sxn255340339 | |||
|
Кургинян - один из немногих, кто сейчас борется за сохранение страны. И пока он это делает, мне ссылаться на его материалы не надоест. Потому что если Вы его не слышите, то, во всяком случае, не по моей вине. Я даю информацию к размышлению. Кто-то все это знает и поддерживает, кто-то все это знает и борется против и за ними большая сила. Но большинство, как и всегда, не представляет себе ситуацию, и я не могу за них думать, я могу лишь дать им материалы для размышления, чтобы потом меня не мучила совесть, и, чтобы потом высмеять всех тех, кто отмахивался. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-12-2011 - 23:11 |
ConcealedBoy | |||||
|
Сколько ж пафоса... |
MoRpo | |||||
|
А не боитесь возможного варианта как в Украине ? Просто на мой взгляд, лучше двух-партийная система, или трех-партийная, но не многопартийная как есть сейчас в россии. Если закрепить как-то это законодательно, то тогда думаю что действительно сказанное вами, будет правильным. А так как есть сейчас, мне кажется только еще больше вреда принесет. |
ConcealedBoy | |||||||
|
Можно бояться и из дома не выходить. Зачем тогда вообще жить?
Чем Ваш взгляд аргументирован? О какой многопартийной системе сейчас идёт речь? У нас нет многопартийной системы де-факто.
"мне кажется" – очень весомый аргумент... |
rattus | |||||
|
Он хоть язык своих предков знает? Думаю что нет. Он - обычный манкурт. Примерно так же вольноотпущенники в Риме тоже за сохранение страны боролись. Некоторые даж высокие посты занимали ... |
sxn255340339 | |||||||
|
Уж до Вашего пафоса мне далеко, поверьте - я, по крайней мере, сначала знакомлюсь с материалами, а потом делаю какие-то выводы и, бывает, меняю мнение. PS: А смеяться обязательно буду. |
sxn255340339 | |||||||
|
И кто же хозяин? |
ConcealedBoy | |||||||||
|
У меня нет никакого пафоса. "Знакомиться" с тем, что и так известно и не представляет особого интереса, мне незачем. Вы, видимо, совсем недавно для себя открыли Кургиняна, но это не значит, что до Вас о нём никто не знал.
Все ниточки ведут в одно место... и Кургинян не исключение. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-12-2011 - 00:13 |
Sorques | |||
|
Он это делает бескорыстно, а может работа такая, одни играют на белом поле, другие как Кургинян на красном? Он театральный режиссер по профессии, возможно таким образом и реализует свой творческий потенциал...Я сейчас, не подвергаю критике его тексты,но почему вы так уверены,что он такой уж борец? Он просто идет в достаточно популярном мэйнстриме левого идеологического крыла, борьбой за ЧТО ТО там и не пахнет...Шоумен, такой же как и Сванидзе... |
sxn255340339 | |||
|
Неужели? И Вас не смущает та последовательность, с которой он, по крайней мере, с 1988 года отстаивает в сущности одни и те же взгляды - и эти взгляды расходятся со взглядами всех политических сил, задействованных сегодня в российской элите? |
ConcealedBoy | |||||
|
Именно, полностью согласен.
да ничего нового нет в его взглядах, особых расхождений со взглядами КПРФ я не вижу Хватит уже о нём, тема не Кургиняну посвящена, он очень предсказуем. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-12-2011 - 00:55 |
sxn255340339 | |||||
|
Ну, как же не борется? А все эти его призывы к КПРФ с тем, чтобы очистить ее от оранжевой проказы. Теперь уже вполне ясно, что КПРФ не в состоянии возглавить оппозицию, и он пытается сделать это самостоятельно, опираясь только на последователей своего маленького общественного движения и всех тех, кто готов его поддержать. Посмотрите внимательно на те проекты, которыми он занимается. Они все преследуют цель борьбы: фотовыставка "20 лет без СССР", всероссийский опрос об отношении людей к десоветизации, цикл фильмов "суть времени", публицистика, книги, передачи - он просто цепляется за любой выступ, просто он не имеет поддержки государства и только начинает самостоятельно что-то создавать, но это не значит, что он что-то делает просто потому, что есть политический заказ, но он использует любой заказ в своих целях, любую возможность. Вот и все. Как же он не борется? Пока что именно что борется, а Вы, скорее всего, просто поверхностно знакомы с его творчеством. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 01:05 |
MoRpo | |||||||||||||
|
В политике, следует избегать рисков, так как любой риск может привести к непредсказуемым результатам. Как пример, скажите, зачем на АЭС сооружать защитную систему, которая предотвратит аварию при возникновении критической ситуации?
