Пункты опроса Голосов Проценты
Территориальная (Я россиянин,американец и тд) 6   10.34%
Национальная (Я чукча, я кабардинец и тд ) 16   27.59%
Смешанная (Я российский татарин и тд ) 6   10.34%
Космополитичная (Я гражданин мира) 20   34.48%
Свой ответ 10   17.24%
Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 02.06.2007 - время: 16:45)
Моё мнение - ни о какой интеграции не должно идти и речи, если мы говорим о традиционных культурах. Тут технократия должна НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в дела этих культур. Самой же технократии ничего не остаётся, как - в лучшем случае - черпать традиционную мудрость из источников, находящихся ЗА пределами её культурных границ (не случаен же интерес европейцев к Востоку). Но вряд ли у Запада хватит мудрости на то, чтобы признать ИСКУССТВЕННОСТЬ его эгоистических ценностей.

Технократия является очередным этапом в развитии так называемого "традиционного" общества, а стало быть, и само впоследствии станет частью традиции.

Кстати, а откуда искусственность? Марсиане?
misram
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свой вариант.

Самоидентификация сквозная: Род - Человечество. Минуя Нацию, главным образом потому что Нация подменила собой Род, добавляя агрессии за счет милосердия.

Любви нам не хватает просто катастрофически.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 08.06.2007 - время: 00:50)
Посмотрите на Японию. Сильное традиционное общество рвануло вперед впитав чуждые ценности.  И всех, в итоге, обогнало и в экономике и в науке.

Ошибка. Япония не впитала чуждые ценности, она лишь использует технические достижения Запада, не меняя при этом глубинный уклад традиционного мышления. У японцев - многие это признаЮт - чуть ли не коллективный разум, личное никогда не превалирует над общественным. Культура же технократии личностно ориентирована (её в культурологической литературе так и называют - эго-ориентированная, или личностно-ориентированная). Та же самая история наблюдается во многих странах Юго-Восточной Азии.
QUOTE
Технократия является очередным этапом в развитии так называемого "традиционного" общества, а стало быть, и само впоследствии станет частью традиции.

Технократия НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не является "этапом в развитии" традиционного общества - в силу того, что традиция вообще отрицает развитие как таковое. Традиция признаёт ДАННОСТЬ мироздания и ничего в нём не меняет - по крайней мере, в табуированные области возможной деятельности никогда не вмешивается. Технократия же поставила личное выше Божественного и коллективного, а историчность - выше данности. С точки зрения традиционной культуры техногенез - это чудовищная аномалия, несущая упадок и разрушение. Кстати говоря, наступление технократии описывается в древних индийских документах как Кали Юга - "тёмная эра", при которой все нравственные акценты смещены, духовные установки искажены, и расплата за подобные действия неминуема.
Crazy Tosser
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Сижу читаю)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Посмотрите на Японию. Сильное традиционное общество рвануло вперед впитав чуждые ценности.



Но они же не перестали считать себя японцами?
A3A3ELL0
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы все живем на маленьком шарике, имя которому - Земля.
Так что мы все - Земляне :)
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 09.05.2007 - время: 13:11)
Если бы человечество было в целом идентично и гомогенно, а отличие чукчи от югослава состояло бы только в самоназвании и ни в чем ином, то может и следовало бы подумать о создании всемирного государства, отмере границ и пр. Но к счастью или к сожалению, уж е знаю, отличия у разных народов более существенные, а потому самодентичность сохранять нужно. Кроме того, человеку отдельному и народам в целом свойственно стремление к экспансии и конкуренции - так что "либо мы, либо нас". Я бы хотел жиь в таком обществе, где исчезло бы противоречие между народами и рас, "волк возлег бы ягененком" итп., но это утопично, а кроме того, приведет к потере стимулов для развития, такое человечество будет деградировать потихоньку, мне кажется.

Почему утопично-есть отличный пример-Штаты.Англичане , поляки, негры и китайцы с гордостью заявляют-мы Американцы. И флаги на своих домах вывешивают по праздникам. У них есть национальные и расовые проблемы, немалые-но все же новую наднациональную общность людей они создали и научились жить в мире. Считаете у них стимулов для развития нет? Тогда почему они промышленный и научный гигант, а мы сырьевая страна добивающая собственную науку?

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-06-2007 - 00:10
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 16.06.2007 - время: 03:09)
...есть отличный пример-Штаты.Англичане , поляки, негры и китайцы с гордостью заявляют-мы Американцы. И флаги на своих домах вывешивают по праздникам. У них есть национальные и расовые проблемы, немалые-но все же новую наднациональную общность людей они создали и научились жить в мире...

