Какая страна быстрей развалится на части?

Sorques дата: 21-12-2011 - 14:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (avp @ 21.12.2011 - время: 14:45) Выходит, что наши "либералы" - левые, а коммунисты - правые? Именно у нас, слово правые используют для социал-демократов...

sxn255340339 дата: 21-12-2011 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 12:48) QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 04:08) Я постараюсь ответить по существу на это Ваше сообщение, но сейчас хочу задать вопрос - те конкретные требования, которые ставит Кургинян, и те предложения, которые он озвучивает в 5-ом выпуске смысла игры, как Вы к ним относитесь Я не понял,что такое в 5-ом выпуске смысла игры... Sorques, я же оставлял ссылку не далее как в этой теме. Даже на словах попробую пересказать чуть позже. Но я вам все же рекомендую ознакомиться потому, что иначе, смысла почти никакого в нашем разговоре. Еще раз: http://vimeo.com/33946994 Это обращение ко всем гражданам, которые хотят прийти в субботу на митинг на Воробьевы горы, которые он сам организует. Там все очень конкретно. Возможно, Вам стоит также и предыдущие выпуски посмотреть, хотя бы с 3, чтобы понять смысловую нагрузку некоторых моментов, на которые он обращает внимание. http://vimeo.com/33956417 http://vimeo.com/33745732

rattus дата: 21-12-2011 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:49) Там все очень конкретно. "Всё поделить!" да?

sxn255340339 дата: 21-12-2011 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:43) QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:00) Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все. Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских. Большевики предотвратили Россию от неминуемого распада. Россия держалась на некоторой идеологии, которую можно выразить тремя словами: "Самодержавие. Православие. Народность." Эта идеология умерла еще до февраля 1917. В 1896 году она еще была жива, а в 1917 уже остывал ее хладный труп. Большевики сумели объединить распадающуюся и растаскиваемую интервентами Россию на новой основе, они взяли за основу идею коммунизма. Их ошибка была в том, что они из некоторых идеологических соображений соорудили республики на национальной основе, что и послужило предпосылкой к распаду. Но если бы большевики не одержали победу в гражданской войне, Россия неминуемо распалась бы еще тогда и сейчас по уровню жизни здесь было примерно так, как в Сомали.

sxn255340339 дата: 21-12-2011 - 19:00 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (rattus @ 21.12.2011 - время: 18:58) QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:49) Там все очень конкретно. "Всё поделить!" да? Представляете, нет. И даже близко нет. Там вообще о требованиях к организации выборов и конкретные меры по их организации и по разбирательству с прошедшими.

rattus дата: 21-12-2011 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:58) ...и сейчас по уровню жизни здесь было примерно так, как в Сомали. Гы. Так в СССР уровень от Сомало недалеко удрал. Ну где-то возле Лесото находился... QUOTE Там вообще о требованиях к организации выборов и конкретные меры по их организации и по разбирательству с прошедшими. Думаете размахивание кулаками после драки спасёт Россию от развала? Тут такое дело.. Дедушко Ленин хоть и во многом был неправ, но в его сочинениях есть оченьмного мудрых мыслей. Например об национальном самосознании и национально-освободительных движениях. И никакие собрания на Воробьёвых горах эти постулаты не отменят. Это сообщение отредактировал rattus - 21-12-2011 - 19:05

ps2000 дата: 21-12-2011 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:58) Но если бы большевики не одержали победу в гражданской войне, Россия неминуемо распалась бы еще тогда А если бы не захватили власть большевики, то Россия была бы в числе победителей и развивалась бы не хуже, а скорее лучше других стран Согласия

sxn255340339 дата: 21-12-2011 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:15) QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:43) Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских. Коммунисты, со своим интернационализмом, мало чем отличаются по сути от западных социал -демократов с их мультикультурным обществом, которое построить невозможно (это признал год назад премьер Британии), но разрушить страны возможно... Странно было бы, если бы премьер Великобритании признал бы обратное. Вы можете представить такое признание, скажем, от Уинстона Черчиля, который был, едва ли, не самым стойким борцом с коммунизмом. На самом деле то, о чем он говорит, означает лишь одно - после краха СССР в Западном мире нет больше смысла в поддержании среднего класса, да и объективной возможности для этого сейчас нет.

