Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 08:31)

Сама развитая православная страна - Греция. Нравится?

Хрюндель, пытаться обозначить причинно-следственную связь там, где ее нет, называется суеверие. Связи между религией и уровнем экономики нету, так же как нету связи между неудачей и перебежавшей дорогу черной кошкой, между удачей и тем что утром наступил в говно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.05.2011 - время: 12:20)
Связи между религией и уровнем экономики нету

Да-да, это случайно так совпало)))
Я понимаю, стороннику сталинизма приходится отрицать очевидные факты для того, чтобы не впасть в состояние когнитивного диссонанса))

Возьмите табличку рейтинга стран по уровню развития.
Проставьте против каждой страны основную религию.
Убедитесь сами: впереди пуританские страны, далее - католические, в хвосте православные и атеистические.
Это случайность?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 12:41)

Это случайность?

Интересно, а если взять список успешных людей 90-х и напротив написать какой пиджак он носит нельзя ли выявить какую-то закономерность? Или марку машины написать. И будет ли человек успешным, надев малиновый пиджак или купив мерседес, взяв крупный кредит в банке, заложив квартиру?
lvlio
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ("rudoms")
Вопрос был не для стёба и верующим я становиться не собираюсь.


Если вера без религии еще как-то может существовать, то религия без веры - это нонсенс, абсурд. Это все равно, что ходить в магазин без денег. Все о чем вы тут рассуждаете, разговор двух нищих перед витриной магазина. Обсуждать все это можно долго и со смаком, но все это никогда не будет вам принадлежать. Тогда какой в этом смысл?

Я атеист и ничуть не жалею о том, что у меня нет всего того, о чем вы тут говорите. Поскольку у меня нет денег, то я в этом магазин и не захожу.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 08:31)
QUOTE (Тропиканка @ 15.05.2011 - время: 22:33)
Бомж не перегонит Джобса до конца своей бомжачьей жизни..))..
По той простой причине, что разница в их доходах и первоначальных накоплениях - этак, один к мильону..)
В отличие от соотношения ВВП России и ВВП Испании, Польши, Португалии.. Кто там еще??))

Что ты мне хочешь доказать?
Что Россия догонит и перегонит Америку?
Не будет этого никогда.

Мы с тобой, один раз уже обсуждали вот этакое твое абсолютистское "никогда"..))
Если помнишь, я приводила тебе в пример Японию..
50 лет назад, все эксперты вот точно также ей предрекали - никогда..
Где теперь Япония и где те эксперты?))
QUOTE
И это... Экономика не твой конек(((

Не спорю..))
Впрочем, как и твой..))
Мы ведь обе - гуманитарии..))
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РПЦ - религия рабов. Порой даже видно, что владыки смотрят на обычных людей как на быдло. Крутой поп даже на вас не посмотрит, если вы к нему обратились не по сану. Я думаю, что католицизм мне ближе по духу. А эти мерзкие бабки в ПЦ, это просто и исчадии ада. Там , бога точно нет.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
А я очень сильно сомневаюсь, что в эти сказки верят сами попы.

Судите сами - надо ж так не верить в бога, чтоб поставить на церкви молниеотвод!

bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 15.05.2011 - время: 21:55)
QUOTE (Xрюндель @ 15.05.2011 - время: 19:06)
И, знаете, мне кажется, у этих стран оч хорошая перспектива...

Давно заметила..)))
Тебе, способна показаться хорошей, перспектива любой страны... кроме России... 00064.gif )))

Есть такое дело.А может Россия рванёт вперёд когда ей будут править православные а не люди с самой продвинутой религией?Страна-то православная.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну по Конституции страна светская.А по религии-кто его знает-Бурятия,Татарстан,опять-же далекий Биробиджан.На самом-то деле как тут писали на форуме,при всеросийкой переписи населения по настоянию РПЦ был убран из опроса пункт о религиозных убеждениях.
bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vitha @ 18.05.2011 - время: 01:15)
Ну по Конституции страна светская.А по религии-кто его знает-Бурятия,Татарстан,опять-же далекий Биробиджан.На самом-то деле как тут писали на форуме,при всеросийкой переписи населения по настоянию РПЦ был убран из опроса пункт о религиозных убеждениях.

