Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 11.12.2012 - время: 15:03)
Скорее всего биологический пол, направленность полового влечения и набор выполняемых полоролевых функций в рамках данного общества и составляют пресловутый гендер.

Нет, у гендера есть определение. Это социальный пол, совокупность полоролевых элементов поведения в широком смусле слова. Не будем изобретать велосипед.)
Завистит ли гендер от пола? Завистит конечно, но однозначно не определяется им.
(revizor)
Судя по вопросу №1 в заглавном посте темы, разговор идёт об определённом сочетании гендера и направленностью полового влечения.

Ответ на этот вопрос - могут сочетаться различным образом.

Да, размытость есть, поэтому и определяемся с терминологией.
Поэтому можно попросить ТС конкретизировать тему.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Делия @ 09.12.2012 - время: 16:07)
2. Гендерная идеология:
- борется со здравым смыслом, потому что отрицает биологические, психологические и социальные различия между мужчиной и женщиной;
- борется против женщин, потому что навязывает преобладание мужеподобного образа женщины, популяризируемого феминистками, и обесценивает физически и морально материнство;

- борется против единства мужчины и женщины в браке;

- борется против ребенка, потому что разрушает семью, так необходимую для формирования здоровой личности и передачи культуры и веры;
- борется против семьи, потому что идеологически, социально и физически разрушает основы ее существования;
- борется против научного идеала – истины и разумности, потому что превращает науку в пособницу идеологии и злоупотребляет ее ресурсами, чтобы навязать ей цели, трансформирующие общество;
- борется против свободы слова в средствах массовой информации и науке путем подавления расходящихся с нею мнений;
- борется против демократии, потому что властью государства общее благо приносится в жертву интересам меньшинства;
- борется против Бога и порядка мироздания.(с)

1) Свой социальный пол определяю,как женский))) в полном соответствии с физиологией , чем весьма довольна.

2) Выбрала те позиции,которые, на мой взгляд, выражают вредоносность гендерной идеологии.

Считаю излишним мудрствование над своей природой в ущерб здравому смыслу.
Сейчас вот с ребенком читаю "Путаницу" и строчки просятся сюда :
"Кому велено чирикать -
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать -
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!" (с)

Можно и зайца научить пить водку,но возникает резонный вопрос : "А на фига???"

revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:13)
<span class="quoteclass"> (revizor)Судя по вопросу №1 в заглавном посте темы, разговор идёт об определённом сочетании гендера и направленностью полового влечения.[/QUOTE]Ответ на этот вопрос - могут сочетаться различным образом.

Да, размытость есть, поэтому и определяемся с терминологией.
Поэтому можно попросить ТС конкретизировать тему.

Вообще-то не различным.
Речь идёт о строго определённом сочетании, которое и приводит к вопросу №1:

Общество не должно лишать равных с другими прав гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов <...>. Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары» – VII Планетарный Билль о правах и обязанностях «Гуманистический манифест 2000».


Это требуется конкретезировать?
Делия
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:13)
Ответ на этот вопрос - могут сочетаться различным образом.

Да, размытость есть, поэтому и определяемся с терминологией.
Поэтому можно попросить ТС конкретизировать тему.

Я совершенно не буду возражать, если в ходе обсуждения будут конкретные уточнения по теме. Начальная идея было - обсудить положительные и отрицательные аспекты гендерного подхода. Социальные последствия. Сейчас выявляется необходимость внесения ряда уточнений и дополнений.
Могу только приветствовать. Изначально не ставила задачи дать исчепывающий анализ.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 11.12.2012 - время: 15:20)
Вообще-то не различным.Речь идёт о строго определённом сочетании, которое и приводит к вопросу №1:
Общество не должно лишать равных с другими прав гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов <...>. Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары» – VII Планетарный Билль о правах и обязанностях «Гуманистический манифест 2000».

Виды половой самоидентификации: в соответствии со своим биологическим полом, противоположная своему биологическому полу, промежуточные варианты (краевая транссексуальность).
Виды гендерной идентичности: мужская, женская (обе в чистом виде бывают не так часто), промежуточные значения (набор ролей, которые в данной культуре соответсвуют как мужскому, так и женскому гендеру).
Виды психосексуальной ориентации: направлена на лиц исключительно противоположного пола, напправлена на лиц исключительно своего пола, направлена и на тех, и на других с различной степению приоритета.

Сочетания этих трёх видов могут быть различными.

Это требуется конкретезировать?

Сведение гендерной теории психологии к однополым бракам выглядит весьма странно, поэтому требуется конкретизировать.


revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:40)
Виды половой самоидентификации: ...