sxn255340339 дата: 21-12-2011 - 19:08 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 21.12.2011 - время: 19:02) QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:58) ...и сейчас по уровню жизни здесь было примерно так, как в Сомали. Гы. Так в СССР уровень от Сомало недалеко удрал. Ну где-то возле Лесото находился... QUOTE Там вообще о требованиях к организации выборов и конкретные меры по их организации и по разбирательству с прошедшими. Думаете размахивание кулаками после драки спасёт Россию от развала? Тут такое дело.. Дедушко Ленин хоть и во многом был неправ, но в его сочинениях есть оченьмного мудрых мыслей. Например об национальном самосознании и национально-освободительных движениях. И никакие собрания на Воробьёвых горах эти постулаты не отменят. Еще раз. Основные выборы будут в марте. Основная задача Кургиняна сейчас - сделать так, чтобы они были кристально чистыми, ну, а разбирательства, само собой, он поддерживает по прошедшим выборам, только разбирательства с очень конкретными требованиями и предложениями. В этом его отличие от мутных лозунгов, прозвучавших на Болотной площади. QUOTE А если бы не захватили власть большевики, то Россия была бы в числе победителей и развивалась бы не хуже, а скорее лучше других стран Согласия Утопия. Правительство Керинского исчерпало лимит доверия. Народ воевать не хотел. Победить с лозунгом: "Война до победного конца" осенью 1917 уже было невозможно. Поэтому временное правительство Керинского все равно было обречено. QUOTE Думаете размахивание кулаками после драки спасёт Россию от развала? Тут такое дело.. Дедушко Ленин хоть и во многом был неправ, но в его сочинениях есть оченьмного мудрых мыслей. Например об национальном самосознании и национально-освободительных движениях. И никакие собрания на Воробьёвых горах эти постулаты не отменят. Причем тут национальное самосознание, rattus? Думаете, 70 лет жили народы мирно в одном государстве, а потом раз и самосознание проснулось? Или чеченцы в 90-ых вдруг осознали себя гордым горным народом? Да, ничуть не бывало. Все межнациональные конфликты и противоречия были целенаправленно раздуты и управлялись, как из Москвы, так и из Вашингтона. И распад СССР в 1991 произошел именно в Москве и по воле нескольких сотен тысяч москвичей, вопреки воле советских граждан. И распад России тоже может сейчас быть оформлен только в Москве потому, что реальных оснований для такого распада пока нет. И этот распад, опять же, может решить воля горстки активного меньшинства, нескольких сотен тысяч. И именно поэтому важно, чтобы наряду с сотнями тысяч, которые выступят за развал, в Москве нашлось столько же противников этого процесса, тогда удастся воспрепятствовать этому. QUOTE Если оно "туманное", то зачем его употреблять? Почему не желтые, не бирюзовые? Почему оранжевые? Неясно. Потому что некогда в одной хорошо известной нам стране организаторы такой революции одели оранжевые шарфы. Поэтому оранжевые, а не желтые. А туманного ничего в этом термине нет. Победа режима, выгодного США по тем или иным причинам, стратегическим или тактическим, - вот то, что объединяет эти революции. Никакой идеологии у них нет, они будут поддерживать любую идеологию вплоть до ультра-национализма, если это будет отвечать текущим задачам. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 19:34

