Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Билл Баклуши
|
|
|
(меринда @ 16.10.2013 - время: 23:32)Задалась я этим вопросом исходя из того что в школе нынче учат не историю ,а общественный взгляд на нее . Т.е. если логически подойти ,свой взгляд нашим детям навязывают авторы учебников .... Прошлое живет лишь до того момента, пока есть люди его помнящие, его переживщие. После этого оно медленно, но верно становиться предметом изучения специалистов -историков. Вы говорите, что дети не знают когда начилась ВОВ? А вы знаете, когда начилась Отечественная война 1812 года? Конкретно когда: день, месяц? Даты битв, и так , что бы без Гугла? И много у вас знакомых, кто это знает? я про более рание события и не говорю уже. Понимаю, что вам незнание такой даты, как начало ВОВ, кажется верхом невежества. Но все это лишь потому, что это ваше прошлое. Это ваше понимание значимости события для страны. Для той страны. Но время изменилось. И уже почти нет участников войны. И уважение к ним совсем не то. Нет той восторженной гордости, с которой мы смотрели на ордена ветеранов. Наше прошлое просто умирает и сейчас требовать от детей знаний о нем... А в школе нас учат только одному - учиться.Не более того. Я естественно о старших классах. И печалиться о современных детях не надо, у них будет свое прошлое, которое они будут отлично знать. |
 Victor665
|
|
|
(Marinw @ 17.10.2013 - время: 08:18) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? Потому что тогда были нужны мыслящие люди, а сейчас господам нужны только рабы, не способные мыслить самостоятельно Представил смешных но при этом вполне грамотных полудурков ничего кроме букв не понимающих в тексте )) и как они зазубривают сталинские речи и решения съездов )) вот ржака про "мыслящих" людей которые якобы были нужны хоть какой-то власти в Этой стране )) |
|
Marinw
|
|
|
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 01:52)Представил смешных но при этом вполне грамотных полудурков ничего кроме букв не понимающих в тексте )) и как они зазубривают сталинские речи и решения съездов )) вот ржака про "мыслящих" людей которые якобы были нужны хоть какой-то власти в Этой стране )) Вы зазубривали сталинские речи или решения съездов?. Если нет, то приведите свидетельства тех, кто это делал. В противном случае, люди с такой фантазией пишут научно-фантастические произведения. |
|
Билл Баклуши
|
|
|
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 01:51) <q>Вы зазубривали сталинские речи или решения съездов?. Если нет, то приведите свидетельства тех, кто это делал. В противном случае, люди с такой фантазией пишут научно-фантастические произведения.</q> Это делали многие в СССР, поскольку практически во всех ВУЗах страны был предмет "История КПСС". Нельзя сказать, что зазубривались речи вождей целиком, однако знать их содержание было необходимо, желательно помнить пару цитат. Естественно не все речи, а наиболее "значимые". Так же было нужно знать работы некоторых других деятелей КПСС. Решения съездов партии - обязательно. Особенно последнего на момент сдачи экзамена. Так, что такое было, вот только выводы которые делает Victor665 из этого факта, мягко говоря странные.... |
|
Лузга
|
|
|
(Кудеся @ 17.10.2013 - время: 14:20) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) (Кудеся @ 17.10.2013 - время: 12:09) Ошибка, что детям дается установка на отношение к истории. Они попросту размышлять не могут - не учат этому. У них не может быть своего взгляда на события прошлого - и потом и настоящего. Взрослея, человек учится оценивать события, пересматривать то, что ему привили в школе. И хорошо, если он умеет и хочет это делать. а если нет... И это только цветочки, будут и ягодки. Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? государству нужна управляемая толпа, которой проще всего навязать свое мнение. Это первое. И второе - щас избыток управленцев. нет рабочих, той массы, которая делает собственно деньги путем выпуска товара. И его же потребления. мечта любого производителя - найти своего суперпотребителя. вот собственно зачем нужны не умеющие мыслить люди)) Ну, Россия не ОАЭ и не Дубай, что бы не работая потреблять на сверхдоходы от продажи углеводородов. Что же касаемо управленцев, то по моим, сугубо субъективным, наблюдениям, из них профпригодны процентов 25 от силы. Как говорят о ВШЭ: там неплохо учат всему, кроме экономики. Или вот Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации - видел лично парочку её выпускников.. Жалкое зрелище в профессиональном плане.. Так что не вышло у Фурсенко даже грамотных потребителей вырастить - всё какие-то кривоватые и тупые выходят.. Это сообщение отредактировал Лузга - 18-10-2013 - 03:51 |