Да, создали. Только оказалось, что кроме вывешивания национальных флагов в настоящий момент среди этой общности находится мало людей с общими воззрениями. Ярчайший пример - после трагедии в Вирджинии начались повальные обыски студенческих общежитий, где одни представители наднациональной общности (полицейские) потрошили тумбочки других её представителей, выделяющихся узкими глазами и желтоватым цветом кожи.

Кстати говоря, в СССР тоже была создана уникальная общность - советский народ. Что-то её больше не видно...

jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (misram @ 08.06.2007 - время: 20:25)
Свой вариант.

Самоидентификация сквозная: Род - Человечество. Минуя Нацию, главным образом потому что Нация подменила собой Род, добавляя агрессии за счет милосердия.

Любви нам не хватает просто катастрофически.

А чем это отличается от 4 варианта?

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-06-2007 - 11:01
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 16.06.2007 - время: 06:14)
QUOTE (jakellf @ 16.06.2007 - время: 03:09)
...есть отличный пример-Штаты.Англичане , поляки, негры и китайцы с гордостью заявляют-мы Американцы. И флаги на своих домах вывешивают по праздникам. У них есть национальные и расовые проблемы, немалые-но все же новую наднациональную общность людей они создали и научились жить в мире...

Да, создали. Только оказалось, что кроме вывешивания национальных флагов в настоящий момент среди этой общности находится мало людей с общими воззрениями. Ярчайший пример - после трагедии в Вирджинии начались повальные обыски студенческих общежитий, где одни представители наднациональной общности (полицейские) потрошили тумбочки других её представителей, выделяющихся узкими глазами и желтоватым цветом кожи.

Кстати говоря, в СССР тоже была создана уникальная общность - советский народ. Что-то её больше не видно...

А в мононациональных обществах проблем нет? У тех же палестинцев , например. Или в Камбодже-где одн кхмеры уничтожили пол страны других кхмеров. Американцы куда более монолитны.

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-06-2007 - 10:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 16.06.2007 - время: 09:48)
Американцы куда более монолитны.

Медленно и уверенно переплываем океан обратно, ибо тема плавно переходит в русло "бабка за дедку, жучка за внучку".
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 16.06.2007 - время: 13:48)
А в мононациональных обществах проблем нет? У тех же палестинцев , например. Или в Камбодже-где одн кхмеры уничтожили пол страны других кхмеров. Американцы куда более монолитны.

jakeoff, я не очень понимаю - мы говорим о проблемах, вызванных национальной идентификацией, или о проблемах любых народов вообще? Если второе - то тема слишком обширная, и обсуждать её потому не имеет смысла, иначе обсуждение будет напоминать известную пословицу "в огороде бузина, а в Киеве Ющенко".

Насчёт Палестины ничего не могу сказать - не знаком с проблемой, а вот с кхмерами ситуация вызвана уж никак не мононациональным характером культуры, а привнесённым в эту культуру радикальным социализмом, который к традиционной культуре не имеет никакого отношения. А именно культурам, основанным на традициях и сохраняющим их веками, уготована долгая и достаточно гармоничная жизнь. В ответ, кстати, на Вашу сентенцию:

QUOTE
...есть отличный пример-Штаты.... они промышленный и научный гигант...

- хочу ответить, что могущество США стремительно идёт к закату. И процесс этот объективный - культура, пренебрегающая традициями, неизбежно приходит в упадок и со временем исчезает.
Тенко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я русская... я точно знаю только одно - я русская, даже если Россия станет СССР-ом, если я буду жить в США или на Марсе - я все равно останусь русской... у меня душа русская, национальность у нее такая.
А вообще я против каких бы то ни было смешений, уравниловки и подобного, вроде проходили все это в микромасштабе ("он не казах и не татарин - он советский человек"). Действительно, подобный поворот в многовековой истории человечества ведет к деградации, смешению и угасанию уникальных национальных традиций и культур, это просто нереально сохранить в космополитическом мире, а ведь национальная культура - духовное богатство общества... вы хотите ограбить себя духовно?...
Когда-то одна моя знакомая сказала "А зачем нужны все эти границы, пусть их не будет"...На что мне подумалось "Ну да, давайте и эти границы сотрем...а ведь без пределов рождается беспредел..."
Усреднить, уравнять, смешать - получить однородную массу? Чем-то красным таким попахивает, коммунистическим...

P.S. Тут упоминали о взаимообогащении наций... "темпераментность итальянца, трудолюбие корейца"
Хехе, а как вам такой набор - темперамент немца, педантичность итальянца, рост корейца, эстонская расторопность...(etc)... "широкая" американская душа и конечно же Русское Трудолюбие... :)
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Гражданин мира, разумеется.
Мне только не понравилась формулировка "какая лучше?"
Для кого лучше? Для личности? Страны? Кошки соседской?