Sorques дата: 21-12-2011 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:49) Sorques, я же оставлял ссылку не далее как в этой теме. Даже на словах попробую пересказать чуть позже. Но я вам все же рекомендую ознакомиться потому, что иначе, смысла почти никакого в нашем разговоре. Еще раз: sxn255340339 Я не буду смотреть ролики, давайте лучше вы из них сжатые тезисы процитируете... QUOTE Странно было бы, если бы премьер Великобритании признал бы обратное. Вы можете представить такое признание, скажем, от Уинстона Черчиля, который был, едва ли, не самым стойким борцом с коммунизмом. Вы наверное чего то не уловили...Кэмэрон заявил, что мультикультурность провалилась, за что был подвергнут критики в ЕС, это заявление равносильно признанию какого нибудь коммунистического лидера, что коммунизм это бред... Интернационализм и мультикультурность, это то что является минами заложенными в любое общество-режим, СССР распадалось по краям, а Запад может развалиться изнутри или вернее стать Фракистаном...

ConcealedBoy дата: 22-12-2011 - 00:26 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:58) QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 13:43) QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:00) Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все. Паранойя насчёт Запада. Когда-то радикальные левые, а именно большевики, уничтожили правых, эсеров, национальную капиталистическую элиту, поделили бывшую империю на нац. образования, сделав Россию очень уязвимой к распаду, не дали право русскому народу на самоопределение, спровоцировав в будущем массовые националистические настроения. И теперь Вы опять возлагаете надежды на радикальных левых, чтобы они окончательно добили Россию, в частности русских. Большевики предотвратили Россию от неминуемого распада. Россия держалась на некоторой идеологии, которую можно выразить тремя словами: "Самодержавие. Православие. Народность." Эта идеология умерла еще до февраля 1917. В 1896 году она еще была жива, а в 1917 уже остывал ее хладный труп. Большевики сумели объединить распадающуюся и растаскиваемую интервентами Россию на новой основе, они взяли за основу идею коммунизма. Их ошибка была в том, что они из некоторых идеологических соображений соорудили республики на национальной основе, что и послужило предпосылкой к распаду. Но если бы большевики не одержали победу в гражданской войне, Россия неминуемо распалась бы еще тогда и сейчас по уровню жизни здесь было примерно так, как в Сомали. Ничего они не предотвратили. Они прервали связь времён, отказались от прошлого, извратили всё то хорошее, что до них было, уничтожили русские традиции, самобытность русских. Их идеология была античеловечной. Если бы большевики не одержали победу, Россия бы сейчас была на более высоком уровне развития, имела бы своё производство, развитую инфраструктуру, нормальный средний класс, малый бизнес. Большевики уничтожили все зачатки цивилизованной экономики, предпринимательства.

zLoyyyy дата: 22-12-2011 - 00:39 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 00:26) Если бы большевики не одержали победу, Россия бы сейчас была на более высоком уровне развития, имела бы своё производство, развитую инфраструктуру, нормальный средний класс, малый бизнес. Большевики уничтожили все зачатки цивилизованной экономики, предпринимательства. Если бы не участие России в Первой Мировой, большевики никогда не одержали бы победы. А Цусима даёт хорошее представление о состоянии государства в ещё более ранний период.

ConcealedBoy дата: 22-12-2011 - 00:58 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 22.12.2011 - время: 00:39) QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 00:26) Если бы большевики не одержали победу, Россия бы сейчас была на более высоком уровне развития, имела бы своё производство, развитую инфраструктуру, нормальный средний класс, малый бизнес. Большевики уничтожили все зачатки цивилизованной экономики, предпринимательства. Если бы не участие России в Первой Мировой, большевики никогда не одержали бы победы. А Цусима даёт хорошее представление о состоянии государства в ещё более ранний период. Добавлю, что большевики никогда не имели широкой поддержки в РИ. Их никто не знал, да и связь их с Германией говорит о многом. Сейчас почему-то модно стало обвинять оппозицию в финансировании Западом, в частности Госдепом, не имея при этом никаких доказательств. Но почему-то не вспоминают, кто финансировал большевиков. Почему-то не вспоминают, что активную деятельность, борьбу против власти РИ вели эсеры. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 01:02