Я тоже умею пользоваться ресурсами интернета, не надо так утруждаться.

Сочетания этих трёх видов могут быть различными.

Так вопрос всего-лишь об одном, который довёл до необходимости желания жениться двух особей мужского/женского пола, и требовать исходя из этого для себя каких-то непонятных, дополнительных прав.


Это требуется конкретезировать?

Сведение гендерной теории психологии к однополым бракам выглядит весьма странно, поэтому требуется конкретизировать.

Хорошо, можно взглянуть на это более просто - зачем гомосексуалисты хотят жениться, и каких таких прав им не хватает?
Так доступнее?
Делия
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:40)
Сведение гендерной теории психологии к однополым бракам выглядит весьма странно, поэтому требуется конкретизировать.

В публичных дискуссиях это именно так и подается.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 11.12.2012 - время: 15:39)
Начальная идея было - обсудить положительные и отрицательные аспекты гендерного подхода. Социальные последствия. Сейчас выявляется необходимость внесения ряда уточнений и дополнений.
Могу только приветствовать. Изначально не ставила задачи дать исчепывающий анализ.

Есть социополовые роли. Тщательно следить за собой, варить борщ, ждать мужа с работы - женские роли. Говорить о технике и спорте, открывать перед дамой дверь, рубить дрова - мужские. На данный момент, в нашей культуре.
На протяжении последних поколений мы стали свидетелями перехода определённых моментов поведения - курение, вождение машины, пользование дезодоронтами и т. д., - из разряда гендерных признаков во всеобщие.
В связи со всем этим из социальной психологии выделилась гендерная психология. Она изучает то, что не вызывает сомнения - наличие мужских и женских социальных ролей. Какие могут быть у этого положительные или отрицательные аспекты?
Вот мужчина - он пьёт, курит и ругается матом. Он соответствует мужскому гендеру. А вот женщина - она тоже пьёт, курит и руггается матом. Это не совсем соответствует женскому гендеру. Это констотация. Что тут может быть положительного или отрицательного?
Или если говорить совсем общО, то конечно лучше что-то учитывать, то что существует, чем не учитывать.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 11.12.2012 - время: 15:49)
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:40)
Сведение гендерной теории психологии к однополым бракам выглядит весьма странно, поэтому требуется конкретизировать.
В публичных дискуссиях это именно так и подается.

У нас часто говорят о том, чего не знают или путаются в этом.
(revizor)
Хорошо, можно взглянуть на это более просто - зачем гомосексуалисты хотят жениться, и каких таких прав им не хватает?
Так доступнее?

ТС хочет поговорить об одном, а ты всё о своём.) Сколько можно? Нового ничего не появилось.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:55)
(revizor)Хорошо, можно взглянуть на это более просто - зачем гомосексуалисты хотят жениться, и каких таких прав им не хватает?
Так доступнее?
[/QUOTE]ТС хочет поговорить об одном, а ты всё о своём.)

Это ты сейчас за автора решил?
Вернее, снова решил...

Сколько можно? Нового ничего не появилось.

Вроде бы тему открыл не я, хотя вопрос конечно интересный.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Имхо, интереснее о гендере, чем о гомосексуальных браках, бо второе уже столько раз обсуждали, что явно ничего нового не скажут, а вот про гендер люди оказывается вообще часто ничего не знают и путаются в определениях.
49-ый
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 33
  • Статус: несу глупость людям
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 15:11)
Имхо, интереснее о гендере, чем о гомосексуальных браках, бо второе уже столько раз обсуждали, что явно ничего нового не скажут, а вот про гендер люди оказывается вообще часто ничего не знают и путаются в определениях.

Я и так понимал что не понимаю ничего... а после ваших сообщений вообще поплыл.

А ну его гендерЬ этот, оно мне надо?))
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 16:11)
а вот про гендер люди оказывается вообще часто ничего не знают и путаются в определениях.

Чтобы никто не путался, надо просто понятно говорить.
Умничать каждый может, а вот понятно излагать умное - далеко не каждый... 00058.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(revizor @ 11.12.2012 - время: 17:17)
Чтобы никто не путался, надо просто понятно говорить.
Умничать каждый может, а вот понятно излагать умное - далеко не каждый... 00058.gif

По-моему, Эрт все очень понятно расписал.
Делия
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Еще о дискуссиях:
" Мужчина в глобализме должен стать transgender (есть у них такой термин, очень важный), а также versatile - разносторонним, изменчивым, то есть попеременно выполнять активную (мужскую), и пассивную (рецептивную, женскую) роль. При этом никого не волнует, что это не физиологично, глупо, вредно для здоровья. И, естественно, при этом никакой перемены пола на самом деле не происходит: мужчина не становится способным выполнять материнскую функцию (но зачастую лишается возможности выполнять изначальную мужскую, то есть становится бесполым, инвалидом). Не становится человек существом другого пола и в результате "операций по перемене пола" - эти операции лишь внешне имитируют видимость иного пола - по сути же такой человек остаётся бесполым инвалидом."(с)
Все эти страсти связывают с гендерной идеологией. Кстати, тоже не совсем ясное понятие.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне вот интересно.
Получается, что все-таки половая и гендерная самоидентификация связаны.