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 06:52) (Marinw @ 17.10.2013 - время: 08:18) (Лузга @ 17.10.2013 - время: 08:02) Вопрос: Почему "кровавому" Сталину нужны были ГРАМОТНЫЕ люди, а Фурсенко ПОТРЕБИТЕЛЕЛИ? Потому что тогда были нужны мыслящие люди, а сейчас господам нужны только рабы, не способные мыслить самостоятельно Представил смешных но при этом вполне грамотных полудурков ничего кроме букв не понимающих в тексте )) и как они зазубривают сталинские речи и решения съездов )) вот ржака про "мыслящих" людей которые якобы были нужны хоть какой-то власти в Этой стране )) Нуда.. А Гагарин первый спутник запустил выстрелив из трофейной немецкой пушки, а за тем, как Менхаузен, вскочил на ядро и облетел вокруг Земли.. |
|
Ramse$
|
|
|
(Elbrujo @ 18.10.2013 - время: 01:03) (milenа @ 17.10.2013 - время: 03:06) Мне пригодились. Когда в университет поступала - сдавала экзамен. И потом еще, три курса учила. А по жизни? Вот что то делаешь и вот она Эврика!!!! 100% сегодня тот день когда мне очень нужна была алгебра!!!! Та та татат! Мне ни разу не довелось. Пытаюсь вспомнить, но никак. Алгебра, математика, физика, геометрия, астрономия, химия необходимы для понимания человеком, как устороен этот мир. И для развития собственного мышления. А, для того, чтобы «пригодилось в жизни» достаточно трёх классов церковно-приходской школы. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 18-10-2013 - 04:50 |
|
Marinw
|
|
|
(Билл Баклуши @ 18.10.2013 - время: 03:22)Это делали многие в СССР, поскольку практически во всех ВУЗах страны был предмет "История КПСС". Нельзя сказать, что зазубривались речи вождей целиком, однако знать их содержание было необходимо, желательно помнить пару цитат. Естественно не все речи, а наиболее "значимые". Так же было нужно знать работы некоторых других деятелей КПСС. Решения съездов партии - обязательно. Особенно последнего на момент сдачи экзамена. Так, что такое было, вот только выводы которые делает Victor665 из этого факта, мягко говоря странные.... Знать и зазубривать это две разные вещи. В первом случаи вы зазубрили текст, не вникая в содержание. Во втором, Вы можете сравнивать и анализировать. Решения съезда по отдельным вопросам (в зависимости от специализации) нужно было знать, но только последнего. Мне рассказывали дедушки (те кто учился в 70-е годы). - Через четыре года после съезда все вопросы были изжёваны по максимуму. Открой учебник и все знаешь. Не везло тем студентам, у которых были госэкзамены сразу после очередного съезда. Вопросы есть в билетах, а литературы с ответами нет |
|
defloratsia
|
|
|
(меринда @ 17.10.2013 - время: 01:32)Задалась я этим вопросом исходя из того что в школе нынче учат не историю ,а общественный взгляд на нее . Т.е. если логически подойти ,свой взгляд нашим детям навязывают авторы учебников .... всю тему не читала, если повторюсь, извините... женщина! мы с тобой примерно ровесницы, учились в одно и то же время по стандартному учебнику истории... я б даже сказала по стандартному учебнику коммунистической истории, где все преподносилось только с одной стороны - "все дороги ведут к коммунизму, а прочее - от лукавого"... не знаю, какой у тебя был учитель истории, но моя Алевтинавасильна была ярой несгибаемой коммунисткой и учебник (без того напичканный ненужной идеологией) приукрашивала своим взглядом на жизнь до тошнотворных рефлексов... у меня всегда был неуд по поведению и трояк по истории, ибо я имела наглость оспаривать ее фанатичные эпопеи про коммунизм... она никогда мне не отвечала, ни-ког-да, в лучшем случае я слышала - выйди вон из класса... хотя я задавала вопросы вполне обычные и обидеть ее никак не хотела... может поэтому я не люблю историю и отношусь к ней с недоверием... история - это всегда чужое мировосприятие... великий Александр Македонский завоевал огромные земли - он кто? герой или тварь, вломившаяся на чужие земли, убивающая невинных, грабящая города и насилующая женщин? в учебнике написано - герой, а я считаю - тварь... он ничем не лучше Гитлера, но его имя вдруг с чего-то превозносится... где же логика в этих учебниках? не было ее и не будет, ибо история - лишь макулатура и субъективный взгляд того, кто ее писал... |