sxn255340339 дата: 22-12-2011 - 01:09 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 19:51) QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 18:49) Sorques, я же оставлял ссылку не далее как в этой теме. Даже на словах попробую пересказать чуть позже. Но я вам все же рекомендую ознакомиться потому, что иначе, смысла почти никакого в нашем разговоре. Еще раз: sxn255340339 Я не буду смотреть ролики, давайте лучше вы из них сжатые тезисы процитируете... Sorques, в соседней теме, ссылку на которую я оставляю ниже, я действительно привел как тезисы, выносимые Кургиняном на митинг, так и все обращение его целиком. Если интересно, можете ознакомиться. http://www.sxn.io/index.php?showtopic=324560&st=245 Что касается тезисов по всем его выпускам из серии, посвященной аналитике последних событий, то я считаю, что это неблагодарный труд. Если Вам станет интересно, думаю, Вы найдете время на ролики, ну, а нет, так что тогда обсуждаем? Это самая малость.

sxn255340339 дата: 22-12-2011 - 01:12 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 22.12.2011 - время: 00:39) QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 00:26) Если бы большевики не одержали победу, Россия бы сейчас была на более высоком уровне развития, имела бы своё производство, развитую инфраструктуру, нормальный средний класс, малый бизнес. Большевики уничтожили все зачатки цивилизованной экономики, предпринимательства. Если бы не участие России в Первой Мировой, большевики никогда не одержали бы победы. А Цусима даёт хорошее представление о состоянии государства в ещё более ранний период. Первая мировая война не могла не произойти, а Россия не могла в ней не участвовать. Это было предопределено лет за 10 до начала войны, по меньшей мере. QUOTE Добавлю, что большевики никогда не имели широкой поддержки в РИ. Их никто не знал, да и связь их с Германией говорит о многом. Сейчас почему-то модно стало обвинять оппозицию в финансировании Западом, в частности Госдепом, не имея при этом никаких доказательств. Но почему-то не вспоминают, кто финансировал большевиков. Почему-то не вспоминают, что активную деятельность, борьбу против власти РИ вели эсеры. Ну, да, большевики имели связи и с Германией, и с США. Но не надо преувеличивать эту связь. Большевики всегда преследовали свои цели и лишь опирались на связи на Западе, а после победы Сталина над Троцким, они кинули своих американских партнеров. И очень долго те ничего не могли с этим поделать. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 01:15

ConcealedBoy дата: 22-12-2011 - 01:23 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 01:12) QUOTE Добавлю, что большевики никогда не имели широкой поддержки в РИ. Их никто не знал, да и связь их с Германией говорит о многом. Сейчас почему-то модно стало обвинять оппозицию в финансировании Западом, в частности Госдепом, не имея при этом никаких доказательств. Но почему-то не вспоминают, кто финансировал большевиков. Почему-то не вспоминают, что активную деятельность, борьбу против власти РИ вели эсеры. Ну, да, большевики имели связи и с Германией, и с США. Но не надо преувеличивать эту связь. Большевики всегда преследовали свои цели и лишь опирались на связи на Западе, а после победы Сталина над Троцким, они кинули своих американских партнеров. И очень долго те ничего не могли с этим поделать. А кто её преувеличивает? Я всего лишь в очередной раз напомнил о факте связи большевиков с Западом. Факт в том, что без поддержки Запада, большевики не захватили бы власть.