От этого и ответ будет зависеть.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXO @ 18.06.2007 - время: 19:44)
Гражданин мира, разумеется.
Мне только не понравилась формулировка "какая лучше?"
Для кого лучше? Для личности? Страны? Кошки соседской?

От этого и ответ будет зависеть.

Спрашиваю у вас-значит лучше для вас. А то спросил бы у страны или кошки wink.gif
samovar69
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
может мы и земляне, но для меня важна идентификация - я русский в России.
Потому что территория и культура общества на ней проживающего является определяющим фактором в развитии человека.

быть нацменьшинством - тесновато, а космополитом - ветренно, поэтому буду полигенным урбанистом, пока не уеду жить на хутор pardon.gif
Вижн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тенко @ 18.06.2007 - время: 19:34)
Хехе, а как вам такой набор - темперамент немца, педантичность итальянца, рост корейца, эстонская расторопность...(etc)... "широкая" американская душа и конечно же Русское Трудолюбие... :)

Жуть!
У меня лично три национальности в ближайших трёх поколениях, а по паспорту я - русский. По крайней мере, я думаю на русском - значит, точно русский. Но не считаю это своей личной заслугой, а так называемые нац-меньшинства вторым сортом.
Кстати, о палестинцах - не вопрос. Кто немного разбирается в истории Ближнего Востока, для того не секрет, что нету вообще такой нации, как нету наций "жители Поволжья" или "Миннесотцы". Поскольку нету ни палестинского языка, ни традиций - сказок, например - ни национальной одежды. Есть кучка обдуренных умными дядями, нищих и бескультурных - в подавляющем большинстве - арабов, объединённых чисто территриально, которым можно внушить любую чушь про "неверных" и про устои ислама - в которых они ничего не смыслят - и подбить на любые бредовые действия в корыстных интересах тех "дядей" или для их развлечения. Печально, но некоторые русские, особенно любящие вопить об этом, на манер уже забытого Осташвили, уподобляются палестинцам. Худшим из них, разумется.
DKA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проголосал за территориальную, но при условии, что она не переходит в паранойю.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я русская... я точно знаю только одно - я русская, даже если Россия станет СССР-ом, если я буду жить в США или на Марсе - я все равно останусь русской... у меня душа русская, национальность у нее такая

Ну на это никто не посягает-если вы себя чувствуете русской-ради Бога.
QUOTE
А вообще я против каких бы то ни было смешений, уравниловки и подобного,

Вы о чем? Вот после Вас пост человека в котором три нации перемешаны-вы против него? Или против воли его предков- с кем детей делать? Или считаете , что он хуже вас потомучто не чисто-русский?
QUOTE
вроде проходили все это в микромасштабе ("он не казах и не татарин - он советский человек").

В этом было немало хорошего-жили мирно и дружно в основном, пели украинские песни, ели шашлык и хачапури, пили молдавское вино, отдыхали в Крыму и на Кавказе, плясали гопак и лезгинку
QUOTE
Действительно, подобный поворот в многовековой истории человечества ведет к деградации, смешению и угасанию уникальных национальных традиций и культур, это просто нереально сохранить в космополитическом мире, а ведь национальная культура - духовное богатство общества... вы хотите ограбить себя духовно...

Считаете это все признаки деградации? Но ведь не только узбеки с эстонцами Пушкина читали, но и мы Чингиза Айтматова, Расула Гамзатова, Тараса Шевченко. И разве вклад в нашу общую культуру Раймонда Паулса, Армена Джигарханяна, Отара Иоселиани нас обеднил?
QUOTE
Усреднить, уравнять, смешать - получить однородную массу? Чем-то красным таким попахивает, коммунистическим...

А как Вам например -сложить, вложить в общую копилку, взаимообогатить?
QUOTE

P.S. Тут упоминали о взаимообогащении наций... "темпераментность итальянца, трудолюбие корейца"
Хехе, а как вам такой набор - темперамент немца, педантичность итальянца, рост корейца, эстонская расторопность...(etc)... "широкая" американская душа и конечно же Русское Трудолюбие... :)

Вы знаете-при комбинировании возможно все.Но в конкурентной борьбе побеждают лучшие комбинации.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 01-07-2007 - 22:12
1945
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я гражданин России, своего района, русский. Мне подходит такая самоидентификация.
smartcat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 148
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я выбрал "свой ответ", поскольку считаю правильным объединяться на почве общих идей или ценностей. "Граждан мира" тоже поддерживаю, поскольку идеи не имеют национальных или географических границ. Кстати, "внесистемная" оппозиция обычно интернациональна.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smartcat @ 22.08.2007 - время: 23:05)
Я выбрал "свой ответ", поскольку считаю правильным объединяться на почве общих идей или ценностей. "Граждан мира" тоже поддерживаю, поскольку идеи не имеют национальных или географических границ. Кстати, "внесистемная" оппозиция обычно интернациональна.