|
Marinw
|
|
|
(defloratsia @ 18.10.2013 - время: 07:26)великий Александр Македонский завоевал огромные земли - он кто? герой или тварь, вломившаяся на чужие земли, убивающая невинных, грабящая города и насилующая женщин? в учебнике написано - герой, а я считаю - тварь... Можно сюда добавить Наполеона. Героическая личность и бог для Франции, и агрессор для всей Европы. Но у них он национальный герой |
 Ravsik
|
|
|
Одной фразе меня чётко научила наша учительница, потому как очень удачно проводила параллели: "История учит тому...что ничему не учит!" И точно! "Разделяй и властвуй" как тысячи лет было сказано, так до сих пор очень чётко и работает. |
|
yellowfox
|
|
|
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 08:54)Можно сюда добавить Наполеона. Героическая личность и бог для Франции, и агрессор для всей Европы. Не у всех французов. Это как Сталин у нас. Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель. "Деревня, народ с цветами, крики -"Да здравствует император", конвой с трудом сдерживает толпу, которая пытается отбить Наполеона. Через 15 км. другая деревня, крики "Мясник, убийца, узурпатор". Летят гнилые овощи, конвой с трудом сдерживает толпу, которая пытается прибить Наполеона." |
|
Билл Баклуши
|
|
|
(defloratsia @ 18.10.2013 - время: 06:26)великий Александр Македонский завоевал огромные земли - он кто? герой или тварь, вломившаяся на чужие земли, убивающая невинных, грабящая города и насилующая женщин? в учебнике написано - герой, а я считаю - тварь... «История - это просто опрокинутая в прошлое политика...» Александр Кабаков Соглашаясь с автором афоризма, хочу лишь добавить, что отношение к истории целиком зависит от нашего отношения к той самой политике. |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(меринда @ 17.10.2013 - время: 00:32)Задалась я этим вопросом исходя из того что в школе нынче учат не историю ,а общественный взгляд на нее . Т.е. если логически подойти ,свой взгляд нашим детям навязывают авторы учебников .... хочется всех новоявленных авторов и их тугие взгляды запретить, лучше такую историю вообще не преподавать ибо это деморализует наше будущее на взлете |
|
ps2000
|
|
|
(yellowfox @ 18.10.2013 - время: 09:05)Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель. Кто этот генерал? |
|
Marinw
|
|
|
(ps2000 @ 18.10.2013 - время: 10:13) (yellowfox @ 18.10.2013 - время: 09:05) Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель. Кто этот генерал? Плохо мы историю учили. Я тоже этого генерала не знаю |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 08:54)Можно сюда добавить Наполеона. Героическая личность и бог для Франции, и агрессор для всей Европы. А можно рассмотреть не просто последовательность военных походов и битв, а именно политику опрокинутую в прошлое. И тут окажется, что ключевую роль в российской истории сыграл далекий средиземноморский остров Мальта! Павел 1 был магистром мальтийского ордена и планировал включить этот островок в состав РИ на правах губернии со строительством там российской ВМБ, и когда Мальту без боя заняли французы в 1798г, он решил отказаться от нейтралитета по отношению к революционной Франции и вступить в союз с Британией, Австрией и Неаполитанским королевством против французов. Но Мальту захватывает британский десант и в 1800г Павел 1 уже ведет переговоры с Францией о совместном походе на Индию и даже посылает авангард в составе 40 казачьих полков , не дожидаясь французов. При этом накладывается арест на все британские торговые суда. А вот после этого российский император прожил всего 3 месяца. Первым кому доложили об убийстве Павла 1го был британский посол. Его наследник Александр 1 заключил союз с Британией и Россия получила почетное право останавливать очередного покорителя мира в лице Наполеона кровью своих солдат и разорением своей территории для усиления британского господства в мире. Та же фишка была прокручена через 100 лет только в 2 серии - 1я и 2я мировая. Жизнями 27млн. граждан СССР было достигнуто сосредоточение 70% золотого запаса всего мира в Форте Нокс и соответственно мировое господство доллара. Сейчас прошли очередные 100 лет. Первым кому ЕБН доложил о развале СССР был Джордж Буш старший. Доллар надо срочно спасать как и после Великой депрессии 1929-1932. Колесо истории делает очередной оборот? Так так ли уж бесполезно изучение истории? |