sxn255340339 дата: 22-12-2011 - 02:02 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:23) QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 01:12) QUOTE Добавлю, что большевики никогда не имели широкой поддержки в РИ. Их никто не знал, да и связь их с Германией говорит о многом. Сейчас почему-то модно стало обвинять оппозицию в финансировании Западом, в частности Госдепом, не имея при этом никаких доказательств. Но почему-то не вспоминают, кто финансировал большевиков. Почему-то не вспоминают, что активную деятельность, борьбу против власти РИ вели эсеры. Ну, да, большевики имели связи и с Германией, и с США. Но не надо преувеличивать эту связь. Большевики всегда преследовали свои цели и лишь опирались на связи на Западе, а после победы Сталина над Троцким, они кинули своих американских партнеров. И очень долго те ничего не могли с этим поделать. А кто её преувеличивает? Я всего лишь в очередной раз напомнил о факте связи большевиков с Западом. Факт в том, что без поддержки Запада, большевики не захватили бы власть. А это не важно. Важно, что они смогли создать некий проект, серьезно угрожавший долгое время Западу не только в военном, но и в экономическом и идеологическом смысле, и из того, что этот проект в конце-концов, внуки этих революционеров сами сдали, еще не следует, что проект подобный, но, безусловно, отличный от исходного, обречен. Так или иначе, вопрос сейчас стоит шире. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 02:10

Sorques дата: 22-12-2011 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:02) А это не важно. Важно, что они смогли создать некий проект, серьезно угрожавший долгое время Западу не только в военном, но и в экономическом и идеологическом смысле, и из того, что этот проект в конце-концов, внуки этих революционеров сами сдали, еще не следует, что проект подобный, но, безусловно, отличный от исходного, обречен. Так или иначе, вопрос сейчас стоит шире. А этот проект был делом принципиальным,типа спорта? Я вам выше писал,но вы не ответили, что социалистическая-коммунистическая идеология тупикова, так как большевики могли только всех накормить и из нищих сделать просто бедными, но люди бедные начинают мечтать о том,что стать средним классом...После того, как советские солдаты прошли по Европе, они удивились тому,что пролетариат и крестьяне жили не так как им рассказывали,в 60-х эти сомнения развивались еще сильнее...Жизнь в СССР конца 70-х, это потолок уровня жизни для социализма...Так что никто не сдавал, а граждане захотели чего то большего...

sxn255340339 дата: 22-12-2011 - 02:50 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.12.2011 - время: 02:43) QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:02) А это не важно. Важно, что они смогли создать некий проект, серьезно угрожавший долгое время Западу не только в военном, но и в экономическом и идеологическом смысле, и из того, что этот проект в конце-концов, внуки этих революционеров сами сдали, еще не следует, что проект подобный, но, безусловно, отличный от исходного, обречен. Так или иначе, вопрос сейчас стоит шире. А этот проект был делом принципиальным,типа спорта? Я вам выше писал,но вы не ответили, что социалистическая-коммунистическая идеология тупикова, так как большевики могли только всех накормить и из нищих сделать просто бедными, но люди бедные начинают мечтать о том,что стать средним классом...После того, как советские солдаты прошли по Европе, они удивились тому,что пролетариат и крестьяне жили не так как им рассказывали,в 60-х эти сомнения развивались еще сильнее...Жизнь в СССР конца 70-х, это потолок уровня жизни для социализма...Так что никто не сдавал, а граждане захотели чего то большего... Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт. Да, проигрывали, но начинали то мы с абсолютно другого уровня. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 02:52

Sorques дата: 22-12-2011 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:50) Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт. В чем догоняли по авто на душу населения, по ПК в 80-х, по метрам жилья? Динамика была и у стран Африки и Азии, так как ЕС и США, достигли достаточно высокого уровня жизни в 60-е годы... QUOTE Да, проигрывали, но начинали то мы с абсолютно другого уровня. Гондурас, так же отличался по уровню жизни в 1913 от 1975 года...позитивная динамика на лицо...Есть такое слово прогресс...