По конституции много чего хорошего должно быть,но нету.РПЦ не дураки,им не нужна официальная статистика по уровню жителей России не поддерживающих ни одной религии мира.Статистика по этому вопросу рисуется так же как экономические успехи страны не отражающиеся на уровне жизни простого гражданина.А страной должен управлять блок в котором представлены все группы населения прпорционально их числености.Иначе проблемы.
chesnock
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Политеизм рулит..
А ещё почитайте Пратчета "Мелкие боги" )))
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть такая религия "Сыновья Ноя". Иногда её называют иудаизм для неевреев.

Все моральные принципы сведены к семи базовым принципам, которые сводятся к 229 практическим заповедям, которые в свою очередь делятся на три группы:

1) обязательные - 99шт.;
2) желательные - 104 шт.;
3) возможные - 26 шт. .

Причём многие из этих заповедей довольно экзотичны, вроде "не иметь половых отношений с женщиной и её внучкой". Так что на практике остаётся несколько десятков повелений, которые и так исполняет любой порядочный человек.

Что касается тематики форума:
http://www.hatikva.dn.farlep.net/7_229.htm#4.

Нет требований проведения строго регламетированных ритуалов и молитв на малопонятном языке.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 05-06-2011 - 09:36
черноглаз
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
оставайся атеистом и подольше проживёшь 00064.gif
SandyRR
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: несерьёзный статус
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (rudoms @ 09.05.2011 - время: 08:50)
Но не будучи фанатиком, я должен допустить, что мои знания неполны, т.е. допустить минимальную возможность существования Бога, проявления которого хоть и не вижу...

Что выгоднее в таком случае - верить или нет?

Вы же не _верите_ в то, что вставлять пальцы в закрывающуюся дверь - плохо, а умываться по утрам - хорошо? Вы это _знаете_.

В этом случае выгодней ПРОверить.
Тогда и уйдет вера, основанная на том. что где-то что-то написано или кем-то сказано, и останется знание. проверенное на своем опыте, "на своей шкуре".


bobiorxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SandyRR @ 14.06.2011 - время: 18:59)
QUOTE (rudoms @ 09.05.2011 - время: 08:50)
Но не будучи фанатиком, я должен допустить, что мои знания неполны, т.е. допустить минимальную возможность существования Бога, проявления которого хоть и не вижу...

Что выгоднее в таком случае - верить или нет?

Вы же не _верите_ в то, что вставлять пальцы в закрывающуюся дверь - плохо, а умываться по утрам - хорошо? Вы это _знаете_.

В этом случае выгодней ПРОверить.
Тогда и уйдет вера, основанная на том. что где-то что-то написано или кем-то сказано, и останется знание. проверенное на своем опыте, "на своей шкуре".

Требование верить обычно произрастает из отсутствия аргументации.При чём это требование людское(поповское )а не Божье.Вера лишь тогда чего-то будет стоить если она основана не на запугивании или стадном инмтинкте,а на добровольном понимании того зачем ты готов поверить в то чего не сможешь проверить никогда.Это сложно,по этому очень много ханжей говорящих что они верующие люди,а это супергрех.
Пёсик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 117
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rudoms @ 13.05.2011 - время: 16:46)
По другому - какая религия (или атеизм) минимизирует ущербы и максимизирует выгоды человека при следуещей ситуации:

а) истинна только одна из существующих религий, остальные - ложные и вера их привеженцев ложна,

б) равной вероятности, что любая из существующих религий права, а остальные, соответственно, являются ложными религиями и верами,

в) равно вероятно, что Бог есть или Бога нет.

а.) Почему истинна только одна религия? Ответ "так говорят представители всех религий" - фигня, кури матчасть. Кроме того, разные ветки одной и той же религии как делить будем? Католичество и православие - только что-то одно может быть истинным? Если да, то православие дальше делится и так можно придти к тому, что у каждого попа своя отдельная религия, более того - в каждый день разная, ибо представления о жизни чуть меняются.
Кроме того, если истинна только одна религия - давайте добавим сюда шкалу времени и подумаем о том, что если "истинная религия" может быть в истории человечества ровно одна, то может быть она сгинула когда-нибудь пять тыщ лет назад в Гималаях и следовать этой "истинной религии" в наши дни не представляется возможным? Смотрим сколько религий есть сегодня и сколько их было за историю человечества (пещерные верования каждого отдельного племени - сюда же) и понимаем, что с вероятностью близкой к 1 "истинная религия" давным-давно забыта.