|
dogfred
|
|
|
(Ravsik @ 17.10.2013 - время: 09:33) Щас ляпну что-нибудь перед сном: когда-то давно я так ляпнул своей училке по истории, мол "История - это не Наука.." Прошло много лет, а я только утвердился в этой мысли.Называйте как угодно - область знаний или ещё как, но представьте себе например физику или химию, которую переписывали бы каждый раз, когда Власть меняется?? И главное, на что мало кто обращает внимание, все ищут там Правду и Справедливость, а находят лишь очередной повод для вражды.. Я полностью с вами согласен! История - это не наука!Никто ж не именует наукой грамматику. Для науки характерна цепочка "гипотеза-эксперимент- воспроизводимость результата- разработка научного обоснования результата" . В истории есть "сбор данных -гипотеза причины исследуемого события -обнародование вывода". А интерпретировать прошедшее событие можно и так, и этак. Можно утверждать, что Россия -родина слонов, поскольку их мохнатые сородичи обитали в Сибири. Сегодня американские школьники, как утверждают преподаватели, посетившие Штаты, считают, что во Второй мировой войне победили именно США. А Россия (про СССР они и не знают) так и осталась где-то там, в морозах, отгоняющая балалайкой бродящих по улицам медведей. Социальные "науки" - это не науки, они не говорят о тайнах и закономерностях природных явлений. А уж объяснить поведение индивидуума или группы можно тысячью разных способов Это сообщение отредактировал dogfred - 18-10-2013 - 16:46 |
|
iich
|
|
|
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 10:44) (ps2000 @ 18.10.2013 - время: 10:13) (yellowfox @ 18.10.2013 - время: 09:05) Как писал русский генерал, который конвоировал Наполеона в Марсель. Кто этот генерал? Плохо мы историю учили. Я тоже этого генерала не знаю Орлов? |
|
Victor665
|
|
|
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 02:51) (Victor665 @ 18.10.2013 - время: 01:52) Представил смешных но при этом вполне грамотных полудурков ничего кроме букв не понимающих в тексте )) и как они зазубривают сталинские речи и решения съездов )) вот ржака про "мыслящих" людей которые якобы были нужны хоть какой-то власти в Этой стране )) Вы зазубривали сталинские речи или решения съездов?. Если нет, то приведите свидетельства тех, кто это делал. В противном случае, люди с такой фантазией пишут научно-фантастические произведения. ну что за нелепые претензии, доказывать должен тот кто сделал утверждение )) вот когда вы сможете доказать что Сталину были якобы нужны якобы некие грамотные граждане, когда докажете свои слова про то что якобы "тогда" были якобы нужны именно мыслящие люди а именно сейчас в отличие от "тогда" якобы нужны только рабы (заодно уточните про каких именно "господ" вы пишите)- тогда и продолжим )) а пока вы совершенно верно о себе сказали- вы бездоказательная псевдо-научная фантастка )) Знать и зазубривать это две разные вещи. В первом случаи вы зазубрили текст, не вникая в содержание. Во втором, Вы можете сравнивать и анализировать. Решения съезда по отдельным вопросам (в зависимости от специализации) нужно было знать, но только последнего. Мне рассказывали дедушки (те кто учился в 70-е годы). - Через четыре года после съезда все вопросы были изжёваны по максимуму. Открой учебник и все знаешь. Не везло тем студентам, у которых были госэкзамены сразу после очередного съезда. Вопросы есть в билетах, а литературы с ответами нет вы даже смысл слова "знать" не знаете )) какое отношение к "знаниям" имеют зазубренные цитаты и зазубренные ответы из спец литературы? )) анализировать можно было только одно- когда же обгадятся все эти "решатели" на съездах, но про такое запрещали знать. Ибо мыслящие люди не нужны были ни Сталину ни другой власти в Этом государстве. "нам умные не надобны, нам надобны верные" -вечный девиз Этой страны, простейшая причина по которой Эта страна разваливается раз раз разом и скоро окончательно сдохнет, как и все империи в истории Земли. Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-10-2013 - 17:00 |
|
Marinw
|
|
|
