Пункты опроса Голосов Проценты
У нас 41   40.59%
За границей 27   26.73%
Качество знаний не зависит от географии ВУЗа 33   32.67%
Всего голосов: 101

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Krysty
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как можно сравнивать? По отзывам? Но ведь для сравнение нужно поучиться и там и там, тогда лишь можно здраво судить.
Кто что говорит, кто что у нас образование на уровне, кто отправляет детей учиться за границу.
Однозначного ответа нет. Каждому свое и каждый кулик свое болото хвалит....
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.07.2006 - время: 23:48)
QUOTE (Painful @ 13.07.2006 - время: 09:34)
мой ответ и мнение, что для научной карьеры образование лучше у нас (глубже и академичнее что-ли), а вот для бизнеса - у меня нет никаких сомнений - образование лучше на западе, поскольку и опыт у них в бизнес образовании больше и принцип обучения другой - растить не специалистов "вообще", а узкопрофильных профессионалов в своей области.

Не секрет, что после ВУЗа у нас редкий студент может реально начать эффективно работать - ему необходима так называемая практика - в юридической профессии, к примеру, именно так, а выпускник law school в тех же штатах - готов к профессиональной работе сразу после выпуска и сдачи экзамена на профпригодность.  То есть, наше образование порой страдает чрезмерным теоретизированием и отсутствием сугубо практического подхода в подготовке специалиста.

Не голосовал, соответственно.

Да фигня это всё! Желающий получить нормальную квалификацию уже чуть не с первого курса пристраивается к фирме и работает, а не желающий так и в оксфорде и в Сорбоне дубом так и останется... А дуб, как известно, дерево крепкое )))

Причем тут дубы и "все фигня"? Работать по специальности с первого курса?
Хотя Вы даже не заметили, что подтвердили написанное мной: работать у нас учат на работе, а не в ВУЗах. В этом-то как раз и проблема нашего бизнес-образования.

А в Оксфордах и Сорбоннах студенту и в голову не придет работать по специальности без диплома. Они там все разносчиками пиццы и официантами подрабатывают во время учебы и это - общеизвестно.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Painful @ 15.07.2006 - время: 01:07)
Причем тут дубы и "все фигня"? Работать по специальности с первого курса?
Хотя Вы даже не заметили, что подтвердили написанное мной: работать у нас учат на работе, а не в ВУЗах. В этом-то как раз и проблема нашего бизнес-образования.

Да нет, это вы даже не заметили, что директор люминеевого завода начинал свою карьеру с у станка в подмастерьях. А оксфорды и иже с ними дают голую теорию... Теоретиков пруд пруди, а работать некому wink.gif
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 15.07.2006 - время: 01:18)
Да нет, это вы даже не заметили, что директор люминеевого завода начинал свою карьеру с у станка в подмастерьях. А оксфорды и иже с ними дают голую теорию... Теоретиков пруд пруди, а работать некому wink.gif

Об "Оксфордах" - Вы, простите, просто не в курсе. На западе "теоретикам" в бизнесе (подчеркиваю в третий раз) делать нечего. Я не говорю голословно, а прошел через это.
А пример с "люминеевым" заводом - к теме вопроса не относится вообще-то. То, что были, есть и будут неординарные личности, способные развиваться без студенческой скамьи, не имеет отношения к качеству образования.
Ни одного работягу от станка никто без т.н. дополнительной квалификации к директорству не подпустит - он и сам не пойдет wink.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Painful @ 15.07.2006 - время: 01:30)
QUOTE (ВедьмАчка @ 15.07.2006 - время: 01:18)
Да нет, это вы даже не заметили, что директор люминеевого завода начинал свою карьеру с у станка в подмастерьях. А оксфорды и иже с ними дают голую теорию... Теоретиков пруд пруди, а работать некому wink.gif

Об "Оксфордах" - Вы, простите, просто не в курсе. На западе "теоретикам" в бизнесе (подчеркиваю в третий раз) делать нечего. Я не говорю голословно, а прошел через это.

хм... что-то я начинаю сомневаться, что русский -мой родной язык... (((

QUOTE
А пример с "люминеевым" заводом - к теме вопроса не относится вообще-то.  То, что были, есть и будут неординарные личности, способные развиваться без студенческой скамьи, не имеет отношения к качеству образования.
Ни одного работягу от станка никто без т.н. дополнительной квалификации к директорству не подпустит - он и сам не пойдет wink.gif

а где, простите, я говорила об отсутствии студенческой скамьи?