б.) Почему? На каком основании утверждается равенство вероятностей?

в.) А что Бог есть и его нет одновременно? Или сегодня есть, а завтра нет. Или для меня есть, а для тебя нет. Почему только 0 или 1?

Смешные атеисты)) Сначала сами создают предельно простую модель мироздания, а потом в рамках этой же предельно простой модели пытаются глумиться. И ладно бы только ради шутки, нет, кажется всерьёз считают себя много чего понявшими людьми :)

"Мардж, я тут заполнял налоговую декларацию и случайно доказал, что Бога нет" (с) Гомер Симпсон
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rudoms @ 08.05.2011 - время: 21:53)
Вот я атеист.

Но допустим стремлюсь стать верующим.

Какую религию мне выбрать? По каким критериям?

Ведь "верная" религия только одна - остальные ошибаются. И если я ошибусь в выборе и выберу "неверную" религию , то это ещё хуже, чем быть просто атеистом.

Религию выбирают психологически сломленные люди, элементарная психология, ещё возможность с детсва к ней приучиться, что не есть плохо, плохо, если человек уходит в неё от реальных проблем
Ильдарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всевышний Аллах говорит в Коране (3:85)"От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в последней жизни он окажется среди потерпевших урон".


Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
истинна только одна из существующих религий, остальные - ложные и вера их привеженцев ложна,

Где то читал версию, что самые распространённые религии придумали египетские жрецы. Их достали постоянные набеги и они нашли способ разобщить народы жившие вокруг них и натравить их друг на друга. Собственно так и происходит.
Потом евреи, устав от притеснений, модернизировали основные религии разделив их на несколько течений; суниты и шииты, католики, протестанты и христане.
Поэтому все религии--опиум для народа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 05.07.2011 - время: 18:23)
В этом и состоит главное противотечение религии с научным мировоззрением....


Это заблуждением - полагать, будто между наукой и религией существуют хоть какие-то противоречия))
Глупо сравнивать, например, вилку и тарелку и искать между ними противоречия.)
Это совершенно разные предметы, хотя и служат единой цели - поглощение пищи.
Как-то смешно было бы на примере тарелки доказывать несостоятельность вилки, согласитесь.....
Дескать, вилка не круглая и с какими-то дурацкими зубцами)))

QUOTE
Нет ничего хорошего в том, что люди откровенно закрывают глаза на те или иные проблемы


Можно было бы с этим согласиться, если бы вы сумели привести в пример хоть одну развитую атеистическую страну.
Похоже "ничего хорошего" - это как раз НЕ закрывать глаза на те или иные проблемы)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Смеагол @ 05.07.2011 - время: 19:16)
Потом евреи, устав от притеснений, модернизировали основные религии разделив их на несколько течений; суниты и шииты, католики, протестанты и христане.
Поэтому все религии--опиум для народа.

Очень интересно))
И что, помогло это евреям, избавило их от притеснений?

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если человек действительно стремится найти свой духовный путь, и мотивы его стремления бескорыстны, то совсем необязательно заботиться о выборе ВЕРЫ - ВЕРА скорее сама найдет его: обязательно случится так, что неожиданно для него самого, ему вдруг подвернутся нужная книга или наставник... само Провидение покажет этому человеку именно тот путь, к которому он предназначен.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 06.07.2011 - время: 09:07)
QUOTE (Смеагол @ 05.07.2011 - время: 19:16)
Потом евреи, устав от притеснений,  модернизировали основные религии разделив их на несколько течений; суниты и шииты, католики, протестанты и христане.
Поэтому все религии--опиум для народа.

Очень интересно))
И что, помогло это евреям, избавило их от притеснений?

Разделяй и властвуй!
Поэтому миром правят евреи, не все конечно.
Цитата; Мировой сионизм очень многогранен. Но, конечно, главной материальной основой его могущества выступает финансовый капитал, в первую очередь представляемый известным созвездием крупнейших американских и европейских банков. В него входят банки «ГолдманСакс», «ДПМорган Чейз» (самый крупный банк мира!), «Морган Стэнли», «народный» «Банк Америки», «БНП Парибас» и «Кредит Свисс». Именно они реально контролируют банковский сектор, центральные банки и финансовые власти в США и ряде других стран. В их числе, разумеется, и России (как известно, членом правления «ГолдманСакс» является г-н Чубайс, продолжающий оставаться фактическим патроном г-на Кудрина).