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:54) (Marinw @ 18.10.2013 - время: 02:51) (Victor665 @ 18.10.2013 - время: 01:52) Представил смешных но при этом вполне грамотных полудурков ничего кроме букв не понимающих в тексте )) и как они зазубривают сталинские речи и решения съездов )) вот ржака про "мыслящих" людей которые якобы были нужны хоть какой-то власти в Этой стране )) Вы зазубривали сталинские речи или решения съездов?. ну что за нелепые претензии, доказывать должен тот кто сделал утверждение )) Как здесь научились сваливать с больной головы на здоровую. Это Вы написали - зазубривали речи Сталины (то есть это Ваше утверждение). Я попросила подтвердите Ваше утверждение. И что мне пишут в ответ - Доказывать должен тот, кто сделал утверждение. Сделали Вы, а доказывать Вам непонятно что должна я. А вот о том, что Сталину нужны были грамотные люди - это мое утверждение. Попробую доказать, в отличии от некоторых на оппонента в споре это перекладывать не буду. В СССР кроме очного образования существовало вечернее и заочное. Учились миллионы людей. Так вот для них создавали все условия. Предоставлялись отпуска, специально для сдачи вступительных экзаменов. Руководитель предприятия обязан был предоставить два раза в год оплачиваемый отпуск работнику для сдачи сессии. Иначе руководителя наказывали. На написание диплома четыре месяца оплачиваемый отпуск. Студент заочник, вечерник мог полгода летать по всему СССР за пол цены. То есть государство брало на себя дополнительные расходы, чтобы готовить как можно больше специалистов. (если тут будут колкости - отвечу отдельно). Кто такие господа? Это наши олигархи - 110 семей владеющие 35% национальных богатств. И управленцев они возьмут из своей среды. И нужны им не специалисты, а простые исполнители. Вы не обратили внимание, что у нас сейчас масса студентов, в основном на платных отделениях (бизнес для руководителей вузов), которые кончают институты и становятся никому не нужны. |
|
Билл Баклуши
|
|
|
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 15:54)вот когда вы сможете доказать что Сталину были якобы нужны якобы некие грамотные граждане, когда докажете свои слова про то что якобы "тогда" были якобы нужны именно мыслящие люди а именно сейчас в отличие от "тогда" якобы нужны только рабы (заодно уточните про каких именно "господ" вы пишите)- тогда и продолжим )) Скажите, а что все, что постороено в сталинское время, строили тупые дилетанты? Абсолютно неграмотные, не умеющие мыслить люди? Именно они, эта група олигофренов эвакуировала на Урал заводы и запускала их в нечеловеческих условиях Великой Отечественной войны. По вашему академик П.Капица, проживший много лет в Англии, - полный профан, не умеющий мыслить. Список можно продолжать до бесконечности. Грамотные люди нужны были всегда, в любой стране и при любых режимах. И , поверьте, все они были достаточно мыслящими людьми. А вот умение ими управлять, манипулировать - это своего рода талант и Сталин обладал им в полной мере. |
|
defloratsia
|
|
|
(Sinnerbi @ 18.10.2013 - время: 12:44)Так так ли уж бесполезно изучение истории? если это не история, а пропаганда патриотизма, то это очень полезно... особо если у народа нет причин не любить свою страну и не доверять ее руководителям... в нашей стране, к сожалению, история - абсолютно не нужная наука... ну знаете вы про Мальту и Павла Первого, понимаете, как об русского Ваню в очередной раз вытерли ноги, дальше-то что? куда воевать отправят, туда и пойдете, не вы, так ваши дети... |
|
Marinw
|
|
|
(Victor665 @ 18.10.2013 - время: 16:54)вот когда вы сможете доказать что Сталину были якобы нужны якобы некие грамотные граждане, . А полная ликвидация безграмотности. С этим будете спорить? А вот в последней переписи появилась графа - Умеете ли Вы читать и писать? За какие-то менее 20 лет после СССР появилось много людей, которые не умеют читать и писать. Пример того, что нынешним господам грамотные не нужны |
|
меринда
|
|
|
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 08:54) (defloratsia @ 18.10.2013 - время: 07:26) великий Александр Македонский завоевал огромные земли - он кто? герой или тварь, вломившаяся на чужие земли, убивающая невинных, грабящая города и насилующая женщин? в учебнике написано - герой, а я считаю - тварь... Можно сюда добавить Наполеона. Героическая личность и бог для Франции, и агрессор для всей Европы. Так вот он , как раз яркий пример развитого патриотизма у людей ... У нас это к сожалению отсутствует |
|
Рекомендуем почитать также топики: Быдлячество Животрепещущий вопрос или какой вред обществу от г Израильские власти стоят горой за своих! Я хочу умереть... Россия даст Венгрии кредит |