Вполне разумная позиция. Вот только убеждения могут менятся несколько раз за жизнь-для самоидентификации жидковато будет,по-моему.
Mayer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь было написано так много хорошего и дельного на эту замечательную тему (спасибо, jakellf !), что не знаю, что и добавить... Если упростить, 11 сентября 2001 года - ярчайший показатель раздробленности современного мира по национально/интернациональному признаку. Величайшая мировая демократия Штатов (кстати, закатываться не собирается, вопреки утверждению одного из коллег) состоит полностью из эмигрантов; цвет кожи, форма носа и звучание фамилии любого американца не имеет никакого значения в сравнении с дееспособностью данного индивидума. Национализм и ксенофобия строжайше пресекаются (как, кстати, и в большинстве стран Европы). Тенденции к смешанию естественны во многих других цивилизованных странах и выглядят необратимыми. В других частях мира - об этом здесь много писали - сильны консервативно-охранительные традиции, и религиозно-национальный фанатизм некоторых из них будет ощущаться ещё не одно поколение, ИМХО. Моё мнение: тенденция к всё более свободному смешанию наций налицо. Никто не посягает на внутренние ощущения каждого индивидума, но в целом будущее - за интернациональной самоидентификацией
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jakellf @ 09.05.2007 - время: 10:17)
Если бы люди считали себя гражданами мира исчезли бы многие противоречия, ведущие к глобальным катаклизмам и ставящие под угрозу гибели все человечество. Мы пытаемся бороться с загрязнением-еще одной глобальной угрозой. Нужно ли бороться за интернационализм и интеграцию, а в перспективе за единое человечество без наций и границ? На этом ли пути будующее человечества?

Вот не согласен, что глобальные противоречия исчезли бы вместе с глобальными проблемами, элементарно потому, что какой-то универсальной морали мы уже не выработаем..
Вообще, я не поклонник глобализации, но у кого-то дом начинается с двери в квартиру, а у кого-то с подъезда... Выбрал космополитизм.
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полагаю, что для самоидентификации возьму гораздо больше оснований, чем предложено.
Я не люблю формулировку "гражданин мира", но, поскольку не так уж привязан к России как территории и вполне могу представить свой отъезд, то - "жителем России" назвал бы себя лишь по факту нынешнего местонахождения.
Русский - да. Такова моя национальность. Кстати, не выношу слова "россиянин". Если у кого-то возникают проблемы, когда он слышит слово "русский" (доводилось слышать, что это уже почти национализм, т.к. само по себе кого-то там способно принизить или обидеть wacko.gif ), то это только их трудности.
Москвич. Это ведь тоже грань самоидентификации. Кому-то чудится в этом сразу снобизм и надменность, что опять-таки смешит и провоцирует прочитать лекцию о комплексах...
Гуманитарий.
"Язычник".
Ну, и так далее...

Люди легко делятся (или объединяются - это уж с какой стороны смотреть) по самым разным основаниям. Не только же национальным! Любимое времяпровождение, любимый жанр музыки, да хоть вид напитка! biggrin.gif
Когда человек может много таких "идентифицирующих" слов о себе сказать, это хорошо, по-моему. Одно же основание для самоидентификации - уместно в каком-то конкретном разговоре, пожалуй, но не в целом же. Просто сказать, что я русский или гр-н РФ, по-моему, это значит - практически ничего о себе не сказать.
метAMORфоза
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 380
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я - за национальную самоиндефикацию, но живу в территориальной стране, где несмотря на "сборную солянку" каких угодно национальностей, существует одно индефикационное название - Американец (любой человек, родившийся в этой стране становится "национально безличным"). Америка космополитична в пределах страны. Отвечая на вопрос, да, космополитизм прогрессивен (судя по развитию Америки), НО не ставлю космополитизм "во главу угла", так как гены любого человека принадлежат определённой нации и люди должны сохранять традиции и гордится своим происхождением (любым). Уравниловка на любом уровне мне претит. "Борюсь" с космополитизмом на уровне "мценского уезда", т е в пределах своей семьи: мы уважаем и сохраняем национальные традиции и язык, помним о наших "корнях" и развиваем национальные черты, присущие конкретно нашим нациям.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто наживается в кризис?

БРАК. КАКОЙ ВЫБРАТЬ?

Пошлое Прошлое

Глупый ли я совершил поступок или нет все же?

Падение на дно




>