Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 17:50)
По моему медитация это процесс направленый на внутреннюю концентрацию и высвобождение внутренних же сил для достижения поставленой цели


Да-да, именно так)))

QUOTE
а молитва это всёже процесс общения с высшими силами и просьба помочь в достижении  поставленых целей.


Не совсем. Это обращение к высшим силам с просьбой укрепить дух, придать сил перед грядущими свершениями.
Разве крестьянин возносил молитвы с просьбой вспахать за него поле?
Конечно, нет.))
Это глупо и неуместно. Высшие силы можно просить лишь о духовном, а не о материальном.
А что такое подобная мольба, как не медитация? Медитация и есть.)))
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rudoms @ 08.05.2011 - время: 23:53)
Вот я атеист.

Но допустим стремлюсь стать верующим.

Какую религию мне выбрать? По каким критериям?

Ведь "верная" религия только одна - остальные ошибаются. И если я ошибусь в выборе и выберу "неверную" религию , то это ещё хуже, чем быть просто атеистом.

Самая "верная" религия - верить в себя и свои силы.
Нет других "верных". Ни один из ныне здравствующих не был свидетелем событий, происходивших тысячелетия назад. Никто сегодня со 100% уверенностью не сможет утверждать что правда, а то издержки перевода.
Во что или в кого вы хотите верить? И, главное, зачем вам это нужно?

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 12-05-2011 - 18:30
bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 18:01)


QUOTE
а молитва это всёже процесс общения с высшими силами и просьба помочь в достижении  поставленых целей.


Не совсем. Это обращение к высшим силам с просьбой укрепить дух, придать сил перед грядущими свершениями.
Разве крестьянин возносил молитвы с просьбой вспахать за него поле?
Конечно, нет.))
Это глупо и неуместно. Высшие силы можно просить лишь о духовном, а не о материальном.
А что такое подобная мольба, как не медитация? Медитация и есть.)))

Так я и не имел в виду что крестьянин просит что бы Бог встал рядом с ним у плуга,конечно же речь о духовной помощи и укреплении .Что бы уж совсем поставить точки над И ,я считаю что молитва это обращение к внешним факторам с прсьбой укрепить внутреннее состояние,а медитация это обращение в внутренним силам за тем же.Результат один и тот же ,но пути разные.Дело в традиции.Христианин обращается к Богу и смотрит в небо,а буддист обращается к Богу и закрывает глаза.Бог для буддиста везде и в первую очередь в нём самом,а для христианина божье царство на небесах.Примерно так.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 16:46)
Самые неразвитые страны в цивилизованном мире - это страны либо православные, такие как Греция, Болгария - (я отделяю православие от христианства вообще), либо страны преимущественно атеистические, Россия, например или Северная Корея.

Мусульманские страны самые неразвитые.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 18:01)
QUOTE
а молитва это всёже процесс общения с высшими силами и просьба помочь в достижении  поставленых целей.

Не совсем. Это обращение к высшим силам с просьбой укрепить дух, придать сил перед грядущими свершениями.
Разве крестьянин возносил молитвы с просьбой вспахать за него поле?
Конечно, нет.))
Это глупо и неуместно. Высшие силы можно просить лишь о духовном, а не о материальном.
А что такое подобная мольба, как не медитация? Медитация и есть.)))

Конечно для рядовых религиозников молитва это именно просьба к высшим силам достичь некие реальные земные цели )) И хотя теоретически согласно канонам молиться надо действительно о духовном -на практике попы берут денежки чтобы поставить свечку "за здоровье", бывает молятся и за успех в бизнесе, освящают офисы, машины "от угона" и квартиры "от кражи" ))

Бабло так сказать уверенно побеждает зло )) И атеисты с удовольствием показывают верующим на противоречивость в религиях, в "священных" текстах и конечно прямо в делах церкви. Поэтому вопрос темы как же выбрать "правильную" религию похоже по ходу темы стал доказанно неразрешимым ))
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 12.05.2011 - время: 10:22)

А в Бога можно верить безо всякой религии.