Попробую переформулировать свой предыдущий ответ. У мну диплом российский (предваряя вопросы, я - ветеринар). Голая теория, из пяти лет обучения практики едва ли на полгода наберётся... Практику приобретала за бугром, за собственные деньги и по собственной инициативе.
Повторяю - человек желающий работать полноценно, пристраивается к люминеевому заводу и работает параллельно обучению, работает не по специальности, но по профилю, постепенно продвигаясь по карьерной лестнице, по мере получения знаний. Без практики "молодой специалист" является теоретиком чистой воды и к практике его допускать как бы не есть гут. Моё ИМХО. Представьте себе врача, который знает устройство организма исключительно по атласу анатомии человека wink.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bayer @ 13.07.2006 - время: 21:08)
QUOTE (nerov @ 13.07.2006 - время: 10:24)
Выбрал бы наш. Дипломы Российских ВУЗов катируются во всём мире, что не скажешь о ВУЗах других стран.

... угу, блажен, кто верует.

Это Вам в ВУЗе рассказали? Может и есть парочку, которые и известны в узком кругу. Про остальные - работодателю по барабану, что Вы заканчивали, московский, питерский или киевский - диплом не является залогом, что Вы сможете делать, что от Вас требуется.
Я бы выбрал западное - однозначно!

Действительно, блажен, кто верует. Кроме физиков и математиков, все остальные наши дипломы нигде не признаются. Что касается компьютерщиков, только некоторая часть наших специалистов может работать за границей без переучивания.


Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ВедьмАчка @ 14.07.2006 - время: 23:18)
QUOTE (Painful @ 15.07.2006 - время: 01:07)
Причем тут дубы и "все фигня"? Работать по специальности с первого курса?
Хотя  Вы даже не заметили, что подтвердили написанное мной: работать у нас учат на работе, а не в ВУЗах.  В этом-то как раз и проблема нашего бизнес-образования.

Да нет, это вы даже не заметили, что директор люминеевого завода начинал свою карьеру с у станка в подмастерьях. А оксфорды и иже с ними дают голую теорию... Теоретиков пруд пруди, а работать некому wink.gif

Ой нет, Оксофорды и Кембриджы, и иже с ними, дают очень прочные и широкие знания именно по практическим дисциплинам. Имею возможность сравнить по своей специальности. То, что у нас давали в аспирантуре, у них дается на первом курсе, практически в вводных курсах. А дальше, когда специализации начались, пошло то, о чем у нас вообще никто никогда не давал и не знал даже, что такие предметы есть.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Painful @ 14.07.2006 - время: 23:07)
А в Оксфордах и Сорбоннах студенту и в голову не придет работать по специальности без диплома.  Они там все разносчиками пиццы и официантами подрабатывают во время учебы и это - общеизвестно.

Тоже не правильно. Те, кто знают, где можно получить место по специальности и кого заметили профессора - работают как раз по специальности. Остальные - разносчиками пиццы...

А наши студенты, которые учатся за границей, про это даже не знают, что можно устраиваться и по специальности.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-07-2006 - 10:55
Бяка.
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наши за рубежом явно не котируются, народ прав. Все надо подтверждать в любом случае за очень редким исключением. Я бы выбрала для своего ребенка Итон, Харроу или Оксфорд. Йель на худой конец. Хорошая тема, хотя бы помечтать...) devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Когда-то было лучшее у нас. Великолепный фундамент закладывали!
Сейчас, когда всё развалилось, а российское образование переходит на западные стандарты, лучше получать образование за рубежом.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Laura McGrough @ 15.07.2006 - время: 11:45)
Наши за рубежом явно не котируются, народ прав. Все надо подтверждать в любом случае за очень редким исключением. Я бы выбрала для своего ребенка Итон, Харроу или Оксфорд. Йель на худой конец. Хорошая тема, хотя бы помечтать...) devil_2.gif

А Кембридж не хочешь? У всей аристократии Великобритании там учатся отпрыски. Ты о реальных местах мечтай. Например, университеты в Праге или в Германии. Высокое качество образования и доступные цены.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 15.07.2006 - время: 15:26)
QUOTE (Laura McGrough @ 15.07.2006 - время: 11:45)
Наши за рубежом явно не котируются, народ прав. Все надо подтверждать в любом случае за очень редким исключением. Я бы выбрала для своего ребенка Итон, Харроу или Оксфорд. Йель на худой конец. Хорошая тема, хотя бы помечтать...)  devil_2.gif

А Кембридж не хочешь? У всей аристократии Великобритании там учатся отпрыски. Ты о реальных местах мечтай. Например, университеты в Праге или в Германии. Высокое качество образования и доступные цены.

