KotFedor | |
|
Уважаемый Tacchini, Вы меня не правильно поняли, я говорил о том что прежде чем бить кого-то нужно задуматься о том, что есть люди которые способны на неадекватные меры. И в ответ на Ваш удар могут дать монтировкой или как описываемый урод выстрелить Вам в колено. Сам я человек далеко не конфликтный и стараюсь вопросы решать исключительно в беседе.
|
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Да нет! Хата, в которой оказался тот придурок, который пырнул меня ножом, была на 25 мест, а он оказался там 78-м. Отбывал предварительное заключение в СИЗО "Красная Пресня" Москвы с № 7703. Если Вам нравится выяснять отношения на кулаках - на здоровье, только выясняйте с себе подобными. Таких людей хватает. Обычно они собираются у круглосуточных магазинов или у питийных заведений. Знакомятся, пьют водку, дерутся, потом мирятся и снова пьют. У меня нет с ними никаких отношений. я по их понятиям не живу. И они ко мне не лезут, видимо, понимая, что я не их поля ягода. Поэтому будучи совершенно мирным человеком, я хожу совершенно спокойно в любое время по улицам. Я ни к кому не лезу, обычно и ко мне никто не лезет. Но если мне кто набьет морду, обращусь в милицию и суд. Кстати, таких "героев" здорово отрезвляет судебная повестка или даже просто визит участкового. То убить грозились, а то начинают стороной обходить. А мне и надо, чтоб они меня стороной обходили. Мне все равно с ними не есть, не пить, детей не крестить. |
ssID | |
|
Леонид, такие проблемы не решить самоустранением... Вы не учитываете вариантов по схеме "м-р Есюкофф", с беспорядочной стрельбой по случайным целям. И визит в доблестную милицию ничего не даст, если это будет залетный отморозок. Конечно, иллюзия безопасности делает жизнь спокойной и приятной, но она тем и опасна - безопасность то мнимая. Тут можно возразить, что и кирпич может из стены вывалиться, и попасть в башку, но что то кажется, что кирпич падает реже, чем такие вот евсюковы стреляют. Но, опять же... Вот тут подняли старый добрый треш о "короткостволе у граждан". Не могу сказать, что это хорошо, не могу также сказать, что это плохо. Это просто по_другому. Разрешение оружия всем и каждому - это не панацея от проблем общества. Это даже не замена одних проблем другими. Дело в том, что мы судим о нашем обществе с короткостволом и его будущем с позиций общества без короткоствола. И изучение опыта тех же США нам не поможет спрогнозировать все нюансы перехода. Менталитет у граждан другой. Так что и спорить о плюсах и минусах незачем. Бессмысленно, так как тут только опытным путем можно проверить, что получится. Но - готов ли кто то тут стать подопытным кроликом в очередном глобальном социальном эксперименте? Опять же, милая дама Блэки, вы понимаете разницу между шокером/осой и макаровым или ТТ? вы сможете выстрелить в человека? зная, что, возможно, убьете его? почему то я не думаю. А даже если сможете, будете всю жизнь прокручивать это в голове, постоянно переоценивая ситуацию... Готовы вы к такому?.. Всё на правах IMHO, естественно. |
чипа | |
|
ИМХО разрешение на свободное ... употребление. или хотя бы наличие оружия приведет тольо к одному: нападающий сразу будет его применять, а не вступать в словесные баталии и кулачные бои в случае конфликта. И в квратриру будут ломиться с оружием и сразу стрелять, не дожидаясь, пока хозяева разберуться что к чему... У нападающего всегда есть преимущество. Если его усугубить оружием и вероятностью наличия оного у жертвы - то выстрелы будет раздаваться чаще и не в воздух. Я против свободного обращения оружия и наличия его у граждан в мирных районах . Что касаемо данной ситуации - то в результатае конфликта один гражданин убил другого. К сожалению это случается. Я так думаю. что убица стал бы убийцей рано или поздно- он к этому был готов внутри. И неважно кто казался на пути- главное, что человек не почувствовал грани, на которой он должен был остановиться. А наличие оружия дает еще и ощущение тайной власти. Вы все блохи - идете рядом и не подозреваете, что я могу вас всех... Как известно власть развращает... Это сообщение отредактировал чипа - 30-12-2009 - 23:36 |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Извините, я не знаю, как насчет кирпича из стены и встречи с подобным случаем просчитать по теории вероятностей. Но железно уверен, что если не распивать водку с малознакомыми людьми, не лезть в пьяные компании и не не связываться с ними, вероятность получить по морде или чтоб ножом пырнули существенно ниже. Что касается возможности встречи с психически неадекватным человеком, который устраивает огнестрельную пальбу (а подсудимый Евсюков несомненно такой, хотя это исключает его вменяемости, скорее всего) или там с террористом... Ну, могу сказать по-церковнославянски: АЩЕ ГОСПОДЬ НЕ СОХРАНИТ ГРАД, ВСУЕ БДЕ СТРЕГИЙ". Значит, так на Небе постановили. Как это на Новолетие читается: кому от воды, кому от огня. В смысле, что решается кому когда какую смерть принять. |