Да,но в какого бога,о чем же и разговор.Вот например в Риме стандартным обращением к божеству при жертвоприношении было,-"богу или богине,или как тебе угодно будет называться"(это не дословно).
Соответствено вопрос состоит в выборе именно правильного бога,точнее говоря-истинного.Практика-критерий истины,значит истинный бог-это тот,чьи пророчества сбываються,который проявляет свою силу на благо своих почитателей и во вред своим врагам,и это влияние можно действительно выявить.
Ну о посмертном воздаянии проверить невозможно-к сожалению.Все посмертные воспоминания реанимированных слишком одинаковы-тонель.белый свет,ощущение блаженства и пр.Как-то это напоминает скорее самовнушение по уже известному образцу-т.е. в каком-бы состоянии не находился реанимируемый,он видит то,о чем слышал,читал ранее.Ну или в сознании уже закладываеться,что именно это он и должен увидеть.
А вот по проявлению божественного в мире к сожалению подвижек нет.Существует массовая истерия по поводу целебных икон и мощей-но никто не проводил медицинские освидетельствования тех,кто пытался исцелиться,и тем более тех,кто уверяет,что исцелился."Духовная сила" в церквях,монастырях-опять-же что это вещество или поле,кто измерял.По себе знаю,что красивая музыка вызывает колоссальный восторг и благоволение,наверное не хуже чем "духовная сила" в церкви( а тогда "зачем платить больше" 00043.gif )
Опять же реликвии-чудотворные иконы,мощи,заезженная "Туринская плащаница"-по большому счету не исследовались ( интерестно что сделали-бы в современной России со смельчаком,который предложил бы провести научный анализ того же Серафима Саровского-просто затоптали бы или как-нибудь изощреннее...под девизом "Православныя!!!Спасайте веру!") По Туринской столько уже писали противоречивого ,создаеться впечатление,что там просто две банды троллей кормиться-одна "за".другая "против".
Вот и выходит,что не на что положиться в выборе правильного бога,во всяком случае пока.Разве что он сам пожелает себя явить 00017.gif Ну или можно долго смотреть на горящий огонь,например в камине..как заменитель неопалимого куста.Может от долгого созерцания тоже кто-то отзоветься,духовное,оно как-то не любит мирской суеты.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 12.05.2011 - время: 19:39)
Поэтому вопрос темы как же выбрать "правильную" религию похоже по ходу темы стал доказанно неразрешимым ))

Ну отчего же - неразрешимым))
Вопрос выбора подходящей конфессии решается оч просто.
Критерий выбора - эффективность деятельности государства или народа, преимущественно исповедующего ту или иную религию.
Оценивать можно по-разному, но я уже выше написала, что на первом месте (имхо) евреи, соответственно, религия - иудаизм.
На втором месте японцы, соответственно, религия - синто.
Дальше по нисходящей - протестантизм.
Страны, где исповедуются эта религия высоко развиты.
Затем католичество. Тоже развитые страны.
Затем - православие. Слаборазвитые страны.
Ислам. Картина сильно неоднородна, общий вывод сделать трудно.
Атеизм. Совсем плохо. Россия, Северная Корея.
Выводы напрашиваются, не так ли? Вы по-прежнему отстаиваете атеизм?

bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 22:18)
[
Вопрос выбора подходящей конфессии решается оч просто.
Критерий выбора - эффективность деятельности государства или народа, преимущественно исповедующего ту или иную религию.
Оценивать можно по-разному, но я уже выше написала, что на первом месте (имхо) евреи, соответственно, религия - иудаизм.
На втором месте японцы, соответственно, религия - синто.
Дальше по нисходящей - протестантизм.
Страны, где исповедуются эта религия высоко развиты.
Затем католичество. Тоже развитые страны.
Затем - православие. Слаборазвитые страны.
Ислам. Картина сильно неоднородна, общий вывод сделать трудно.
Атеизм. Совсем плохо. Россия, Северная Корея.
Выводы напрашиваются, не так ли? Вы по-прежнему отстаиваете атеизм?

