Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angelofdown @ 03.10.2010 - время: 22:43)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.10.2010 - время: 22:17)
А ответы на все возможные вопросы содержатся в Священном Писании. Люди гораздо более высокого уровня их ставили. Можете почитать внимательно Книгу Иова прежде всего. Уж какие только вопросы Иов не ставил. Когда же Творец поговорил  с ним из бури. Иов сказал в завершение: "знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. Кто сей,помрачающий Проведение словами без смысла? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. Выслушай, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. Я слышал о тебе слухом уха; теперь же глаза мои видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в праха и пепле." (Иов, 42:2-6).

Не хотелось бы вдаваться в теологические споры, но... Я прекрасно понимаю, что с древности легенды передавались из уст в уста, при этом каждый рассказчик вставлял туда свои 5 копеек. Потом с появлением письменности неоднократно переписывались и, опять-таки, где-то ошибка, где-то неточности, где-то добавление отсебятины. Потом это всё переводилось на разные языки, а с них ещё на другие. Неоднократно. Поэтому, уж простите, но самое последнее, чему я буду верить - это Святое Писание.

Ну тут Вы немножко ошибаетесь, уважаемая 00064.gif Написаний библий множество, но на удивление они все едины 00062.gif Разногласий нет ни в одной версии 00062.gif
AlenAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
В частностях разногласий можно найти - до чертовой бабушки.

Общее в Библиях разве что "чудеса" Христа. Но это все объясняется логично.
Например кормление народа пятью хлебами - Собрали человеческую массу, показали поднос с пятью буханками, а потом начали разносить и кормить.
И какой голодный дурак будет орать что это не тот самый кусок, который отрезан из показанных пяти буханок?

Обращение воды в вино - То же самое. Собрали народ на вечеринку, сказали, вот в этой бочке была вода, а теперь там вино, бухайте на здоровье!
И где опять найдется дурак, который откажется от халявной вечеринки?

Причем заметьте, это все происходило во времена низкой производительности труда, а значит и полуголодного существования.

И кстати ислам и коран - из той же оперы. Один ловкий мужичонка прикинул, что нужно кочевникам по жизни? Гашиша от пуза (вот почему в исламе нет такого стимулятора как водка), баб красивых, жрачки поболе, в смысле стад обильных и баранов тучных.
Назвал себя пророком, нанял писак, чтоб сляпали книжку с догматами. Все.
Бог готов отвечать на ваши вопросы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дамисс @ 03.10.2010 - время: 22:48)
Ну тут Вы немножко ошибаетесь, уважаемая 00064.gif Написаний библий множество, но на удивление они все едины 00062.gif Разногласий нет ни в одной версии 00062.gif

Совершенно верно. При всём моём отрицании существования Бога, не могу не признать, что Библейские истории дошли до нас, практически, в их первозданном виде. Это доказанный научный факт.
Большинство конфессий, считающих Библию боговдохновенной книгой, именно таковую её неизменность, приписывают личной заинтересованности Бога в сохранности его слова.
AlenAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Сатирикон!

"...Мартин Лютер, исправил католическую религию, довел ее до простоты, очистил от многих ошибок и заблуждении. Нет! Появился еще какой-то Цвингли, который перевернул вверх дном всю Швейцарию, доказал, что Лютер — постепеновец, обвинил его чуть ли не в октябризме и стал устраивать религию по-своему: запретил церковное пение, свечи и даже велел вынести из церквей все изображения святых.
Отсюда и пошла известная швейцарская поговорка: "Хоть святых вон выноси" (1531 г.).
Проповеднику по имени Кальвин не понравился ни Лютер, ни Цвингли. Он потер себе лоб и выдумал новое вероучение, сущность которого заключалась в предопределении. Кальвин уверял, что люди заранее назначены — одни к вечному спасению, другие к вечной гибели. Конечно, проповедуя это, Кальвин, по своей теории, ничем уже и не рисковал в будущей жизни. Раз ему заранее было назначено то или другое, Кальвин делал в текущей жизни что ему вздумается.
По имени Кальвина его последователи стали называться гугенотами, но даже и этот псевдоним не спас их от истребления.
Некоторое время гугеноты под именем пуритан еще держались в Англии (Шотландия), но и там они постепенно вывелись. Теперь среди англичан и днем с огнем не найдешь пуританина — все едят кровавые ростбифы, ходят в кинематографы и даже изредка занимаются сексом.

Так, по свидетельству беспристрастной истории, все религии постепенно вырождаются, мельчают и меркнут."