Bl@cky | |||
|
ssID,я скажу так:я не мент и не криминал,что бы иметь постоянно отношения с оружием,и тем более я не оружейных дел мастер.Но разницу между шокером,Осой и пистолетом заряженым боевыми патронами,я чётко представляю.Первый у меня у самой есть.Второй,было дело чуть не купила,но постреляла из него.Третий,вот уж извините,марку/модель не помню,но тоже попробовать довелось.Видеть последствия их действия,разумеется тоже довелось.По этому я представляю,что это и с чем его едят.В человека,я пока не стреляла славабогу,но побывать в ситуации когда я бы это сделала не раздумывая,меня угораздило.И даже если и помучалась бы потом,то не долго,потому что это была бы чистая самооборона.Для меня в данном случае всё просто:хочешь жить и не хочешь попробовать свинца--не провоцируй никого на это.А так,глядишь и на улице ночью,к тебе будут обращаться с десяти метров и только вежливо... Вот лично меня бы это устроило. Это сообщение отредактировал Bl@cky - 31-12-2009 - 04:07 |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Bl@cky, допустим, Вам просто нравиться огнестрельное оружие. И у Вас нет намерения стрелять на поражение в первого встречного. Я просто могу Вам процитировать Ф. Ницше "Одно мысль, другое дело, третье картина дела. Колесо причинности между ними не катится. " В "Преступлении и наказании" Достоевского главный герой Родион Раскольников (Ницше очень интересовался творчеством Достоевского) пошел на дело, которое казалось ему по плечу, но картины его он не вынести не смог. Но в связи с Вашим заявлением возникает такой вопрос. Я читал в исторических хрониках о женских дуялях во Франции в начале XVII века. Примерно эпоху, когда происходит действие "Трех мушкетеров" А. Дюма. Там одна герцогиня вроде вызвала какую-то знатную даму на дуэль, они стрелялись. в итоге какой-то полуха отстрелили. Ваша оценка это исторического прецендента? Просто интересно. А так прикольно было бы жить. Как в фантастической повести Хайнлайна вроде о жизни в мире после ядерной войны. Живешь с семьей в доме с минным полем вокруг и автоматом в руке, чтоб никакая сволочь не подошла. От себя добавлю. А рынок ездить на БТР или на танке. Вот так приехать, вылезти из люка с автоматом в руке и так вежливо прицениться к картошке или чесноку. Вот меня лично такая б жизнь тоже устроила |
Tacchini | |
|
На юго-западе Москвы на Мосфильмовской улице в ходе конфликта один из двух водителей выстрелил в сторону другого. Инцидент произошел около 18:00. Женщина-водитель автомобиля "Порш", двигаясь по Мосфильмовской улице, при перестроении подрезала автомобиль"Мазда 6". Остановившись, оба водителя вышли из автомобилей, и женщина начала объяснять водителю "Мазды", что "на машинах "Порш" в Москве так и ездят". Услышав это, водитель "Мазды" достал травматический пистолет и выстрелил в сторону женщины, однако ни в нее, ни в ее автомобиль не попал. После этого он сел в свой автомобиль и уехал. Ну это так себе, дет сад. Дальше интереснее. В центре столицы молодой человек расстрелял 21-летнюю москвичку, отказавшуюся с ним знакомиться. Стрельбе предшествовала драка между группой дагестанцев и приятелями пострадавшей девушки. На Манежной площади 23-летний безработный молодой человек, родом из Дагестана, несколько раз выстрелил из пневматического пистолета в голову 21-летней москвичке. Сам инцидент произошел в субботу, 26 декабря, около 21.00, но правоохранительные органы сообщили о нем только 29 декабря. Манежная площадь В УВД по Центральному округу (ЦАО) рассказали подробности случившегося. Две молодые москвички отдыхали в компании своих друзей в одном из кафе на Манежной площади. После того как их спутники отлучились на улицу покурить, к девушкам подсела компания из четырех молодых дагестанцев с предложением познакомиться. «Получив отказ, парни стали активно приставать к девушкам, грубить, а когда вернулись молодые люди — приятели девушек, завязалась потасовка, В итоге их всех выставили из