В Украине партиям разрешено создавать блоки для прохождения в парламент. В России, же создание партиям блоков запрещено законодательно. Условия исходные разные. У нас многопартийность может привести в итоге к еще более печальным последствиям чем в Украине в 2004-ом. Особенно учитывая особенности территориальных субъектов РФ и национальную составляющую вопроса.
А вы можете привести аргументы получше, при прогнозировании ситуаций ? |
ConcealedBoy | |||||||
|
Не надо доводить до абсурда стремление избежать рисков. Риск есть всегда в любом деле. Пример с АЭС совершенно тут неуместен. Застой – это деградация.
Причём здесь Украина? Я назову Вам Польшу, Чехию, где хорошо функционирует многопартийная система. Не надоело Украину ставить в пример? Однобоко как-то судите, выбирая худшие примеры, уверяя причём, что именно так и случится. Ну тогда я Вам советую в водоёмы не лезть, многие люди тонут, вдруг что с Вами случится.
Когда делают прогноз, обычно не выносят вердикт в стиле "мне кажется...". Я жду от Вас аргументов, прогнозы строите здесь Вы, а не я. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-12-2011 - 01:14 |
MoRpo | |||||||
|
Избегание рисков в политике, не есть застой. Потому как путей предотвращения или уменьшения вероятности риска, множество. А застой, это когда все установилось (плохо, хорошо, не важно)и никто ничего не меняет, и даже более того, делает все чтобы сохранить все как есть. Не путайте одно с другим. Риск это риск, а застой это застой, застой не равен избеганию рисков.
Я выразил свое мнение. Не согласны с ним, аргументируйте. Вы так и не ответили на мой вопрос.
Еще раз говорю, пример Украины был приведен, так как там едва все не вышло из под контроля. Этот случай один из тех моментов, когда риск едва не реализовал себя. Естественно что существуют и успешные модели. Но раз сказали А говорите и Б, Польша и Чехия, не имеют таких условий какие есть в России. Уже хотя бы тот факт что это по сути мононациональные государства говорит сам за себя. А приведите мне пример успешной реализации многопартийной системы (а не двух-трех партийной) для полинационального государства, с автономными образованиями внутри страны. P.S. Если вы не заметили я не утверждал что так будет. Форма ответа "мне кажется" означает предположение, а не утверждение. Это сообщение отредактировал MoRpo - 21-12-2011 - 01:29 |
Sorques | |||||||||
|
Он пытается Возглавить оппозицию? Это что то новое... Кто эта Оппозиция? Кроме КПРФ, никакой другой левой силы не вижу...В начале 90-х, были паралельные коммунистам движения, сейчас это общества из нескольких участников...
Это конечно очень круто...презентации, фуршеты...
Но это не борьба, а приятное и безопасное занятие, даже Зюганов больший революционер...Поэтому Кургиняна и допускают в эфир...
Вот именно, что с Творчеством.... |
MoRpo | |||
|
По поводу аргументации с моей стороны:
Мнение о том, что в РФ приход к власти иной силы чем ЕР в условиях нашего законодательства и особенностей страны, может привести к глобальным геополитическим событиям. Это мнение официально озвучено СМИ (телеканал Вести-Россия24, программа новостей, сюжет 10-самых очевидных мировых рисков, транслировалось позавчера, в понедельник.), само же мнение было составлено зарубежными аналитиками, об этом указывается в самом сюжете. Это сообщение отредактировал MoRpo - 21-12-2011 - 02:19 |
ConcealedBoy | |||||||
|
Это Вы путаете. Вот в Северной Корее как всё "хорошо" – никаких рисков. Истинный застой.
Не переводите стрелки, пожалуйста. Это я потребовал от Вас аргументации. И жду её до сих пор. Мне не с чем не соглашаться, потому что выражать своё несогласие по поводу неаргументированного мнения – глупость.
Странный Вы человек. Приводите мне пример неудачи в мононациональной стране, и отвергаете мои примеры похожих стран по причине мононациональности. К слову, та же ФРГ весьма неоднородная федерация, имеет многопартийную систему. Мне вот интересно, какое преимущество имеет по-вашему та система, которая сейчас у нас? P.S. Всем снов. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-12-2011 - 01:40 |
Sorques | |||
|
Я согласен как модератор, этой доски, что тема как бы не о персоне Кургеняна, но что делают такие как он? Поливаю режим, поливают правую оппозицию, называют их оранжевыми, но сами же раскачивают страну, так же как и оранжевые (туманное определение, ну ладно), которые просто являются их конкурентами...Если страна может развалиться от оранжевых, то почему она не может развалиться от левых? Логике в текстах Кургеняна получается,что нет... |
MoRpo | |||||||||
|
КНДР, ныне входит в 10-ку главных мировых рисков. Ввиду смены правительства. Пример не корректен.
