Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 fantomih
|
|
|
А при чём тут сепаратизм в сибири и мысли о том,что ВСЯ Россия распадётся на части.Это раз. За то что будет распад 24 голоса.За то,что всё так и останется 19 голосов. Т.Е. не все поголовно думают о распаде.Это два. Ну и сколько бы не голосовали довести нашу страну до распада не так то легко. Это три. |
 sxn255340339
|
|||
|
Не все, но больше половины. Так вот, по моим внутренним ощущения, лет 15 назад и 10% ни на одном самом либеральном форуме не было бы за распад (правда и форумов тогда еще не было). |
||
|
fantomih
|
|||||
|
Знаете лет 15 назад и Президент был другой,и гласность была не такая, и люди по форумам не сидели... А ощущения это все лишь ощущения... |
||||
|
sxn255340339
|
|||||||
|
Я и говорю, регресс на лицо, но будем надеяться на лучшее, как говорится. |
||||||
|
fantomih
|
|||||||||
|
Не вижу никакого регресса. Но всё равно надеюсь на лучшее... |
||||||||
|
Victor665
|
|||||
|
вы не видите регресса, а он все равно налицо и как-то пофиг видит кто-то его или не видит )) Перспектив для активной части населения в России практически нет, расслоение общества ужасающее, судопроизводство и политика ничем не отличаются (а то и превосходят по своей мерзости) от диктатуры типа Сталина, номенклатура как и в СССР неприкасаема и творит безнаказанно любую хрень... Любая хрень уже в полный рост видна ваще всем, полная аналогия с периодом развала СССР- вплоть до уже явных катастроф, Чернобыль и Саяно- Шушенская, "Адмирал Нахимов" и "Булгария", целые районы городов миллионников и зимой и летом остаются без воды из-за тотальной непригодности трубопроводов, авиакатастрофы, детская смертность, РЕГУЛЯРНЫЕ (!!!) убийства власть имущими кортежами рядовых граждан, эпизодические но зато массовые расстрелы граждан ментами, че еще надо чтобы "увидеть" регресс?! К тому же ситуация во многом хуже чем при развале СССР из-за тотальной коррупции, весь бюджет который хоть как-то "вкладывается" в экономику разворовывается полностью, просто весь- и даже то что выдается прямо в руки гражданам (пенсии, з/п бюджетникам) и то умудряются разворовывать в ужасающих масштабах. Все 100% чиновников, судей, ментов, армейских и прочих представителей государства- являются преступниками, нормальный честный чел ваще не может попасть в число тех кто принимает хоть небольшие решения. Сохранить собственность можно только в тесной спайке олигархов и чинарей, причем если чинарь слетает с должности то собственность просто вся отнимается, переходит под управление нового паука из этой банки. Термин "застой" или там "регресс" на самом деле ваще как-то слабовато описывает то что вы типа "не видите", и не зря начались самые крупные протестные выступления людей, не зря ЕР вынуждена применять административный ресурс в самом противозаконном виде- ибо все равно их всех посадят с конфискацией, им уже нечего терять, полный крах всей государственной структуры. Скоро будет смотреть очередную серию трагикомедии о "перестройке", ну и наверно серии про очередное развенчание культа личности и про гласность тоже нам покажут )) А там и новый развал страны поглядим, сколько их уже было с 1917, и всё никак элита не поймет что сохранять власть и собственность намного надежнее с помощью закона а не с помощью мошенничества. |
||||
|
leodavicususususus
|
|
|
И что будем делать дорогой гражданин?