кафе, и уже на улице, около одного из памятников, драка продолжилась. Затем один из дагестанцев вытащил пневматический пистолет и несколько раз выстрелил в голову девушке, а затем еще и избил ее»,— рассказывает пресс-секретарь УВД ЦАО Елена Перфилова. «Прохожие вызвали милицию, а рядом как раз проезжала машина ППС, дагестанцы разбежались, милиционерам удалось задержать только стрелявшего. При задержании парень оказал сопротивление сотрудникам: выхватил нож и нанес несколько ударов милиционеру, но, к счастью, неудачно. Он порезал ему всю куртку»,— говорит Елена Перфилова. Сейчас правоохранительные органы разыскивают друзей задержанного, а пострадавшая девушка госпитализирована с несколькими ранами головы. У стрелявшего изъят пневматический пистолет МР 654К. В отношении задержанного уже возбуждено уголовное дело. «Не ищите здесь никакой ксенофобии. Парни с Кавказа и компания молодых людей не поделили девушек. Кавказцы решили в своей своеобразной манере познакомиться с ними, но московские девушки такую манеру не воспринимают. Конфликт в этом»,— говорит Елена Перфилова. Что то я не помню статей типа что группа российских студентов устроила крутой замес в одном из кабаков Махачкалы из за того что одна местная тёлочка не пошла с ними на контакт... Сопляк. Стрелять в лицо красивой девушки что бы намеренно нанести увечье... |
ssID | |
|
2 Bl@cky К сожалению, опыт моих знакомых говорит об обратном... Многие из них повоевали в своё время в разных местах. Так вот, у двоих из них были впоследствии в жизни похожие ситуации. Самооборона, с применением огнестрельного оружия. На поражение, естественно. Один во Владивостоке, удалось ему отбрехаться от наших законников, второму пришлось покинуть нашу замечательную страну, во избежание. Ну так по разговорам с ними, можно понять, что эти люди, не робкого десятка, и в общем-то с твердыми характерами... Не перестали анализировать ту ситуацию. Оба до сих пор считают, что можно было не убивать. И обоих это сильно гнетет. Хотя, может, это только для них разница существует, убить в рамках боевых действий, или убить вне оных, в мирном, в общем то, городе... И у обоих не стоит вопрос - самооборона, или нет. PS. О разрешении огнестрельного оружия... Выше апеллировали к тому, что отмороженные не получат оружия. А вот чуть ниже привели четкие примеры, как они его "не получают". Ведь этот зверёк с южных дагестанских холмов как то эту травматику приобрел. А для неё - травматики - тоже разрешение нужно. Иначе говоря, одна лишь вседоступность оружия не решит проблемы. Нужно что то делать с обществом, с моралью... Причем, не обязательно тащить сюда ОАО РПЦ или вообще примешивать веру, ибо моральные устои любого человека, они к религии не привязаны. По крайней мере, связь лишь косвенна. Просто нужно меньше дешевых фильмов, меньше книжек а-ля Донцова, меньше бессмысленной жестокости вообще. скрытый текст В общем, не в доступности оружия дело. Ибо если дать оружие отдельно взятой даме Bl@cky, при всем моем к ней уважении, это будет несправедливо, надо как то давать всем. А это сейчас нереально, и опасно. Общество наше к такому потрясению неготово. Да и вообще, тема эта сильно перекликается с соседней про еффсюкова. Не работает принцип неотвратимости наказания, отсюда все беды... Вот если б как то качественно перетряхнуть следственные, оперативные и судебные органы... "Эх, мячты" © ... PS. извиняюсь за кривое оформление своих постов - непривычный движок. Это сообщение отредактировал ssID - 31-12-2009 - 11:05 |
чипа | |
|
ssID предупреждение за нарушение правил форума . На форуме запрещены неуважительные высказывния в адрес иных национальностей. Я расцениваю это как разжигание национальной розни. Ваша подборка явно тенденциозна. |
transmodulator | |||
|
"Не ищите ксенофобии"... Да её и не ищет никто! Она сама приходит в голову, когда происходит вот такое в буквальном смысле столкновение разных "культур"! А чего ожидать? Так всегда было, есть и, увы, будет. Особенно в наше время проникновения одних, чужих, пришлых "культур" в другие. |
Kuzov | |
|
Был какой-то фильм про вымышленную страну,там по закону все были обязаны носить оружие.Вышла тетя в магазин,к ней подкатывают менты,Мадам вы почему без пулемета?нехорошо...А кругом пустынно то там то сям трупы валяются,народ перебежками передвигается.Из детсада детей погулять вывели впереди бронетранспортер а сзади танк едет а сбоку воспитатели с огнеметами идут.Тяжело в городе жить без пулемета.