Очень интересно про Израиль.Страна создана искуственно на гребне окончания ВМв при поддержке Англии и СССР,всю дорогу воюет с соседями и получает финансовые вливания от международных еврейских организаций(можно сказать страна паразитирует за чужой счёт,так как участники этих организаций ведут бизнес в разных странах,но не в Израиле).Что значит эффективность деятельности государства Израиль?И протестантизм с католицизмом не совсем понятно расставлены.Англия что ли бедная страна?Довольно таки спорная градация.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вообще то религии возникали в определенной степени, как попытка объяснить мир - откуда появилось все, включая человека.

А сейчас это надо?
Может что-то объяснить религия? Особенно традиционные, в которых законсервированы нормы раннеклассового общества...

Только мораль? Но очень справедливо отметил Victor665 , что "...догматы религии НЕ РАВНЫ закону и не равны общественным нормам поведения. Это значит что в светском государстве религия имеет Аморальную и АНТИобщественную "основу".

Действительно, это нам только кажется, что в обществе нормативными являются религиозные нормы морали.
На самом деле общественно приемлемые нормы морали уже несколько иные, они изменяются вместе с развитием общества.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот по поводу антиобщественности-действительно.(ну разве что кроме ислама).А христианство,буддизм имеют ярко выраженную индивидуальную практику,т.е. это религии для интровертов.Во всех евангелиях это ясно выражено-что сам Христос,что те нормы поведения,к которым он призывает и учит-"не от мира сего".
Просто удивительно,что христианство тем не менее в течении стольких веков было оплотом именно государственной власти ( во всяком случае православие).Это конечно относиться не к поискам бога.а показывает хорошее политическое чутье клерикальных деятелей.
Ну а в жизни человек.решивший исповедывать буквально все евангельские заповеди будет вынужден встретить много трудностей и препятствий,поскольку современное (да и любое) социальное общество-для экстравертов.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
vitha , интересное наблюдение
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 23:45)
Что значит эффективность деятельности государства Израиль?

А я Израиль даже и не упомянула))
Хотя, на мой взгляд, с учетом тех условий, в которых вынуждено существовать это государство, деятельность его весьма эффективна.
А говорила я о евреях, как о народе.

QUOTE
И протестантизм с католицизмом не совсем понятно расставлены.Англия что ли бедная страна?Довольно таки спорная градация.


Все расставлено правильно.
Англия - высокоразвитая страна и большинство населения принадлежат к англиканской церкви, ветви протестантизма.

А вот развитых стран, где большинство населения были бы атеистами, просто не существует.
Некоторые участники дискуссии недоумевают, дескать, а зачем эта религия вообще нужна?
А затем она нужна, чтобы жить нормально, как в развитых странах, а не скатываться стремительно у к уровню Северной Кореи.((((
Нет ни одной атеистической страны, где бы люди хорошо жили.
НИ ОДНОЙ!

хотя, с сожалением вынуждена признать, что альтернатива у России не слишком привлекательная.... Православные страны наименее развитые из всех христианских(((

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-05-2011 - 07:51
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 07:46)
QUOTE (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 23:45)
Что значит эффективность деятельности государства Израиль?

А я Израиль даже и не упомянула))
Хотя, на мой взгляд, с учетом тех условий, в которых вынуждено существовать это государство, деятельность его весьма эффективна.
А говорила я о евреях, как о народе.

QUOTE
И протестантизм с католицизмом не совсем понятно расставлены.Англия что ли бедная страна?Довольно таки спорная градация.


Все расставлено правильно.
Англия - высокоразвитая страна и большинство населения принадлежат к англиканской церкви, ветви протестантизма.