ConcealedBoy дата: 22-12-2011 - 04:02 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:02) [А это не важно. Важно, что они смогли создать некий проект, серьезно угрожавший долгое время Западу не только в военном, но и в экономическом и идеологическом смысле, и из того, что этот проект в конце-концов, внуки этих революционеров сами сдали, еще не следует, что проект подобный, но, безусловно, отличный от исходного, обречен. Так или иначе, вопрос сейчас стоит шире. Как это неважно? Называть такой факт неважным просто глупо. Какой толк от угрозы Западу этим проектом, если на волне этой идеологии доходили до маразма, сажая невинных людей, гнобя учёных, отрицая генетику, кибернетику, препятствуя развитию техники? Вы знаете, сколько страна потеряла благодаря этой идеологии? Сколько было упущено реальных возможностей создать сильную независимую экономику, производство... QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:50) Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт. Да, проигрывали, но начинали то мы с абсолютно другого уровня. Какие ещё таблицы? Вы хоть одно своё слово когда-нибудь подкрепите чем-нибудь? Сам факт того, что вы можете излагать свою позицию на интернет-форуме благодаря достижениям "ненавистного" Запада, в частности США, вас не смущает? Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 04:06

sxn255340339 дата: 22-12-2011 - 05:18 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не могу найти сейчас всех таблиц, которые видел. Но вот здесь достаточно показательные данные приводятся: http://www.proza.ru/2009/10/01/311 Я говорю о позитивной динамике на многих отрезках истории СССР не только по отношению к аналогичной динамике США, но и мира. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 05:20

mjo дата: 22-12-2011 - 07:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:18) Не могу найти сейчас всех таблиц, которые видел. Но вот здесь достаточно показательные данные приводятся: http://www.proza.ru/2009/10/01/311 Я говорю о позитивной динамике на многих отрезках истории СССР не только по отношению к аналогичной динамике США, но и мира. ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, не говоря уж о качестве выпускаемых товаров. Другими словами, если представим себе некую страну, которая все население загоняет за колючку и начинает производить ТОЛЬКО автоматы, пусть даже очень плохие, то ее ВВП будет вполне приличным. И еще, ВВП - по определению это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства. В СССР не было рынка. Стоимость определялась фактически волюнтаристским путем и могла быть любой. Кроме того,Для возможности сравнения эта стоимость выражается в долларах США. Курс рубля к доллару в СССР также назначался, а реального рыночного курса никто не знал. Т.е. ВВП для СССР, полагаю это вообще не показатель.

rattus дата: 22-12-2011 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:03) QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:50) Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт. В чем догоняли по авто на душу населения, по ПК в 80-х, по метрам жилья? По тоннам чугуна на душу населения! sxn255340339, ВВП - это всего лишь общий доход. Но вот только в СССР львинная доля его шла содержание армии, партийного аппарата, репрессивных органов... А для народа оставалось "Сьогодні в клЮбі будуть лекція і танці"

sxn255340339 дата: 22-12-2011 - 13:34 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 22.12.2011 - время: 13:21) QUOTE (Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:03) QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:50) Но Вы же видели таблицы, которые позволяют сравнить уровень жизни американцев и советских граждан. Соотношение неуклонно менялось в пользу советских граждан, мы догоняли США, это факт. В чем догоняли по авто на душу населения, по ПК в 80-х, по метрам жилья? По тоннам чугуна на душу населения! sxn255340339, ВВП - это всего лишь общий доход. Но вот только в СССР львинная доля его шла содержание армии, партийного аппарата, репрессивных органов... А для народа оставалось "Сьогодні в клЮбі будуть лекція і танці" Да, ладно. Приведите данные, сколько сейчас в России заключенных, сколько в республиках бывшего СССР и сколько при Сталине сидело по годам. Вы удивитесь. По метрам жилья в СССР возводили намного больше, чем сейчас возводят. И пусть сейчас качество домов выше, но и жилье практически недоступно, в особенности в Москве, а в СССР реально этот вопрос решался. Сколько на армию и ВПК уходило? Оценку можете дать в процентах от ВВП? Все это сказки, rattus, созданные для оправдания развала СССР, якобы, неизбежного. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 13:36