Некоторые половые роли обусловлены биологическими, а не социальными причинами. "Мужчина-воин", например. Эта роль ведь связана с повышенной агрессивностью мужчин, по сравнению с женщинами из-за большего количества тестостерона. Для большинства мужчин это естественное проявление, а не навязанное обществом.

Вообще возможна ли половая самоидентификация вне общества? Маугли вряд ли задумывался мужчина он или женщина.
Есть "Я" и этого достаточно, имхо, если нет вокруг других людей, которые от тебя ждут определенного поведения и осознания своего пола.

Еще момент.
Вот взять трансгендерность. Например, женский мозг в мужском теле. У нас же мозг управляет всем организмом, значит и гормонами. Всегда ли у мужчины-трансгендера будет меньше того же тестостерона, чем у обычного мужчины или это никак не связано?

В общем, я тоже путаться начинаю))
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Делия @ 11.12.2012 - время: 17:21)
Еще о дискуссиях:
" Мужчина в глобализме должен стать transgender...

Мне кажется, это глупо.
Правильно было бы построить такое общество, где каждый мог бы жить так, как ему удобно без навязываемых ролей.
А ломать, корежить человека, заставлять его вести себя так, как ему не свойственно, это неразумно и жестоко.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 11.12.2012 - время: 16:21)
Еще о дискуссиях:
" Мужчина в глобализме должен стать transgender (есть у них такой термин, очень важный), а также versatile - разносторонним, изменчивым, то есть попеременно выполнять активную (мужскую), и пассивную (рецептивную, женскую) роль. При этом никого не волнует, что это не физиологично, глупо, вредно для здоровья. И, естественно, при этом никакой перемены пола на самом деле не происходит: мужчина не становится способным выполнять материнскую функцию (но зачастую лишается возможности выполнять изначальную мужскую, то есть становится бесполым, инвалидом). Не становится человек существом другого пола и в результате "операций по перемене пола" - эти операции лишь внешне имитируют видимость иного пола - по сути же такой человек остаётся бесполым инвалидом."(с)
Все эти страсти связывают с гендерной идеологией. Кстати, тоже не совсем ясное понятие.

Откуда это вообще? Похоже на изречения социальных активистов. Причем западных. Мужчина, как и женщина, в современных условиях естественно должны быть разносторонними и изменчивыми. Но при этом не надо сводить гендер к даосским инь и ян. Не все признаки являются мужскими либо женскими. Например, разносторонность. Она физиологична, не глупа и не вредит здоровью никому. Дальнейший пассаж про транссексуальность вообще не причем.

С научным понятием "гендерная идеология" я не сталкивался. А так, судя по названию, это воззрение на людей с учетом гендера и гендерных особенностей данного конкретного человека. Само по себе это не вредно в контексте рассматривания человека с учетом максимального количества его особенностей. Но к операциям, подтверждающим смену пола это не имеет никакого отношения.


ЗЫ Какой-то бредовый текст, вообще говоря...))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn290955049 @ 11.12.2012 - время: 14:16)
Если гендер может меняться от внешних факторах, зачем его указывать в паспорте? 10лет назад у меня был один гендер, а сегодня я "такой")))

Представляете такую ситуацию: всем надо пройти психоанализ на определение гендера. Вот многие удивляться какой у них гендер....


Мне кажется, что я сказал какую то глупость. И при чём не одну...
Так и фамилию можно менять сколько угодно. А в паспорте наверное надо указывать наличие члена при рождении.

Вообще, что Богом дано, тем и надо довольствоваться. Кто не согласен с Богом, того - фтопку!

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-12-2012 - 16:53
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 16:40)
Получается, что все-таки половая и гендерная самоидентификация связаны.
Вообще говоря да. Рождается девочка. До 4 лет у ребёнка происходит половая самоидентификация. Ребёнок уже знает мальчик он или девочка. Транссексуальность возникает в том же возрасте. Девочку начинают воспитывать как девочку, покупают куклы и платья. С началом полового созревания начинается стремительная социализация. И в гендером смысле в том числе. Девочка, знающая, что она девочка, присавивает себе женские гендерные роли. Но может быть и не так, она не хочет учиться готовить, а хочет быть генеральным директором. Тенденции современного общества таковы, что ей должна быть предоставлена такая возможность.