Не вызывает сомнений и первостепенная роль финансового сионистского капитала в глобальной экономике, особенно на мировых рынках капитала, на сырьевых рынках и в оффшорных зонах. Уже давно сложился союз мировых сионистских кругов и высшего менеджмента крупнейших сырьевых корпораций, включая российских сырьевых гигантов.

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 08.07.2011 - время: 15:26)

Под верой Вы понимаете именно веру религиозную?

Если так, то почему духовный путь жестко ассоциируется с религией? Почему в обществе бытует ошибочное мнение о том, что если человек атеист, то он обязательно бесчувственный и самовлюбленный тип?

Отнесение самого себя к одной из популярных в мире религиозных конфессий - лишь один из путей изменения своего духовного мира. И он не должен быть обязательным для каждого и уж тем более не должен быть однозначным мерилом порядочности, честности и других человеческих качеств.

Я вовсе не понимаю под верой "именно веру религиозную", конфессиональную в строгом смысле этого слова. Ведь атеизм это тоже не больше чем вера, учитывая тот факт, что не доказано отсутствие в природе высших (божественных) сил, управляющих Вселенной.

Другое дело, конфессионально-религиозный путь более лёгок для большинства – это проторенная дорога.

Становясь на точку зрения всё же противоположенную атеистической, можно предположить, что мировые религии это некий фасад иного сверхфизического бытия, открытый Высшими силами для человека; фасад соответствующий развитию общества, культуре, этике, накопленным знаниям того времени и того народа, в среде которого эти религии возникли. Но с тех пор прошло очень много времени. Даже со времён реформации католицизма человечество в своём развитии всесторонне ушло далеко вперёд.


Вы пишете, что в «обществе бытует ошибочное мнение о том, что если человек атеист, то он обязательно бесчувственный и самовлюбленный тип». Честно говоря, до вас это мнение мне никто не высказывал. Да и в каком обществе? Наше общество, по разным оценкам, примерно на 90 % состоит из атеистов (или, по крайней мере, не исповедующих никакую религию).
В эпоху революций разные революционеры (будь то французские или русские) одинаково отрицательно относились к религии и были по сути своей атеистами. Несмотря на трагический ход и исход обеих революций, среди людей, следовавших идеям и делу революции, было не мало таких, которые бескорыстно были преданы этим идеям и этому делу, и шли на подвиг и даже на смерть во имя «светлого будущего» всего человечества, осознавая, что за чертой жизни для них не будет никакой награды. Я считаю, что эти люди достойны не меньшего, если не большего, уважения, чем многие из тех, кого христиане считают святыми.
Человеческая этика безнадёжно отстаёт от всё более стремительно развивающегося научно-технического прогресса. В этом смысле научно-технический прогресс может сыграть для человечества роковую роль.
Основная, на мой взгляд, причина краха коммунистической идеи состоит в том, что на данном этапе своего развития человечество просто не в состоянии принять эту идею. Оказалось, что очень трудно, практически невозможно, воспитать у большинства людей сознательное отношение к труду. Обязательно нужен материальный стимул и
конкуренция (т.е. «законы джунглей», перенесённые в мир экономики).

Суть и значение религии в широком смысле можно усмотреть главным образам в двух направлениях: нравственная основа человеческого существования и придание смысла человеческой жизни. Устойчивое нравственное поведение (я не говорю об отдельных альтруистических порывах, свойственных природе почти каждого человека) опять же для большинства людей нужно стимулировать. Главных таких стимулов может быть два: общественное мнение (или общественная реакция) и посмертный отчет перед Богом за все прижизненные деяния человека. Если первое можно исхитрившись обмануть, то уверовав во второе, человек будет куда более осторожней относится к нарушениям данных ему заповедей, т.к. воздаяние за эти нарушения будет неизбежным.

zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 07.07.2011 - время: 20:10)
QUOTE (Xрюндель @ 06.07.2011 - время: 09:07)
И что, помогло это евреям, избавило их от притеснений?

Разделяй и властвуй!
Поэтому миром правят евреи, не все конечно.
Цитата;

Вы игнорировали вопрос Хрюндель.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Тёща и свекровь.

"Операция глобального затемнения"

РЕБЕНОК И НОВАЯ ПАПИНА СЕМЬЯ

НОСТАЛЬЖИ!

избавь меня Боже от друзей



>