Последнее предложение больше на рекламку похоже wink.gif
А вот по каким критериям чешские или немецкие университеты будут лучше в плане качества образования отечественных? Только лишь потому что они "с мировым именем"- извольте, но это не веский аргумент (бумажка котируется, но она решает далеко не все)- задание ВУЗа состоит не столько в плане обучения знаниям, сколько в умении максимального их использования и реализации на практике, а тут что наша, что их системы имеют свои различия. Маленькая деталь- иметь на руках диплом- еще не значит найти достойную ему работу, пропорциональную брэнду ВУЗа . pardon.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (!!!!!!&# @ 15.07.2006 - время: 14:56)
QUOTE (Kirsten @ 15.07.2006 - время: 15:26)
QUOTE (Laura McGrough @ 15.07.2006 - время: 11:45)
Наши за рубежом явно не котируются, народ прав. Все надо подтверждать в любом случае за очень редким исключением. Я бы выбрала для своего ребенка Итон, Харроу или Оксфорд. Йель на худой конец. Хорошая тема, хотя бы помечтать...)  devil_2.gif

А Кембридж не хочешь? У всей аристократии Великобритании там учатся отпрыски. Ты о реальных местах мечтай. Например, университеты в Праге или в Германии. Высокое качество образования и доступные цены.

Последнее предложение больше на рекламку похоже wink.gif
А вот по каким критериям чешские или немецкие университеты будут лучше в плане качества образования отечественных? Только лишь потому что они "с мировым именем"- извольте, но это не веский аргумент (бумажка котируется, но она решает далеко не все)- задание ВУЗа состоит не столько в плане обучения знаниям, сколько в умении максимального их использования и реализации на практике, а тут что наша, что их системы имеют свои различия. Маленькая деталь- иметь на руках диплом- еще не значит найти достойную ему работу, пропорциональную брэнду ВУЗа . pardon.gif

Вряд ли им реклама нужна....


QUOTE
Только лишь потому что они "с мировым именем"- извольте, но это не веский аргумент (бумажка котируется, но она решает далеко не все)
А что решает все?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 15.07.2006 - время: 16:26)
QUOTE (Laura McGrough @ 15.07.2006 - время: 11:45)
Наши за рубежом явно не котируются, народ прав. Все надо подтверждать в любом случае за очень редким исключением. Я бы выбрала для своего ребенка Итон, Харроу или Оксфорд. Йель на худой конец. Хорошая тема, хотя бы помечтать...)  devil_2.gif

А Кембридж не хочешь? У всей аристократии Великобритании там учатся отпрыски. Ты о реальных местах мечтай. Например, университеты в Праге или в Германии. Высокое качество образования и доступные цены.

Если бы я мечтала о Кембридже, я бы об этом сказала. А вообще мне нравятся и Англия, и аристократия, и то, что отпрыски в подобных местах учатся. Так что давай ты меня учить не будешь о реальных универах мне мечтать или о нереальных. Без сопливых, как говорится... Найдем о чем мечтать.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По поводу того, что же решает все: человек со средним образованием может добиться большего в силу природных способностей, профессионализма, упорности, хватки, чем оболтус, который просиживал штаны в Гарварде в течение 5 лет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Пока строчил этот пост в фрейме появился следующий
QUOTE
По поводу того, что же решает все: человек со средним образованием может добиться большего в силу природных способностей, профессионализма, упорности, хватки, чем оболтус, который просиживал штаны в Гарварде в течение 5 лет.

и я с ним полностью согласен.

QUOTE
QUOTE
Только лишь потому что они "с мировым именем"- извольте, но это не веский аргумент (бумажка котируется, но она решает далеко не все)
А что решает все?