Боги приходят и уходят, отвечают или молчат, а история нас всех переживет. Так что есть только один истинный бог - Время.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Angelofdown @ 03.10.2010 - время: 22:43)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.10.2010 - время: 22:17)
А ответы на все возможные вопросы содержатся в Священном Писании. Люди гораздо более высокого уровня их ставили. Можете почитать внимательно Книгу Иова прежде всего. Уж какие только вопросы Иов не ставил. Когда же Творец поговорил  с ним из бури. Иов сказал в завершение: "знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. Кто сей,помрачающий Проведение словами без смысла? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. Выслушай, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. Я слышал о тебе слухом уха; теперь же глаза мои видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в праха и пепле." (Иов, 42:2-6).

Не хотелось бы вдаваться в теологические споры, но... Я прекрасно понимаю, что с древности легенды передавались из уст в уста, при этом каждый рассказчик вставлял туда свои 5 копеек. Потом с появлением письменности неоднократно переписывались и, опять-таки, где-то ошибка, где-то неточности, где-то добавление отсебятины. Потом это всё переводилось на разные языки, а с них ещё на другие. Неоднократно. Поэтому, уж простите, но самое последнее, чему я буду верить - это Святое Писание.

По-моему мнению, совершенно зря. Но это Ваше дело. Просто я указал Вам источник, конкретно, Книгу Иова, где Вы заранее могли бы получить ответы на многие интересующие Вас вопросы Иов задавал свои вопросы, лишившись всего, сидя на навозной кучи и соскребая с себя гной. Это Писания не раз анализировали, пытаясь понять, самые разные мыслители. Естественно, каждый понимал по своему, написано море литературы по Иову.
Если Вас действительно такие вопросы занимают, то имеет смысл прочесть Книгу Иова в разных переводах (да лучше б в оригинале), комментарии к ней, размышления разных мыслителей о ее содержимом. И все.
assault888
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в первом моём осознанном сновидении, обнаружив что я сплю но не проснувшись, первым делом я начал летать...(я реально летал аки Еминем в его клипе "Я не боюсь") затем налетавшись я обратился ко всему вокруг (конкретно это было синее небо с облаками) я задал этому всему вопрос > "... Почему имея столько миров, мы так крепко прибиты к этой реальности...?" (во сне было чёткое ощущение что миров очень много, они как сны различаются по атмосфере (кошмары, неприятные, приятные, сказочные, смешные, зависит от эмоционального состояния моего сознания)...таким был мой вопрс...прямого ответа не последовало...появилось ощущение что всё окружающее вокруг меня пространство, внимательно посмотрело на меня...аналогия такая как будто я персонаж чьего то сна, пытаюсь разбудить (дать понять что тот кому я снюсь, СПИТ!!!) вот такой замут ака в фильме "Мистер Никто"...осадок после сна крайне положительный...я перенёс атмосферу этого сна в эту реальность....теперь в этой реальности я постоянно смотрю на руки и вспоминаю тот сон...расправляю руки как крылья и пытаюсь взлететь...

"...Однажды, в далеком прошлом, а может в будущем… трудно сказать однозначно, Вселенная забыла себя. Никто не знает, почему так вышло. Просто, такова сущность вселенных – время от времени они себя забывают. Весьма вероятно, она заснула, а пробудившись, позабыла свое сновидение. Но что было до этого сна – предыдущий сон? А может, Вселенная и была самим сновидением? Так или иначе, сновидение, не помнящее само себя, превратилось в Ничто. А разве может быть иначе?
– Кто я? – спросило себя Ничто.
– Ты Зеркало… Зеркало… Зеркало… – отозвалось мириадами бликов света Отражение.
– А ты кто? – спросило Зеркало.
– Я Отражение в тебе.
– Откуда ты взялось?
– Меня породил твой вопрос.
– Но я же ничего вокруг не вижу. И себя не вижу. Как я могу быть Зеркалом? Ведь я Ничто!
– Все правильно, – ответило Отражение, – пустота, в сущности, является самым изначальным, бесконечномерным зеркалом, поскольку в пустоте ничто отражается от ничего.
– А какое я?
– Ты выглядишь никак.
– Я большое или маленькое?
– Да.
– Да что?
– И то и другое. Ты такое, каким себя представляешь. Бесконечно большое и бесконечно малое одновременно, поскольку бесконечность и точка – это одно и то же.
– Странно. А где я нахожусь?
– Теперь, в пространстве вариантов, – ответило Отражение.
– Вариантов чего?
– Чего угодно. Пространство тоже возникло как следствие твоего вопроса. Вообще, появится все, о чем ты подумаешь. Ведь ты же бесконечномерное Зеркало. На любой твой вопрос найдется бесчисленное множество ответов.
– А зачем я есть?
– Чтобы быть.
– А что я могу?
– Все!!!... (Трансерфинг )

Это сообщение отредактировал assault888 - 04-10-2010 - 04:07
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спросил бы "как дела?"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (durak1 @ 03.10.2010 - время: 21:52)
я бы спросил а ты и сатана - одно лицо?


