Какое будущее у нашего прошлого ?

Лузга дата: 17-10-2013 - 07:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(меринда @ 17.10.2013 - время: 05:32) Задалась я этим вопросом исходя из того что в школе нынче учат не историю ,а общественный взгляд на нее . Т.е. если логически подойти ,свой взгляд нашим детям навязывают авторы учебников .... Как вот с этим жить ?Стыдно что дети сейчас даже не знают когда началась ВОВ и кто с кем воевал на ней ... Хочется слышать ваше мнение об этом ! Мнение тут такое: всё надо переписывать заново, выбросив в топку все царские, коммунистические и либеральные интерпретации и искажения. Фактически мы не знаем настоящей истории своей страны.

Лузга дата: 17-10-2013 - 08:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Кудеся @ 17.10.2013 - время: 12:09) Ошибка, что детям дается установка на отношение к истории. Они попросту размышлять не могут - не учат этому. У них не может быть своего взгляда на события прошлого - и потом и настоящего. Взрослея, человек учится оценивать события, пересматривать то, что ему привили в школе. И хорошо, если он умеет и хочет это делать. а если нет... И это только цветочки, будут и ягодки. Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ?

Marinw дата: 17-10-2013 - 08:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? Потому что тогда были нужны мыслящие люди, а сейчас господам нужны только рабы, не способные мыслить самостоятельно

yellowfox дата: 17-10-2013 - 08:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? Сколько Сталин грамотных людей уничтожил, и какой урон строна понесла от этого тоже вопрос.

меринда дата: 17-10-2013 - 09:09 [ i ]

Мисс СексНарод 2012. Репутация: 3031 Статус: Статус удален без согласия владельца! Влюблена

(yellowfox @ 17.10.2013 - время: 08:41) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? Сколько Сталин грамотных людей уничтожил, и какой урон строна понесла от этого тоже вопрос. А если вспомнить Ивана Грозного ? Так он за все свое правление казнил 4000 человек и получил прозвище *ГРОЗНЫЙ* Когда в то же время во франции в одну Варфаламеевскую ночь уничтожили 40000 человек и у них стоит памятник Карлу IX и ни кто его грозным не назвал ...Просто там чтут свою историю а у нас сейчас только глумятся над ней .

Орхидейка дата: 17-10-2013 - 09:18 [ i ]

Мастер Репутация: 1309 Статус: Замужем

(меринда @ 17.10.2013 - время: 12:09) (yellowfox @ 17.10.2013 - время: 08:41) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? Сколько Сталин грамотных людей уничтожил, и какой урон строна понесла от этого тоже вопрос. А если вспомнить Ивана Грозного ? Так он за все свое правление казнил 4000 человек и получил прозвище *ГРОЗНЫЙ* Когда в то же время во франции в одну Варфаламеевскую ночь уничтожили 40000 человек и у них стоит памятник Карлу IX и ни кто его грозным не назвал ...Просто там чтут свою историю а у нас сейчас только глумятся над ней . У нас не глумятся, а просто не могут вызвать у нынешнего молодого поколения интереса к образованию, в том числе и к истории

Кудеся дата: 17-10-2013 - 09:20 [ i ]

Мастер Репутация: 518 Статус: мой добрый Демон Влюблена

(Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) (Кудеся @ 17.10.2013 - время: 12:09) Ошибка, что детям дается установка на отношение к истории. Они попросту размышлять не могут - не учат этому. У них не может быть своего взгляда на события прошлого - и потом и настоящего. Взрослея, человек учится оценивать события, пересматривать то, что ему привили в школе. И хорошо, если он умеет и хочет это делать. а если нет... И это только цветочки, будут и ягодки. Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? государству нужна управляемая толпа, которой проще всего навязать свое мнение. Это первое. И второе - щас избыток управленцев. нет рабочих, той массы, которая делает собственно деньги путем выпуска товара. И его же потребления. мечта любого производителя - найти своего суперпотребителя. вот собственно зачем нужны не умеющие мыслить люди))