|
ssID | |||
|
Ого... подборку приводил не я, если что... недопустимое высказывание - "зверёк с дагестанских холмов" ? дя я любого, кто так поступает, называю зверьми, животными и иже с ними. Так что мне непонятен смысл предупреждения. |
Беззаботный | |||
|
Очнись, общество вырождается. Этот вопиющий факт не единственное что произошло вокруг и продолжает происходить. Пока общество воспитывает быдло, которое не понимает, что можно, а что нельзя, все мы будем катиться вниз. Смертную казнь нельзя, но нужно воспитывать людей именно людьми со школьной скамьи а не тупым скотом, единственными целями которого любыми целями нарубить бабла, вгонять себя в неадекватное состояние алкоголем и наркотиками, и не сохранять верность супругам. Это сообщение отредактировал Эрт - 03-01-2010 - 15:16 |
Эрт | |
|
Я призываю участников дискуссии придерживаться нормативной лексики.
|
ГагаЛеди | |
|
Всё идёт к тому, что вместе с отменой см. казни гражданам распродадут оружие: мол, убивайте себя сами, а государство у нас нонче демократичное, либеральное, гуманное, и чистенькое, оно умыло руки и вписалось в Европу. А вы, плебеи, хоть поубивайте друг друга, вы- сами по себе, а гуманистическое государство - само по себе. У него более важные дела: надо улучшать быт отбывающих наказание маньяков, убийц, людоедов и воров в законе. Это сообщение отредактировал ГагаЛеди - 03-01-2010 - 20:02 |
посетитель-74 | |||||
|
Идея отнять оружие даже у сотрудников силовых ведомств мне понравилась. Представил себе инкассаторов, вооружённых айрсофтом, спецназ с пейнтбольными маркерами, на 10-15 из него шарик такой убойной силы, что маркеры эти только спецназу, пехоту с лопатами, как там в анекдоте, им даже автоматов не выдают, Кстати, в Англии не только запретили карманые, в т.ч. и складные, ножи, но хотят и кухонные изъять из свободного обращения, мол, в умелых, да и неумелых руках очень серьёзное оружие. Ну, ладно, оружие, ножи, топоры, биты, монтировки можно изъять и даже под страхом наказания иметь вне стройки палки и арматуры. А знаете что можно натворить обычными кулаками и ногами, обутыми хотя бы в кроссовки? И попробуйте отбиться один от толпы гопников или шпаны, да не дай...., ещё семья рядом. Плюс милиция и так не особо рвётся рисковать, а если ещё её обезоружить. И не надо опять про старые добрые советские времена. Тоже были периоды когда стреляли чаще, чем кашляли. И на моей малой родине, небольшой промышленный городок, вечером на улицу было небезопасно выходить.