|
 MoRpo
|
|
|
Наверное и дальше жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю" © Во всяком случае иным наша страна никогда не отличалась, во все времена и при любом правительстве )) |
|
fantomih
|
|||
|
А в Европейских странах и в США прям каждый гражданин горой стоит друг за друга? |
||
|
MoRpo
|
|||||
|
К чему европейские страны ? Речь то идет о России. |
||||
|
fantomih
|
|
|
В теме речь идёт о России и США. Вы сказали,что у нас у всех своя хата с краю. Вот я и спрашиваю,а там у них за бугром все прям друг за друга горой? |
|
sxn255340339
|
|||
|
Это не та "элита", она ничего не поймет вплоть до своего уничтожения потому, что она живет по-своим законам. |
||
|
Victor665
|
|||
|
1. Вы ЛЖЕТЕ когда пишите будто сказали про "всех" что хата с краю. 2. Вы задаете идиотичный вопрос про то что "все" друг за друга горой за бугром 3. Ваши нелепые метафоры и преувеличения в данном споре показывают только что вы толком ни читать ни писать ни тем более аргументировать не умеете. |
||
 Лерусенька
|
|
|
Свой вариант: Беларусь Уж извините за не темный пост, но есть страна, где еще хуже всё... (( |
|
sxn255340339
|
|||
|
И на какие части она развалится? |
||
|
MoRpo
|
|||
|
Ну за бугром я был только на Донбассе  (шутка) А по делу, как там зарубежом в этом плане обстоят дела я не знаю точно. Но то что приходится видеть по новостям, говорит о намного более активной позиции населения, нежели у нас в России. |
||
|
fantomih
|
|||||
|
Полегче дядя. Не стоит истерить. И вообще я не с вами разговор веду. MoRpo у нас тоже население бывает очень активным) Недавно свою активность показывало) Могу сказать так.И у нас и у них есть люди активные,а есть те у кого своя хата с краю. Говорить обо всех жителях невозможно. |
||||
|
MoRpo
|
|||
|
Но у нас это происходит временами как вы сказали. А зарубежом если верить СМИ куда как регулярнее и намного более организовано. Степень организации уже сам по себе показатель в этом случае, т.к. чем чаще используются какие-то методы "борьбы" за свои права, тем более они организованны. И если сравнивать, то позиция преимущественного большинства населения России описывается поговоркой про хату на краю села... |
||
|
fantomih
|
|||||
|
Дело даже не в хате,а в самих людях. Там привыкли жить вольготно.И любая реформа,которая ущемляет эту их вольготность сразу принимается в штыки. Наш народ привык жить и надеяться на лучшее.Потому,что много лет наш народ угнетался. Вот и всё.Но ничего.Наш народ потихоньку привыкает к хорошей жизни.И при ущимлении прав так же как и на западе будет реагировать. |
||||
|
MoRpo
|
|||
|
Дело не в хате (это просто поговорка отражающая действительность), но дело в людях. Пока сами люди не поменяют свое отношение ко всему, то так все останется на своих местах, как та хата скраю... И не соглашусь, даже потихоньку все не меняется сейчас. Ибо на смену "авось" приходит более современное "наплевать". По смыслу и последствиям это даже хуже. |
||
|
fantomih
|
|||||
|
А каким образом менять?Что для этого по вашему мнению нужно сделать? |
||||
|
MoRpo
|
|||
|
По моему мнению, для начала хотя бы перестать быть апатичными ко всему происходящему в стране. А дальше время покажет. |
||
|
fantomih
|
|||||
|
А подскажите может ли человек,который работает каждый день по 12 часов с одним выходным в неделю. У которого например два ребёнка,а зарплата 20000р. Который например снимает квартиру и большая часть его зарплаты уходит на оплату жилья. И который может и был бы рад перестать быть апатичным.Выйти вместе со всеми на митинги и отстаивать свои права за хорошую жизнь. Но его начальство не волнует почему он не вышел на работу.Был он на митинге или болел. Не волнует.Начальство на его место кучу других работников найдёт, так как чтоб работать в ларьке и продавать пиво или другую ерунду много ума не надо.Кстати у нас огромное количество в стране дипломированных бухгалтеров и юристов,которые сейчас торгуют в магазинах. Вот в таких условиях у нас в стране живёт очень много людей. И я вас уверяю они в первую очередь хотят сделать так,чтоб дети были накормлены и крыша над головой была. И нет им никакого дела до всех этих митингов и волнений.И они может быть и рады бы, но не могут перестать быть апатичными. Ваше мнение? |
||||
|
MoRpo
|
|||
|
Может, только не хочет. У нас ведь как, вот недовольны рабочие условиями труда (ну не выполняются нормы) так что дальше ? Так пара "активных" рабочих начнет возмущаться, а остальные по началу будут поддакивать им, а потом уйду молча с выражением "а мы что ? А мы ничего... мы ту просто посмотреть пришли..." Чтобы не ходить далеко, возьму случай на комбинате где работаю. Так как в отделе статистики работаю, то знаю о происходящем в подробностях (почти все данные проходят через наш отдел). У нас не так давно был третий яркий пример прокола в работе из-за пассивной позиции рабочих. Случилось все на реконструкции и модернизации цеха покрытий. Ну если с реконструкцией все еще вполне хорошо прошло, то вот модернизация... Планировалось в ходе модернизации заменить около