Ravsik дата: 17-10-2013 - 09:33 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Щас ляпну что-нибудь перед сном: когда-то давно я так ляпнул своей училке по истории, мол "История - это не Наука.." Благо, женщина была неглупая и незлопамятная, улыбнулась, а придираться и понижать мне за такую жизнепозицию общую оценку не стала.. Прошло много лет, а я только утвердился в этой мысли.Называйте как угодно - область знаний или ещё как, но представьте себе например физику или химию, которую переписывали бы каждый раз, когда Власть меняется?? И главное, на что мало кто обращает внимание, все ищут там Правду и Справедливость, а находят лишь очередной повод для вражды.. В Канаде, например, История как предмет не входит в число обязательных школьных предметов..Ещё бы: в интерстране начни копать Историю, напряжение в обществе может возникнуть.Зачем такая вредная "ненаука" нужна?? А патриотизма от этого меньше не становится.

Marinw дата: 17-10-2013 - 09:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(yellowfox @ 17.10.2013 - время: 08:41) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? Сколько Сталин грамотных людей уничтожил, и какой урон строна понесла от этого тоже вопрос. Нынешние демократы никого не уничтожили, а умных людей не стало. Даже квалифицированных рабочих не осталось. Вымерли при демократах сами?

Ravsik дата: 17-10-2013 - 09:46 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 09:36) (yellowfox @ 17.10.2013 - время: 08:41) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? Сколько Сталин грамотных людей уничтожил, и какой урон строна понесла от этого тоже вопрос. Нынешние демократы никого не уничтожили, а умных людей не стало. Даже квалифицированных рабочих не осталось. Вымерли при демократах сами? Бездействие есть тоже преступление. Многие драпанули за Бугор, а чтобы были квалифицированные рабочие надо чтобы работа была - тогда они выращиваются и сохраняются, преемственность поколений и т.д.Если саженцы не поливать, усохнут ведь. А Сталина оставили бы в покое - посмотрите кругом что творится, сколько нациков и воров всех мастей - кого не возьми, все Статьи заслуживают... Кстати, люди знающие Историю могут сказать, сколько Франция восстанавливалась после Революции?? Лет 100 кажись...Всё во внутренней вражде и противоречиях - не было у Сталина этого времени - понимал он это ясно. Переборщил, конечно, но его Результат увеличения Индустриализации в стране в 70 раз вряд ли кто повторит.

Прелесть моя дата: 17-10-2013 - 09:46 [ i ]

Мастер Репутация: 241 Статус: Замужем

Незнаю,мой сын пока еще не изучает историю,но постоянно у меня спрашивает обо всем,что то отвечаю сама, на что то даю исторические книги,чтобы почитал и думаю,если сейчас ему задать вопрос о том,кто с кем воевал и сколько длилась Великая Отечественная,то он скажет,и кто такой Сталин и Ленин и кто то еще..он пришел однажды и выдал лекцию о том,что такое "Катюша" и с чем ее едят))ребенку только 10 будет))))мысль моя такая-не надо уповать на учебники в наше время,стоит самим рассказать своим детям что было в нашей истории,особенно о войне...я рассказывала сыну о судьбе его прапрабубушки и ее мужа,так у сына слезы на глазах наворачивались..тем более он застал еще то время когда она была жива,он помнит ее и любит...главное ему было интересно...

sxn2866245794 дата: 17-10-2013 - 09:47 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Свободен	Не надо сравнивать образование сейчас с советским, его просто нет, хотя увеличивается объем (некоторые предметы сейчас требуют чуть не с детского сада). Что касается Великой Отечественной, да, деды умерли, но Вы сами можете рассказать своим детям о многих исторических фактах, или они создадут свое впечатление на современных учебниках истории и просмотре мегаблокбастеров типа "Мы из будущего".