..думаю, ответ есть.. только Это не одно и то же лицо, а, как правая и левая (рука, допустим)..
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Jazz me @ 04.10.2010 - время: 15:20)
QUOTE (durak1 @ 03.10.2010 - время: 21:52)
я бы спросил а ты и сатана - одно лицо?


..думаю, ответ есть.. только Это не одно и то же лицо, а, как правая и левая (рука, допустим)..

Сатана - верный слуга Творца, обвинитель, как бы вселенский прокурор. В некоторых мистических системах Сатана рассматривается как эманация темной стороны Творца, Его гнева. Он враг людям, но не Творцу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.10.2010 - время: 15:31)
QUOTE (Jazz me @ 04.10.2010 - время: 15:20)
QUOTE (durak1 @ 03.10.2010 - время: 21:52)
я бы спросил а ты и сатана - одно лицо?


..думаю, ответ есть.. только Это не одно и то же лицо, а, как правая и левая (рука, допустим)..

Сатана - верный слуга Творца, обвинитель, как бы вселенский прокурор. В некоторых мистических системах Сатана рассматривается как эманация темной стороны Творца, Его гнева. Он враг людям, но не Творцу.

да и людям-то не враг особенный.. 00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.10.2010 - время: 15:31)
Сатана - верный слуга Творца, обвинитель, как бы вселенский прокурор.

Хм... Интересная теория из уст человека цитирующего книгу Иова. Или Вы только её и читали?

Как Вам тогда слова Иисуса о Сатане, сказанные иудеям?

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанна 8:44)

Хорош слуга у святого и непорочного бога.
tramway
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Ты чё, дед, офанарел?! Где обещанная справедливость?! Где обещанный Рай?! Где отсутствие страданий?! Ты создал чудовищный мир! Если жизнь каким-то чудом и зарождается где-то, то она построена на смертельной борьбе за существование, все друг друга пожирают, убивают..Даже каннибализм ты создал!И социум то же оснлован на безжалостном рынке, перешагивании через трупы слабых и бедных... Ну, дед, не ожидал от тебя. Мне другое о тебе говорили.."
Пёсик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 117
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спросил бы "а может, по пивку?"
qbeat
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спросил бы: "А что дальше?"
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1158
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И все-таки самый главный вопрос должен быть таким: Если во всем Твоя воля, то почему же люди такие гадкие?
Jemand
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: наблюдаю и размышляю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Институт Гэллапа уже проводил такой опрос. Подавляющее большинство людей (в разных странах) спросили: "Зачем существует страдание?"
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 04.10.2010 - время: 21:00)
И все-таки самый главный вопрос должен быть таким: Если во всем Твоя воля, то почему же люди такие гадкие?

Как Иисус отдал жизнь за грехи человечества, так и вы должны нести свой крест......(священное писание) 00064.gif

Библия вообще имеет много ответов 00062.gif

Это сообщение отредактировал дамисс - 04-10-2010 - 21:46
AlenAlex
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
А там не уточнено, можно ли из креста сварганить автомобиль "Морган" (английская эксклюзивная марка авто на деревянной раме)? 00003.gif
А то я ехать хочу, с детства любил конструктор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Jemand @ 04.10.2010 - время: 21:21)
Институт Гэллапа уже проводил такой опрос. Подавляющее большинство людей (в разных странах) спросили: "Зачем существует страдание?"

