Как вы справляетесь

Вы считаете, что этого мало?
Свое я - это почти все, что у нас есть.

Да просто одно дело думать, а совсем другое попробовать..

Я помню в армии мы стояли вчетвером, а напротив сослуживец собирался нас сфоткать (все с заряженными калашами в караулке), вдруг вместо фотика он поднял на нас ствол.... мы тоже не испугались... и даже не "заволновались"...
просто сами не поняв как, в доли секунды оказались в радиусе метров трёх от того места, где только-что стояли ..
И это ещё не предел "сверхвозможностей" человека, когда на него наводят заряженный ствол ...

По теме: мне здорово помог мой шировой опыт (чего тебе ни в коей мере не советую). Но оказываясь на том "фронте", ты как-бы "трезвеешь" относительно обычных трезвых людей.. они кажутся тебе "пьяными благодушными дурачками" с какими-то непонятными тебе "трезвому" радостями и страхами.. радуются рождению ребёнка, когда ты понимаешь, что это прежде всего "шелестящий геморрой", боятся умереть, а для тебя смерть - то, к чему ты непрерывно идёшь день за днём, и со временем уже начинаешь её ждать: ну когда-же??!!....
....когда из всего этого "вылезаешь" (если повезло), снова становишься как все нормальные "пьяным дурачком", но уже не в такой степени, и именно осознание "нормальности" смерти - то, что не уходит.. начинаешь к ней относиться спокойно, как к возможному варианту развития какой-либо ситуации..

Нет просто так проще жить,с мыслю что это не конец,а начало.

Лично мне интересно что нас ждет стой стороны!
О смерти не думаю,мне некогда о ней думать,дел ещё много.Надо дочку на ноги поставить(я ещё хочу у неё на свадьбе погулять,внуков по нянчить),Маме помощь и поддержка.
А вам надо кроме любимого человека ещё малыша,и мысли о смерти исчезнут.У вас появятся совершенно другие мысли (на пример:увидеть как малыш делает первый шаг,как лезет первый зубик и т.д и т.п)И мысли о смерти уйдут сами по себе.
А вечность(бессмертие)-это слишком долго!Не боитесь устать?
лично я бессмертие понимаю так: тех кого мы теряем продолжают жить в нашем сердце,душе,в памяти.Ведь мы их помним и будем помнить какими они были.

Lileo, это антинаучная концепция, у любого нормального мужика болевой порог всегда выше, чем у дамы..
"Виной" тому результат естественного отбора... ведь мужик - это воин, охотник... в те времена, когда шла отбраковка генов, те из мужчин, кто не мог "соответствовать" просто погибали и не могли оставить потомства...

Полностью согласен со Снегурочкой.Так жить легче и проще, тем более что 99% вероятность того что там будет другая "жизнь", ведь небудет же так что ничего небудет=)

Мне тоже интересно. Я только проверять не хочу, поскольку это необратимо.

Вы советуете вместо устранения проблемы устранить ее осознание.

А вы не боитесь за 85 лет устать?
Сто раз слышал этот аргумент и всегда удивлялся. Вы видели кого-нибудь, кто бы устал от жизи? Не от болезни, не от старости, и не от бедности, а именно от молодой, здоровой, достойной жизни?
Да и что это за проблема такая - устал от жизни? И что? Жить то никто не заставляет. Надоело - вперед. Меньше народа - больше кислорода.
Вот лично я ОЧЕНЬ хотел бы побывать в будущем. Увидеть виртуальные миры, в которых будет все - начиная от Средиземья и Нарнии, и так далее, на сколько фантазии хватит. Пообщаться с сознаниями, которые никогда не имели человеческой оболочки. К звездам слетать, наконец. Мне кажется, что от ТАКОЙ жизни, я не устал бы ОЧЕНЬ долго.

Да никто помнить не будет.
В любом случае, я предпочел бы жить в реальности, а не в чьих-то мимолетных воспоминаниях.
Я бессмертие понимаю только в одном смысле - отсутствие физической смерти.

В настоящее время проблема смерти не решаема,если даже и решится,то не в наш век,ну а поскольку в её решении от меня ни чего не зависит,то в данном случае мне проще устранить её осознание.А при осознании смерти, жить в вечном страхе не завидная участь.

Не боюсь.
А кто знает что будет в будущем,лично я не знаю что будет "завтра".

А вы видели чтоб до 85 лет люди были здоровы,молоды и вели достоиную жизнь?
Вы у смерти спросите,почему она забирает тех кто молод,здоров и достоин жизни?

Всем интересно что будет в будущем.Но виртуальные миры о которых Вы пишите это не будущее это тупик.

Будут помнить хотя бы те кто останется после нас (наше потомство).

Тот кто создал этот мир(назовите природа или некий внеземной разум) он явно умнее чем все мы!И он предусмотрел заранее возможную проблему перенаселение!