yellowfox дата: 17-10-2013 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn2866245794 @ 17.10.2013 - время: 09:47) Не надо сравнивать образование сейчас с советским, его просто нет, хотя увеличивается объем (некоторые предметы сейчас требуют чуть не с детского сада). Что касается Великой Отечественной, да, деды умерли, но Вы сами можете рассказать своим детям о многих исторических фактах, или они создадут свое впечатление на современных учебниках истории и просмотре мегаблокбастеров типа "Мы из будущего". В советские времена истории не было, была историческая политология. Историю уже начали перевирать со средневековья, в угоду особом, стоящим у власти. Но с другой стороны всю правду доводить до народа тоже не стоит. Режиссер фильма "жила одна баба", 20 лет просидел в тамбовском архиве, изучая историю губернии с 1 м. в. до коллективизации. Там в документах такие вещи описаны, что их лучше из архива не выносить.

Elbrujo дата: 17-10-2013 - 11:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	(Ravsik @ 17.10.2013 - время: 08:46) Бездействие есть тоже преступление. Бездействие тоже действие. Много говорим об образовании., а что это? Образо ваяние. Подселение образов, подмена (может быть даже).

Sinnerbi дата: 17-10-2013 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Elbrujo @ 17.10.2013 - время: 01:35) Вот тут но и нужны навыки. Лес - самый хороший способ приучить детей к пониманию себя и своего места в Мире. Одни сутки - только в одиночку, нож, три спички, спальный мешок, железная кружка, горсть гречки, пустая бутылка. Задание: самому построить убежище, найти воду, разжечь огонь, сварить кашу. И пусть себе вспоминает кто такой Ленин, Брежнев и Сталин, и когда ВОВ, и когда Бородино. Если это ему нужно будет в тот момент. Сидя в лесу он осознал, что он только часть этого огромного Мира, а вовсе не пуп земли. Но в это время кто то уже подписал план Барбаросса, который если знать историю, был просто детальной проработкой плана М.Гофмана разработанного в 1922г. Для вышедшего из леса и не знающего истории война вот так и начнется , как вы пишите в своем посте ниже - вдруг война. Если же человека еще со школы учить не датам, именам и событиям, а на исторических примерах показывать законы и закономерности развития общества, то для него вдруг уже ничего не будет, т.к. эпиграфом к учебнику истории должна быть цитата из Экклезиаста - Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Для чего была 1я мировая война, для того же и 2я, для того же будет и 3я. Форма ее "управляемый хаос" действительно новая, а цели остались те же. Так что понять свое место в Мире , не понимая законов его развития, невозможно.

Marinw дата: 17-10-2013 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(yellowfox @ 17.10.2013 - время: 11:02) В советские времена истории не было, была историческая политология. Историю уже начали перевирать со средневековья, в угоду особом, стоящим у власти. Но с другой стороны всю правду доводить до народа тоже не стоит. Режиссер фильма "жила одна баба", 20 лет просидел в тамбовском архиве, изучая историю губернии с 1 м. в. до коллективизации. Там в документах такие вещи описаны, что их лучше из архива не выносить. И сейчас уже настоящую историю преподают, восстановили то что извращено в средние века? Только фильм получился слабый, слабый. Или режиссер его снять не смог на правде?

Tuyan дата: 17-10-2013 - 13:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	У нас нет своей настоящей истории, а есть только милые сердцу исторические мифы((

milenа дата: 17-10-2013 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sinnerbi @ 17.10.2013 - время: 11:39) Если же человека еще со школы учить не датам, именам и событиям, а на исторических примерах показывать законы и закономерности развития общества, то для него вдруг уже ничего не будет, т.к. эпиграфом к учебнику истории должна быть цитата из Экклезиаста - Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Согласна с вами. Только, простите, без дат, имен и событий исторические примеры невозможны. К тому же как отойти от конкретики?! Рассказывая о законах развития общества одними правилами, без персонализации - не научишь ребенка мыслить и анализировать.