половины оборудование на новое немецкого производства. Специально для контроля установки вызвали группу специалистов из Москвы (они уже работали с этой техникой). Ну в начале все шло нормально (пока готовили помещения, и убирали старое оборудование). Но потом, все изменилось. Так как я был в группе тех через кого проходили все данные по модернизации, то при очередном расчете заметил разницу, между заложенной стоимостью модернизации и реальной. Удивительно было то что затраты были намного меньше планируемых. Ну я доложил своему начальнику, он поручил мне выехать на объект и там узнать причины такой разницы. Когда же я встретился с руководителем той группы специалистов из Москвы, оказалось что он и не знал об этом. Тогда поехало... В итоге выяснилось, что около 80% закупленного строительного материала и мелкого материала для сборки было "куплено на стороне" по более дешевым ценам. И почти все купленное не соответствовало техническим стандартам необходимым для выдержки технологии. Ну тут поехало разбирательство... в итоге через три дня. Мне начальник тихо посоветовал попросить перевод на другой проект (реконструкция стана 5000). Ну я то без внимания особого, ну мало ли какие причины... А позже узнал что уволили того кто занял мое место (по причине некомпетентности), и так же разорвали контракт с группой Московских специалистов (их место заняли какие-то "спецы" из Екатеринбурга). В итоге реконструкция была успешно завершена с затратами на 32% меньше планируемых. Это было важнейшим показателем (еще и по новостям крутили, мол "какое качество работы... Ведь смогли уложится в меньшую сумму"), несмотря на нарушение качества и технологий. Так вот в этой ситуации, никто из рабочих выполнявших работу не поднял шума Хотя как я потом сам пообщался, буквально со слов одного из рабочих-строителей "иногда приходилось в ручную перенарезать гайки, болты. Затачивать и шлифовать многие детали..." В общем проблему несоответствия норм не решал никто. И никто даже шума не поднял. Ну да это ладно, запустили потом этот цех покрытий... а на выходе то брак пошел. И после первых же партий, многие заказавшие товар отказались от дальнейшего сотрудничества. А виноватыми в этом сделали тех кто поступил на работу в "реконструированный и модернизированный" цех покрытий. Уволили почти всех рабочих нижнего звена и многих среднего. Руководство как было, так и осталось на своих местах. И снова никто не возмутился... никто ничего не сказал, не поддержал хоть словом. Все по принципу "это их проблемы, а не наши" промолчали в тряпочку... И если у меня хотя бы какое-то оправдание есть своему бездействию (т.к. об изменениях уже по факту отдел узнает, расположен то не близко к производству в городских офисах), то вот у коллег тех "уволенных" нет на мой взгляд никакого оправдания, даже малейшего... И если их уволят то думаю это будет именно то чего они и заслужили. По поводу себя я такого же мнения, ведь когда вместо меня уволили того "мальчишку" (он только после окончания учебы, пол года едва отработал), все что я сделал это просто пришел к начальнику и спросил - почему ? Проще говоря, в том разговоре мне начальник намекнул, чтоб не вникал в это дело, тогда и его должность со временем станет моей. Вот так все прозаично на самом то деле. К слову будет сказать, что у нас производство имеет огромные торговые связи и часть производимого товара зарубеж идет (т.е. предприятие серьезное как бы). Так что мое мнение, люди могут но не хотят помочь таким же как они, отсюда и безразличие. Потому что в каждый следующий такой раз, каждый про себя понимает, что он будет одинок в своем протесте. Потому и говорю, что если раньше надеялись на то что "авось пойдет", то сейчас уже просто "наплевать, мне лишь бы зарплату получить". Это сообщение отредактировал MoRpo - 09-01-2012 - 18:09 |
||
|
fantomih
|
|
|
А вы не подумали,что вы как хороший специалист, даже если и возмутились бы толк может и был бы.А не было бы толка вас просто уволили бы.Но вы как, хороший специалист быстро найдёте себе работу. А работяги,у которых нет особых перспектив при увольнении.У которых есть семьи. Вы удивляетесь почему он не возмущаются.Да даже если бы они все вместе возмутились им бы наобещали всего. Да начальство сделало бы вид,что послушалось и исправило ситуацию. Но потом всё равно всех по одному этих рабочих уволило бы. И куда им идти дальше?Кто будет кормить их семьи? Вот и всё. Каждый хочет сделать так чтоб их дети жили в нормальных условиях.И обвинять их нельзя.Каждый стремится сохранить в первую очередь своё потомство. А почему.А потому,что у нас нет профсоюзов. Если на западе просто возьмут и уволят рабочего.Там шум поднимут.Потому,что этот рабочий хоть как то защищён.Поэтому он чувствует поддержку и уверенно идёт на спор с начальством. У нас рабочий никакой поддержки не имеет. Вот и молчит в тряпочку. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Эти нехорошие либералы Двуличность- это норма или диагноз? корпоративный кодекс Ваша реакция на запрет держать деньги за границей Россия в 21 веке |