Некоторые половые роли обусловлены биологическими, а не социальными причинами. "Мужчина-воин", например. Эта роль ведь связана с повышенной агрессивностью мужчин, по сравнению с женщинами из-за большего количества тестостерона. Для большинства мужчин это естественное проявление, а не навязанное обществом.

Вот тут начинаются сложности. Повышенная агрессия может реализоваться не в воинской службе, а в творчестве, управлении или иной другой работе. Да и н еу всех мужчин агрессия прям так и прёт. При этом материнский инстинкт женщины или её любовь к родине может заставить её взять в руки оружее.

Вообще возможна ли половая самоидентификация вне общества? Маугли вряд ли задумывался мужчина он или женщина.
Есть "Я" и этого достаточно, имхо, если нет вокруг других людей, которые от тебя ждут определенного поведения и осознания своего пола.

Нет, самоидентификация человека возможна только в обществе. В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен.

Еще момент.
Вот взять трансгендерность. Например, женский мозг в мужском теле. У нас же мозг управляет всем организмом, значит и гормонами. Всегда ли у мужчины-трансгендера будет меньше того же тестостерона, чем у обычного мужчины или это никак не связано?

Речь скорее о транссексуальности. За работу эндокринной системы и половую самоидентификацию отвечают разные отделы головного мозга. Одно с другим не связано. Уровень половых гармонов напрямую зависит от биологического пола.

ЗЫ Трансгендерность - это когда женщина, считающая себя женщиной и испытывающая половое влечение к мужчинам не хочет варить дома щи, а хочет прыгать с парашютом.

Это сообщение отредактировал Эрт - 11-12-2012 - 17:13
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 18:11)
Речь скорее о транссексуальности.

Да, правильно.
Это я уже запуталась.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 18:11)
Нет, самоидентификация человека возможна только в обществе. В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен.

Жестокий эксперимент.
Но почему они не научились ходить и почему они умерли?
Ведь ползать ребенок учится самостоятельно, ему никто не показывает. Или они вообще не знали, что можно передвигаться в пространстве? Не видели никого в движении?
Почему же тогда не умирают щенки и котята, отнятые от матери?

Если бы эти дети выжили и дожили до полового созревания, то осознали бы свой пол, т.к. видели бы различие в поведении и желаниях друг друга.



Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 17:53)
Но почему они не научились ходить и почему они умерли?
Ведь ползать ребенок учится самостоятельно, ему никто не показывает. Или они вообще не знали, что можно передвигаться в пространстве? Не видели никого в движении?

Не помню всего, но ходить не научились, потому что никто не показал, что так можно. Ползание инстинктивно, ходьба - нет.

Почему же тогда не умирают щенки и котята, отнятые от матери?

А в этом как раз и отличие человека от животного мира. Животные лучше вписаны природой в жизнь. А человеку нужна непонятная с природной точки зрения надстройка - культура. Поведение человека на порядки сложнее, чем животного и опирается не только на инстинкты, а иногда идёт и вопреки им. Поэтому нельзя смотреть на человека с примитивно-природной точки зрения, нужно учитывать его личностые особенности и потребности.


Если бы эти дети выжили и дожили до полового созревания, то осознали бы свой пол, т.к. видели бы различие в поведении и желаниях друг друга.

Кстати не знаю.) Такие случаи мне не известны. Только пол осознают намного раньше полового созревания - в 2-4 года. С половым созреванием начинается ранний пубертат.
Делия
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кое-что о гендерной идеологии.
Определение носит более декларативный характер, но некоторое представление дает.
скрытый текст

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 12.12.2012 - время: 04:02)
Поэтому взаимодействие мужчин и женщин как двух разных социальных групп нуждается в идеологии, которая дает возможность удовлетворения как их общих, так и различных интересов. И это - идеология гендерная.

Вот почему раньше такой проблемы не возникало? Почему никто раньше не нуждался в этой идеологии, а тут она вдруг жизненно понадобилась? Мне кажется хорошая порция ремня в детстве отобьет желание заниматься этой фигней и тому подобной гомосятиной.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Тяжёлый это труд...

"А сало русское едят", только наоборот.

Никита Михалков хочет получать деньги за интернет

Увеличение пенсионного возраста

Нужно ли похоронить Ленина?



>