Sinnerbi дата: 17-10-2013 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(milenа @ 17.10.2013 - время: 13:20) Согласна с вами. Только, простите, без дат, имен и событий исторические примеры невозможны. К тому же как отойти от конкретики?! Рассказывая о законах развития общества одними правилами, без персонализации - не научишь ребенка мыслить и анализировать. Даты, имена, события не должны быть самоцелью, а только показывать хронологию конкретного исторического примера, иллюстрирующего тот или иной процесс развития общества. Вопрос в каком году было Бородинское сражение практического смысла не имеет, а вот понять причины, цели и мотивы различных действующих лиц в Европе в начале 19 века без знания хронологии событий невозможно. Когда виден процесс, то и хронология запоминается сама собой, ничего зубрить не надо.

Elbrujo дата: 17-10-2013 - 14:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

(Sinnerbi @ 17.10.2013 - время: 10:39) Если же человека еще со школы учить не датам, именам и событиям, а на исторических примерах показывать законы и закономерности развития общества Так об этом и речь. Нужно не просто собирать информацию, а анализировать ее. Что для чего и кто кому))) Что бы дети понимали для чего происходят те или иные события. Кому это нужно. (с) И параллельно человек не постоянно партизанит в лесу, а время от времени, что бы не терять навыков.

milenа дата: 17-10-2013 - 15:34 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(Sinnerbi @ 17.10.2013 - время: 13:59) Вопрос в каком году было Бородинское сражение практического смысла не имеет, Как это не имеет!? А где тогда брать повод, что б собраться, "послать купить выпить" и отметить очередную годовщину? У русских этого отнимать нельзя!

d.Swift дата: 17-10-2013 - 15:51 [ i ]
Мастер Репутация: 245 Статус: Свободен	(Tuyan @ 17.10.2013 - время: 13:11) У нас нет своей настоящей истории, а есть только милые сердцу исторические мифы(( ну и что ?... если исторические мифы милы сердцу, пусть будут... лет через сто и они станут историей))

dogfred дата: 17-10-2013 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Elbrujo @ 17.10.2013 - время: 01:23) Атака самая лучшая оборона. Вовсе нет. Атака должна быть подготовлена тактически, ресурсами, оперативным управлением. Иначе это будет кавалерийский наскок против танков "шашки наголо" с негативным результатом. Что касается знания истории, то ведь она всегда излагалась субъективно. Вот сейчас вышел фильм "Сталинград" Бондарчука. Необычный по своей подаче взгляд на войну.И множество мнений, порой противоположных. Кто-то плакал, не выходя из зала даже тогда, когда зажегся свет. Кто-то коротко бросал "Клюква". А ведь это тоже взгляд на историю.

Marinw дата: 17-10-2013 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dogfred @ 17.10.2013 - время: 16:55) Что касается знания истории, то ведь она всегда излагалась субъективно. Вот сейчас вышел фильм "Сталинград" Бондарчука. Необычный по своей подаче взгляд на войну.И множество мнений, порой противоположных. Кто-то плакал, не выходя из зала даже тогда, когда зажегся свет. Кто-то коротко бросал "Клюква". А ведь это тоже взгляд на историю. Взгляд на историю, мне кажется, может быть тогда, когда мы о каком-то событии или периоде знаем очень мало. "Сталинград" после Вашего поста захотелось посмотреть

Elbrujo дата: 18-10-2013 - 01:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	(milenа @ 17.10.2013 - время: 03:06) Мне пригодились. Когда в университет поступала - сдавала экзамен. И потом еще, три курса учила. А по жизни? Вот что то делаешь и вот она Эврика!!!! 100% сегодня тот день когда мне очень нужна была алгебра!!!! Та та татат! Мне ни разу не довелось. Пытаюсь вспомнить, но никак.