человек по природе своей наполнен желанием получать наслаждение..а страдание, это своего рода такой вычислительный элемент, который позволяет произвести расчет на получение удовольствия.. т.е. когда человек чего-то лишен, он страдает..это дает ему возможность проанализировать свои действия по отношению к реальной действительности..такова ли она на самом деле, как он себе ее представлял..это, в свою очередь толкает его на размышления и тут человек сам оценивает свои поступки, сам устанавливает причинно-следственную связь...сам делает выводы ( по крайней мере у него есть такая возможность, есть такое "право"), сам принимает решение и сам прогнозирует свое будущее ( во всяком случае, может его предвидеть).. значит путем страданий, человек приходит к некому уравнению, где можно при помощи анализа действий найти дорогу к удовольствию, наслаждению.. короче, так как мы хотим жить (постоянно наслаждаясь чем-либо) не получится как ни старайся.. для того чтобы чем-то насладиться, нужно в обязательном порядке прочувствовать на себе страдание.. когда страдаешь ты четко понимаешь чего не хочешь..для этого и существует страдание..что бы знать самому, а не предполагать..когда ты четко осознаешь мотив своих поступков, ты уже можешь применить свои эгоистические расчеты, нацеленные, конечно же, на программу максимизации наслаждения.
( имхо основано на опыте, мудрости и дурости, а также, по мотвам мистической традиции иудаизма )
вобщем, страдание - это сила, которая побуждает к осмыслению
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1158
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дамисс @ 04.10.2010 - время: 21:45)
QUOTE (Lena _3 @ 04.10.2010 - время: 21:00)
И все-таки самый главный вопрос должен быть таким: Если во всем Твоя воля, то почему же люди такие гадкие?

Как Иисус отдал жизнь за грехи человечества, так и вы должны нести свой крест......(священное писание) 00064.gif

Библия вообще имеет много ответов 00062.gif

Это ответ для идиотов, который ничего по своей сути не объясняет. Должен нести свой крест и все...
А почему безвинные дети страдают, почему убийцы и насильники живут долго и счастливо, почему самые лучшие "уходят" первыми? И еще много, много, много подобных вопросов.
Но ответ один - так должно быть! Вот и хочется спросить - почему так должно быть? Кто это все придумал? Зачем создав человека сделали его таким гадким? Даже грех Адама и Евы был с согласия Бога, ведь он знает все и про всех, он мог предотвратить этот случай остановив змея или уведя Адама и Еву от древа... Но он этого не сделал, в то же время претендуя на роль всевидца, и вершителя всего... Значит все мерзости по его воле?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Хм... Интересная теория из уст человека цитирующего книгу Иова. Или Вы только её и читали?

Как Вам тогда слова Иисуса о Сатане, сказанные иудеям?

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанна 8:44)

Хорош слуга у святого и непорочного бога.

Я читал много сакральных текстов самых разных.
Например, есть апокрифическая книга грекоязычная, написанная в Александрии Египетской. В синодальном переводе присутствует именно как апокриф. Книга Иисуса, сына Сирахова. Так там сказано: "кто проклинает сатану, тот проклинает свою душу".
Вобще вопрос о сатаногенезе меня всегда интересовал. Но обсуждать надо его на более серьезном уровне.

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 05-10-2010 - 01:13
Marcony
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
"Ты чё, чувак?! Ваще, што ль?! Да ты либо злой, либо ни фига не всесильный, раз ТАКОЙ мир создал!" Мягко говоря, не совершенный. Жестокий, суровый, смертельный мир. Ну, допустим, создал ты, чувак, чела..Разумного такого. Но отчего заложил в него столько пороков? И такую программу ввёл, шо челы друг друга убивают, гнобят, эксплуатируют, обманывают,обворовывают, подсиживают...лезут по трупам куда-то вечно...Ну нафига ты, старый хрен, такое всё создал? По лбу щас как дам!.." 00035.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.10.2010 - время: 01:10)
Вобще вопрос о сатаногенезе меня всегда интересовал. Но обсуждать надо его на более серьезном уровне.

Согласна.

Кстати, дорогие форумчане, на 99% вопросов, которые вы бы задали богу при встрече, есть отличные ответы в той самой Библии. Самое смешное, что они действительно всё творящееся вокруг безобразие логично объясняют, а бога оправдывают и выходит он белым и пушистым. Кому действительно интересно, могу в ПМ отписать со ссылками на каждый конкретный вопрос.
Лично я , просто поверить в эти ответы не могу, но они реально существуют.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Самое смешное, что они действительно всё творящееся вокруг безобразие логично объясняют, а бога оправдывают и выходит он белым и пушистым.

Правильно, патаму что это религия рабов, призывающая всё терпеть пока ушлые потомки авторов библии творят беззаконие. Собственно библию богоизбранный народ и написал для этого и навязал всему миру.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 05-10-2010 - 10:20
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я б спросила в чем конечная цель этого эксперимента - под названием человечество?
И еще - почему практически все народы додумались до Бога?

Это сообщение отредактировал чипа - 05-10-2010 - 10:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Решать за детей

а что такое дружба?

Потребительский бум

дети и нетрадиционная ориентация

интернет и дети



>