А вот развитых стран, где большинство населения были бы атеистами, просто не существует.
Некоторые участники дискуссии недоумевают, дескать, а зачем эта религия вообще нужна?
А затем она нужна, чтобы жить нормально, как в развитых странах, а не скатываться стремительно у к уровню Северной Кореи.((((
Нет ни одной атеистической страны, где бы люди хорошо жили.
НИ ОДНОЙ!

хотя, с сожалением вынуждена признать, что альтернатива у России не слишком привлекательная.... Православные страны наименее развитые из всех христианских(((

Хрюндель, Вас не смущает, что иудаизм, христианство и ислам резко отрицательно относятся к гомосексуализму?
В исламе за это казнят, к примеру.

Как Вы думаете, почему в христианских странах отменили уголовное наказание за гомосексуализм, и кое-где разрешили однополые браки, некоторые геи стали священниками? Да потому, что власть церкви и религии стала ослабевать.

США-богатая преимущественно протестанская страна, но однополые браки там разрешены всего в нескольких штатах и тех пришлось добиваться, воюя с религиозными христианскими консерваторами, которые мечтают их отменить. Вот так вот.

Многие религии прямо нарушают права человека.

Бессмысленно верить в написанные кем-то когда-то давно постулаты, вдобавок сильно оторванные от реальной жизни и противоречащие не только себе, и другим религиозным течениям, но и здравому смыслу.

А Россия живет пока не очень хорошо, да, но не из-за отсутсвия религии., а по другим причинам.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 13.05.2011 - время: 08:16)
Хрюндель, Вас не смущает, что иудаизм, христианство и ислам резко отрицательно относятся к гомосексуализму?

Абсолютно не смущает)) А должно смущать?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rudoms @ 09.05.2011 - время: 09:50)

Итак, пока я просто не вижу необходимости Бога в описании существующего мира и его явлений, но существование или несуществование Бога строго недоказано - в принципе выгоднее верить. И быть верующим. На всякий случай...

Наличие бога или отсутствие бога ничего в нашей жизни не объясняет, даже если не принимать во внимание библейские сказки. Все, мало-мальски познанные процессы, протекающие в мире, протекают без бога – он просто не нужен для объяснения устройства мира. А вот наличие души объясняет то, что без души объяснить невозможно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 12.05.2011 - время: 22:18)

Критерий выбора - эффективность деятельности государства или народа, преимущественно исповедующего ту или иную религию.
Оценивать можно по-разному, но я уже выше написала, что на первом месте (имхо) евреи, соответственно, религия - иудаизм.
На втором месте японцы, соответственно, религия - синто.
Дальше по нисходящей - протестантизм.
Страны, где исповедуются эта религия высоко развиты.
Затем католичество. Тоже развитые страны.
Затем - православие.  Слаборазвитые страны.
Ислам. Картина сильно неоднородна, общий вывод сделать трудно.
Атеизм. Совсем плохо.  Россия, Северная Корея.
Выводы напрашиваются, не так ли? Вы по-прежнему отстаиваете атеизм?

Можете рационально объяснить механизм как например протестанизм способствует более эффективной деятельности государства чем православие? Напомню что главное различие между ними это отношение к Святой Троице. Одни говорят что Дух Святой исходит только от Бога Отца, другие что и от Бога Отца и от Бога Сына.
И каким образом поменяв одно на другое это повлияет на эффективность деятельности государства?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 08:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 08:46)
Можете рационально объяснить механизм как например протестанизм способствует более эффективной деятельности государства чем православие?

Конечно, ничего мистического тут нет.
И различия в развитости протестантских и православных стран имеют строго рациональное объяснение))

QUOTE
Напомню что главное различие между ними это отношение к Святой Троице.


Это всего лишь формальное отличие, не имеющее вообще никакого влияния на реальность))
Главное отличие - это различные морально-этические системы, разное отношение личности, вере, труду, достатку, законопослушности и так далее.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 09:02)

Главное отличие - это различные морально-этические системы, разное отношение  личности, вере, труду, достатку, законопослушности и так далее.