Если углубляться в суть- голова: которой думают и в какую кушают (с). Университет лишь помогает получить определенные навыки и научиться думать чуть чуть иначе, но не всем, увы. Вспомните Билла Гейтса- отсутствие университетского образования все же не помешало выйти ему на мировой олимп- подобный пример не единичный. Я потому и упомянул относительно цены диплома, потому как лично пришел по окончанию университета к выводу, что сам по себе диплом ничего не дает, абсолютно. Возлагать надежды на работу исходя из престижности ВУЗа по меньшей мере наивно- это самообман. Вы видели где нибудь при приёме на работу официальное требование вроде "уровень диплома не ниже Гарвардского" при равной научной степени? Престижность- вещь условная. pardon.gif

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 15-07-2006 - 19:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
массачусетский технологический - однозначно..
Смотря, какая специальность и кем я собираюсь работать и где.
Все просто, если хочу заниматься бизнесом, стать менеджером высшего звена в международной корпорации и т.п. то выбор скорее сводится к западному вузу, если я собираюсь работать врачом в детском онкологическом центре, то заем мне западное образование, разве, что заграничная стажировка... Все зависит от специальности. В общем, то, если мозги есть, то вуз, который ты закончил знач6ения не имеет, это ИМХО.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lileo @ 14.07.2006 - время: 16:00)
МГУ - второй в мире гос вуз после Сарбонны. Образование (по крайней мере научное) дает блестящее, если учиться, а не болду пинать.

Насколько мне известно, в настоящее время сами французы считают Сорбонну довольно посредственным ВУЗом. МГУ лучше Сорбонны...

Если бы не стояло проблемы с языком (легко сказать), я бы учился в Китае или Сингапуре. Они приглашают к себе ведущих преподов из разных ВУЗов мира...
Ещё это очень зависит от факультета...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 15.07.2006 - время: 20:04)
Насколько мне известно, в настоящее время сами французы считают Сорбонну довольно посредственным ВУЗом.  МГУ лучше Сорбонны...

А чем лучше и в чем?

-армяне лучше чем грузины!
-чем лучше?
-чем грузины (с).

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
может и лучше, но у нас пока еще есть проблемы с оборудованием лабораторий, например. Сомневаюсь. что во франции есть подобные проблемы.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (!!!!!!&# @ 15.07.2006 - время: 17:47)
Возлагать надежды на работу исходя из престижности ВУЗа по меньшей мере наивно- это самообман. Вы видели где нибудь при приёме на работу официальное требование вроде "уровень диплома не ниже Гарвардского" при равной научной степени?

Такого объявления не может быть в принципе, потому что выпускники Гарварда уже в процессе учебы знают, где они будут работать... devil_2.gif lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (!!!!!!&# @ 15.07.2006 - время: 21:33)
QUOTE (Kaaakka @ 15.07.2006 - время: 20:04)
Насколько мне известно, в настоящее время сами французы считают Сорбонну довольно посредственным ВУЗом.  МГУ лучше Сорбонны...

А чем лучше и в чем?

Я видел несколько различных рейтингов университетов Европы и мира. МГУ есть в каждом, Сорбонна - ни в одном
*Sibeling*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 15.07.2006 - время: 10:44)
QUOTE (Painful @ 14.07.2006 - время: 23:07)
А в Оксфордах и Сорбоннах студенту и в голову не придет работать по специальности без диплома.  Они там все разносчиками пиццы и официантами подрабатывают во время учебы и это - общеизвестно.

Тоже не правильно. Те, кто знают, где можно получить место по специальности и кого заметили профессора - работают как раз по специальности. Остальные - разносчиками пиццы...

А наши студенты, которые учатся за границей, про это даже не знают, что можно устраиваться и по специальности.

Мы, возможно, говорим все же о разных профессиях и работа по специальности "с первого курса" возможна более в научных областях (работа в научных лабораториях, например). Но в юриспруденции, к примеру, на Западе невозможно не получив диплом и не сдав "профпригодность" (в штатах - экзамен в BAR) работать по специальности. Те, кого замечают профессора, потом действительно имеют больше шансов получить приличное предложение при выпуске. Но до окончания учебы они просто не вправе заниматься профессиональной юр. деятельностью.
belim_sv
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дело в том что Сорбонны в прежнем понимании больше не существует. Парижскии универистет был разделен на больше чем 10 университетов. Теперь Сорбонной называют толко чати 1-4. Но в них нет естественных наук, которые определяют рейтенги (там основные баллы наука, нобелевские лауреаты и.д.) Лучшие ВУЗы франции это не университеты, а Гранд Эколи, например Ecole Polytechnique, Ecole Normale. Они в мировых рейтингах высоко, гораздо выше МГУ.

Это сообщение отредактировал belim_sv - 16-07-2006 - 01:45
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Счастье есть?

Врачебная ошибка

Готова ли администрация ресурса

А нужно ли нам российское кино?

не семья, а бред какой-то




>