Это сообщение отредактировал snegurochka_77 - 19-02-2009 - 14:21

Это общепринятое мнение. Но оно не верно.
Да, в данный момент лекарства от старения не существует, однако при сохранении нынешних темпов развития технологии его можно будет ожидать в 2020-2030 гг.
Выживание современного конкретного человека в будущем будет зависить от ряда факторов: состояния его тела, его образования, а так же ресурсов и информации, которыми он располагает. Так же, это будет зависеть от отношения общества к данной проблеме. В корне не верно полагать, что человек не способен повлиять на эти факторы. Даже отношение общества, это фактор, на который человек может повлиять. На худой конец - повлиять в своем конкретном случае, сменив страну проживания. Про другие факторы я и вовсе молчу - тут налицо прямая зависимость от нынешних действий человека.
По оценкам некоторых ученых, предполагаемая продолжительность жизни родившихся сейчас детей, при условии внедрения уже разработанных медицинских технологий составит приблизительно 140 лет (кстати, это не выглядит таким уж фантастичным, если вспомнить, что в начале ХХ века средняя продолжительность жизни в Европе была около 50 лет). Если посмотреть с этой точки зрения, то можно сказать, что бессмертие может стать реальностью для тех людей, которые будут относительно молоды в тот момент, когда прирост продолжительности жизни станет обгонять течение времени. Грубо говоря, когда за 1 год предполагаемая продолжительность жизни будет возрастать на 2 года.
И вполне возможно, что наши потомки скажут - эра бессмертия началась в 1995 году.
Как видите, моя позиция противоположна вашей. И она обоснована.

Почему же вы думаете, что устанут те, кто будет жить 850000... лет?
Мне кажется, что для них повседневные дела тоже будут значительно важнее общих рассуждений о смысле жизни.

Хватит резонерства.
Смысл сказаного мною был в том, что человек устает не от прожитого времени, а от старости. Вы не стали спорить или соглашаться с этим - вы ответили тавтологией. Второе предложение и вовсе лишено смысла.

Виртуальные миры - это очередной шаг. За ним наверняка будет и следующий. Это не тупик - это этап. Точно так же, как интернет. Помниться, лет 7 назад было много умников, рассуждающих, что интернет - это тупик. Посмотрел бы я сейчас, что бы они делали без гугла и вики.
Виртуальный мир - это инструмент. Немного непривычный для нас, но все же.

Не льстите себе.
Забудут, и очень быстро.

Фраза "природа создала" весьма услована, а про внеземной разум и вовсе умолчу.
Нет никаких оснований считать, что наше существование кем-то просчитано.
Я не сказал, что это не так. Я сказал, что нет оснований так считать.
А следовательно, нет оснований надеяться на продуманность этого мира.
Нужно брать все в свои руки.

То что Ваша позиция противоположна я вижу.А обоснований нет.Я вижу только Ваши предположения.
По поводу продолжительности жизни.Существуют разные статистические организации и прежде чем писать потрудились бы хоть ознакомится с их отчетами.

Табак и алкоголь то же своего рода инструменты.Но никто не кричит что за ними будущее.И если ими пользоваться не умело это приводит к болезням и психическим расстроиствам.Вы наверняка знаете об интернет зависимости.

Ну представим на минутку что завтра Вы нашли секрет бессмертия.Что дальше?Где разместить такое колличество людей?Как их прокормить?Одеть?Обуть?
Китаи идет на огромные траты для того что бы контролировать рост рождаемости,но и у него это не получается.Люди уходят в горы рожать и не регистрируют детеи.
В этом мире все сбалансированно.И не знаю кто или что или нечто это создало,или возникло оно само.Не суть важно,важно что все сбалансированно.

Мои предположения это и есть обоснования.
Я же не говорю - доказательства.
Все может пойти совсем не так.
Просто, принимая во внимание все сказанное мною, вы уже не можете так просто сказать, что смерть неизбежна, и поэтому, вместо борьбы с ней надо предать забвению само ее осознание.

Я читаю отчеты по разработкам.
Наверняка есть и мрачные. Но как показывает опыт - они редко сбываются.
В 70м году предсказывали, что нефть кончится к 2000, а к 2010 население достигнет 10 млрд. Уважаемые институты, надо сказать. (по цифрам могу ошибаться, но не сильно)

Интересно, как ими можно пользоваться умело? Самому не пить, а врага спаивать? Ну тогда может это и инструменты. Очень своеобразные, как вы уже заметили.

Есть, верно. Есть такая зависимость. А еще у вас есть зависимость от водопровода, от магазинов, от транспорта, от сотовых телефонов.
Технология становится доступной, и человек интегрирует ее в свою жизнь, заменяя ею устаревшие прообразы. Не вижу в этом ничего плохого. Эта боязнь зависимости сродни боязни человека, выросшего в деревне, переехать в город, потому что там нет печки и колодца, а следовательно он будет зависеть от систем отопления и водоснабжения, которым не доверяет.
Если же вы говорите не о зависимости от новой функциональности, а о зависимости от сетевого общения - то это, возможно, признак отклонения в развитии личности, не способной к живому общению, и компенсирующей этот недостаток через сеть. Интернет просто наглядно показывает эту проблему (возможно, он эту проблему не только показывает, но и частично разрешает).