Ответ читайте выше. Правила диалога на данном форуме установлены не мною. Аргументируйте свою позицию, т.к. вы не согласны в данном случае, а не я.
Украина не мононациональная страна, в ней огромная доля русских, и достаточно большая доля татар. В дополнение ко всему с РФ ее роднит, наличие Автономной Республики Крым. Это делает ее идеальным примером. А последняя причина по которой я привел Украину в пример — я находился в Украине в 2003-2004 годах. Мог оценить ситуацию на месте.
ФРГ не столь неоднородное образование каким является РФ. Уравнивать их бессмысленно. К тому же ФРГ как государства ныне не существует. Это сообщение отредактировал MoRpo - 21-12-2011 - 02:35 |
rattus | |||||
|
Он просто играет на ностальгии.
Так может нада письмо писать? Я даж текст подскажу: Our land is great and rich, but the not order in it. Come to rule and have dominion over us. А то ведь США разваливаться не собираецца. Никому в голову не приходит на Аляске или в Колорадо независимости требовать. Это сообщение отредактировал rattus - 21-12-2011 - 01:49 |
MoRpo | |||||
|
В РФ такой ситуации, какую допустило правительство Украины в 2004-ом у себя в стране, не было со времен 91-го. Это сообщение отредактировал MoRpo - 21-12-2011 - 03:36 |
sxn255340339 | |||||||||||
|
Кхе, а что он должен делать, чтобы Вы согласились с тем, что он борется? То, что у человека есть в активе какое-то творчество, так это плюс. Все серьезные политические деятели начала XX века начинали с теоретических построений, посмотрите, сколько Ленин накропал. А вот современные выродившиеся лидеры уже не могут похвастаться ни внятной философией, ни даже связной программой на текущий день. Что должен делать Кургинян, чтобы стало ясно, что он борется? Он должен поезда под откос пускать, может быть? Да, сейчас движение, которое он возглавляет, насчитывает только несколько тысяч человек, но оно очень молодое и развивается. Времени до марта у него, прямо скажем, очень мало. Но он пытается хоть что-то сделать. У него же не 20 миллионов, как у Зюганова, который при этом, скажем прямо, столь бездарно проводит кампанию. Его взгляды близки к тем, которые отстаивает КПРФ, но не тождественны. Он критиковал Зюганова в одном из интервью. В отсутствии других авторитетных политических сил, конечно, он поддерживал и поддерживает КПРФ, но он пытается и самостоятельно организовать движение, способное влиять на процесс, просто потому, что КПРФ ведет себя чрезвычайно пассивно, а временами и деструктивно. Как можно бороться еще, имея столь малую поддержку? Надо же сначала что-то иметь. Пока что он призывает на организованный им митинг на Воробьевых горах 24 декабря в 14.00. Кургинян не революционер, он борец. Его цель была в использовании площадки, если бы он вышел с революционными призывами, программу пустили бы под откос. А он умело лавировал. И, кроме того, он реалист и был бы рад опереться на какую-нибудь группу в элите, он пытался двигаться в этом направлении, но не сумел в этом преуспеть. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 02:24 |
sxn255340339 | |||||||
|
Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все.
С какой целью? Еще раз повторю, что он все тоже говорил и в конце 80-ых и в 90-ые, будучи в абсолютном меньшинстве. Цель? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 02:03 |
Sorques | |||||||||||
|
У "горячо любимого" мною Ульянова, была хотя бы программа (которая и привела к тому, как мы сейчас живем), которая хотя бы на первый взгляд состояла не из лозунгов...Кроме того Ульянов создавал партию, а не клуб по интересам...Понимаете разницу?
Понятия не имею, но Лимонова или Ампилова можно назвать борцами, хотя я и далек от их взглядов...
Оттянуть часть голосов, у Зюганова например...
Он не харизматичный лидер, чрезмерно эмоционален, к тому же фамилия "неправильная"...
Вот, самое интересное...Я не пойму из ваших слов, почему страна разваливается, почему она колонизированная(кем?) про сырьевой придаток умоляю не нужно, СССР это сырье качало в том же объеме и в те же страны, а как только цены обвалились, то генсек побежал за кредитами на Запад, а дальше сами знаете что произошло... Как левые могут воспрепятствовать? Именно новый левый передел и может послужить причиной распада...Вы так уверены,что услышав слова "левой мудрости", все захотят при ней жить в одном государстве? Если так, то это наивность... |
Рекомендуем почитать также топики: Точка кипения межнациональные конфликты россии Жалею о всем! Какой то выродок застрелил снегоуборщика Русские спортсменка-борчиха - рабыня? |