Ну, это как сказать. Мне где-то статистика попадалась. Кажется у Корецкого. Что даже не имея оружия, в 30% случаях нападения, наши граждане оказывают сопротивление и где-то в половине удачно. Тем более, что хулиганские нападения и такие дорожные рзборки происходят, как правило, после некого предшествующего им "ритуала", из угроз, оскорблений. Да и при разбойных нападениях редко преступники пускают сразу в ход огнестрельное оружие, чаще только угрожают, зато вовсю используют физическую силу и холодное оружие. Те же пенсионеры в деревнях часто, и весьма удачно, отстреливаются от местных отморозков и пришлых бандитов. И ещё. Легальное оружие, можете поискать в интернете статистику, используется в России чуть ли не в считанных случаях для совершения преступлений. А почему Вы уверены, что бандиты Вас не тронут, а Ваш сосед или просто прохожий будет гореть желанием Вас убить из пистолета? |
|
Только что по Discovery показывали сюжет про положение с криминалом в Вашингтоне. Плохо там с безопасностью. Оружие, в том числе АК-47 можно купить свободно, если Вы - житель штата, не имеете судимости и приводов. Очень просто. Ведут стрельбу прямо из автомобилей. Одно время запретили продажу, но это,оказывается, нарушает конституционные права граждан на ношение оружия..Снова разрешили. Правда, преступники всё равно достают оружие, есть запрет на продажу или нет его....Джинн из бутылки выпущен в США очень давно, если не с самого основания страны. А нам-то нафига копировать их путь?! С однолй стороны обсерают Америку и американцев, рвутся в бой с ними, а с другой...копируют их во всём! Маразм.
|
посетитель-74 | |||
|
А Вы ничего не путаете? В Вашингтоне, как раз, частное владение оружием запрещено. Но вот уровень преступности там весьма высокий. В большинстве штатов допускающих оружие в частных руках имеются на этот счёт ограничения. В частности, запрет на автоматическое оружие и далеко не везде купить можно свободно. |
chaoscat | |
|
Надо из детей просто мужчин воспитывать, а не невменяемых быков.
|
|
Я - не путаю. Если только компания BBC в лице её корреспондента. Правда, как рассказал один чел там, на его знакомого, приехавшего из Британии и снимавшего дом в приличном районе, напали чёрные, когда он провожал девушку...и зарезали, ножом. Обошлись то есть без огнестрельного оружия. С другой стороны, почему бы всем гражданам, если уж можно купить оружие, не ходить с этим оружием на изготовку и всё время оглядываясь по сторонам, передвигаться перебежками? Очень весёлая жизнь была бы, не правда ли? |
Gyn1988 | |||
|
Самого стрелять надо. Вот из-за таких идиотов и гибнут люди |
Gyn1988 | |
|
Самое обидное, если даже этого выродка найдут, он все равно откупится от наказания
|
Bl@cky | |||||
|
Леонид,не надо ни чего допускать.На самом деле у меня нет ни какой любви к оружию.Оно мне надо так же как и АЭС в соседнем дворе... Меня ,всего лишь,подводит к такой мысли жизнь.Приходится признавать ,что наши органы правопорядка,не выполняют своих ф-ций,и надеяться приходится только на себя.Вот только по этому я предпочту иметь с собой хотя бы ту же травматику.У меня нет желания убивать кого-то,мне просто хочется чувствовать себя спокойнее и защищённее.А огнестрельное оружие мне,пусть и не на все сто,но даст эту уверенность.Я предпочитаю противостоять и иметь на это шанс "до того как"... ,а не разбираться с тем, что уже случилось(это если у меня останется эта возможность).
Современное же нападение преступника,может не оставить вам шанса не то что бы на реванш,но и вообще может не оставить шансов как жить,так и просто совершить правосудие.Преступника-то могут и просто не найти.И,что ,как и кому вы в таком случае станете рассказывать и к кому взывать ? Вот и получается,как сказал умный человек:"Лучшая защита-это нападение".Я не верю в то ,что моя страна меня защищает и бережёт в лице правохранителей.Вот лично моя практика,мне говорит именно об этом.И я бы предпочла ,что бы у меня не отнимали право и возможность защищаться по возможности адекватно самой.Если государство и правительство не в состоянии этого нормально сделать само,то пусть не мешает гражданам самим защищать себя. |
Bl@cky | |||
|
Может Вы сразу и подскажете,кто этим должен заняться ? План действий там....и пр. А пока,у меня нет времени ждать когда общество возьмёт и одумается.Когда правительство возьмётся делать что-то реально ,кроме той говорильни,которой оно благополучно до сих пор занимается,сидя как собака на сене:ни вопрос с преступностью не решая,и не давая возможности самим гражданам защищать себя. И пока ситуация висит в воздухе,такие вот отморозки стреляют по снегоуборщикам. Они не спрашивают разрешения на то что бы выстрелить в беззащитного человека.А вот этот беззащитный человек должен, своё право защищаться ,выпрашивать... |
Рекомендуем почитать также топики: Что будет с Россией? Жить дольше... Послание Президента России Федеральному Собранию Неуважение к старшим -=Список кандидатов в президенты РФ=- |