Жесткий контроль рождаемости, вплоть до полного запрета.
Или же вы предлагаете убивать себя, чтобы не занимать место? Я против (это я за себя говорю; других, разумеется, не отговариваю)

Не нахожу.
Да, у каждого действия есть последствия.
Да, с некоторой долей фантазии, можно сказать, что эти последствия являются "ответом" среды на действие.
Но я не вижу здесь никакого баланса. Просто модное слово.
Есть явления. Есть их причины и последствия.

Тогда почему мое утверждение (смерть не избежна сеичас) и предположение (смерть не победят в нашем веке) является необоснованным?Только потому что я не верю в такое быстрое развитие науки?

Вы читаете "отчеты по разработкам"(это не отчеты,это называется прогнозы) а я говорила об отчетах о средней продолжительности жизни.Чувствуете разницу?

А кто будет решать кому можно иметь детеи,а кому нет?Наше правительство?Вы хотите подарить нам бессмертие,но превратить в скот?Который некие пастухи будут скрещивать,выращивая новый тип людей?
Даже если разрешат только по одному ребенку!Вы ведь знакомы с математикои и обьяснять Вам что такое прогрессия не нужно.Значит так же посчитаете за сколько лет мы сталкнемся с перенаселением планеты и нехваткои ресурсов.И это будут расчеты без не легальных детей(как в Китае)

Ну тогда свои речи проанализируите так же.
1.Есть явление (бессмертность)
2.Есть причина (нечто что позволяет жить вечно)
3 Какие последствия?

Это сообщение отредактировал snegurochka_77 - 19-02-2009 - 21:29

Общепринятое мнение не верно потому, что оно априори считает, что победить смерть не возможно. Это один из вариантов, который обоснован, и имеет право на существование, но это всего лишь один из вариантов, тогда как раньше он был единственно возможным. Руководствоваться им, полагаясь на его истинность уже глупо.
Про мой сценарий такого сказать нельзя потому, что действия, предлагаемые мною (забота о своем здоровье и самообразование) сами по себе полезны. Сценарий может оказаться ошибочным (хотя и обоснованным), но человек не проиграет при таком раскладе. Вы же предлагаете опустить руки. В последствии это может стоить вам жизни.

Я говорил не о средней продолжительности жизни, а о предполагаемой средней продолжительности жизни ныне рождающегося поколения. Как вы понимаете, отчетов тут быть не может. Так что и мои и ваши рассуждения в данном случае будут являться прогнозами. Основа моих прогнозов - текущее состояние медицинских технологий.
Говоря же о 140 лет жизни при теперешних технологиях, я основывался все же именно на отчетах. Конктерно, я имел ввиду антиоксиданты нового поколения, проникающие в митохондрии. Единственное, что я предполагал, что в ходе клинических испытаний, которые еще не завершены, не будет выявлено несовместимости подобных лекарств с человеческим организмом (пока испытания на млекопитающих идут успешно).

Скажем так - общество.
На практике, конечно, да - правительство.

Смею надеяться, что основное отличие человека от скота все же не в том, что первый скрещивается, когда ему заблагорассудится, тогда как второй, когда ему разрешат.

Я не говорил про одного ребенка. Я говорил про запрет рождаемости.

Я могу очень долго перечислять воображаемые последствия. Например, в этой теме я уже высказывал предположение, что после устранения старения жизнь человека начнет цениться значительно выше, и будет последовательно уменьшаться смертность от всех остальных факторов.
Если вы намекаете на то, что все вымрут от перенаселения - смотрите выше.

Теперь про баланс.
Как и во всяком достаточно сложном предмете, в человеческой цивилизации можно найти множество сбалансированных вещей. Но все они имеют совершенно естественную природу, и явно никем не придуманы. Если вы напишите компьютерную модель, симулирующую товарно-денежные отношения, то в ней тоже возникнет баланс спроса и предложения. Хотя вряд ли будет уместно в таком случае говорить о том, что вы "умнее, чем все мы". На любом факультете, на котором есть курс дифференциальных уравнений, наверняка разбирается множество различных примеров равновесных систем (хотя бы классическая "хищник-жертва"). В большой же модели различных равновесий тысячи.
Говоря о том, что это слово сейчас в моде я подразумевал, что им часто злоупотребляют, и используют в том числе и там, где оно совершенно не уместно, что позволет легко получать нетривиальные следствия, что не всегда возможно. По-настоящему научный анализ заключается в постройке математической модели.
Если вы намекаете на то, что бесконечный экспоненциальный рост населения невозможен, и численность населения рано или поздно придет в равновесие с возможностями среды - то это само собой очевидно, и я не думаю с этим спорить. Но я не вижу тут противоречия с возможностью бессмертия.

Это сообщение отредактировал Таненбаум - 20-02-2009 - 16:57

"Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне
мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить
одно от другого" - философская лазейка.