Дайте пожалуйста ссылку в Священном Писании или Священном Предании на эти отличия, как эти обе конфессии трактуют данные положения или процитируйте. В Священном Писании этого явно нет, поскольку оно у Христианства одно, Новый и Ветхий Завет, в иудаизме Тора (Ветхий Завет). А вот Священные Предания разничаются. Напоминаю что Священным Преданием в Христианстве являются Собрания Вселенских Соборов, в иудаизме Талмуд.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 09:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 09:10)
Дайте пожалуйста ссылку в Священном Писании или Священном Предании на эти отличия, как эти обе конфессии трактуют данные положения или процитируйте.

Свод неписанных морально-этических норм оказывает влияние на развитие общества куда более сильное, чем писанные законы, книги, писания и предания)))
Если вы бывали в преимущественно протестантских странах, то могли почувствовать разительные отличия от православных стран. Именно почувствовать, а не прочесть в памятке для туриста))
Разное отношение к труду, разное отношение к достатку соседа, разное отношение к закону. Это общепринятые нормы и они не обязательно где-то записаны.
Из этой небольшой, вроде бы, разницы и вырастают огромные различия в развитии стран.

А преимущественно атеистическая страна вообще, на мой взгляд, перспектив не имеет.
Моральным нормам просто не на что опереться.


ЗЫ А можно вопрос оффтоп?
Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-05-2011 - 09:41
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 09:36)



ЗЫ А можно вопрос оффтоп?
Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?

это Сталин
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Йодо @ 13.05.2011 - время: 09:56)
это Сталин

Приношу свои извинения.
Оч мелкая картинка, а силуэт похож необычайно(((
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 08:28)
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 13.05.2011 - время: 08:16)
Хрюндель, Вас не смущает, что  иудаизм, христианство и ислам резко отрицательно относятся к гомосексуализму?

Абсолютно не смущает)) А должно смущать?

Т.е. Вам безразлично, что нарушаются этими религиями права таких людей, как Вы? ? Что именно появление таких религий привело к нарушению прав гомосексуалов-на жизнь и свободу и т.д.?

Я удивлена, если честно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 09:36)

Свод неписанных морально-этических норм оказывает влияние на развитие общества куда более сильное, чем писанные законы, книги, писания и предания)))




Тогда с чего Вы взыли что с принятием протестанства или иудаизма страна непременно примет какие-то неписанные морально-этические нормы? Может все таки дело не в религии?

QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 10:09)
QUOTE
Почему у вас на аватарке Гитлер изображен с красными флагами?

QUOTE (Йодо @ 13.05.2011 - время: 09:56)
это Сталин

Приношу свои извинения.
Оч мелкая картинка, а силуэт похож необычайно(((

Вот и я думаю что беда наша не в религии, а в том, что многие у нас видят не то, что в реальности, а то что хотят видеть, о чем и о ком думают, во что верят.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 10:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 10:18)
Тогда с чего Вы взыли что с принятием протестанства или иудаизма страна непременно примет какие-то неписанные морально-этические нормы? Может все таки дело не в религии?

Я, вообще-то, ничего подобного не говорила))
Речь шла о том, по каким критериям оценить эффективность религий. Я и написала, по каким.
А принятие какой-то религии для России ничего не изменит. Штука эта замедленного действия))
Вообще, создается грустное впечатление, что для России конкретно поезд уже ушел и помочь чем-либо уже трудно..(((
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 13.05.2011 - время: 12:16)

Вообще, создается грустное впечатление, что для России конкретно поезд уже ушел и помочь чем-либо уже трудно..(((

Да, согласен. Ваше время ушло. Либерализм дискредитировал себя полностью и окончательно. В стране сработал инстинкт самосохранения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Где мне получить свою долю?

ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ

Государство Израиль

Дело Александры Лотковой (1 том)

как наказывать ребенка?



>