revizor | |
|
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 16:19) (revizor @ 11.12.2012 - время: 17:17) Чтобы никто не путался, надо просто понятно говорить. По-моему, Эрт все очень понятно расписал. Может быть. Ещё бы на вопросы ответил, а не уводил сабж в сторонку. Это я уже запуталась. Гммм...оказывается не всё? Эрт В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен. Мда уж, будет похлеще анекдотичного чукчи, бросающего в воду кирпичи и удивляющегося кругам на воде. При чём тут общество? Возьмите любого новорождённого звереныша или птенца, и создайте такие же условия - сдохнут ещё быстрее... Не помню всего, но ходить не научились, потому что никто не показал, что так можно. Ползание инстинктивно, ходьба - нет. Эрт, ты это сам придумал, или проделки великого и могучего интернета? У меня сын ходить по стеночке манежа начал вперёд чем ползать... Животные лучше вписаны природой в жизнь. А человеку нужна непонятная с природной точки зрения надстройка - культура. Ерунда. Если речь идёт о выживании человека как особи, немало примеров детей "воспитанных" дикими животными, без всякого человеского общества, и тем паче культуры. |
yellowfox | |
|
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 17:53) (Эрт @ 11.12.2012 - время: 18:11) Нет, самоидентификация человека возможна только в обществе. В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен. Жестокий эксперимент. Один европейский зоопарк приобрел несколько детенышей шимпанзе обоего пола, когда они выросли, начали проявлять интерес к другому полу, и попытались заняться сексом, но ничего не получилось. тогда одному из сотрудников пришла в голову интересная идея, он нашел видеокассету, где шимпанзе занимаются сексом в природе и поставил телевизор перед вольером. После нескольких просмотров у молодежи стало все получаться. Вывод-одного инстинкта размножения им явно не хватило. |
Эрт | |
|
(Делия @ 12.12.2012 - время: 04:02)Кое-что о гендерной идеологии. Тогда не совсем понятен смысл. Разве у кого-то сейчас возникает сомнение, что общество должно учитывать интересы как мужчин, так и женщин? В рамках современной концепции развития цивилизованного мира это учтено. Если кто-то хочет продублировать это гендерной идеологие - пожалуйста. Но особой необходимости не вижу, по крайней мере в таком виде. Есть гендерная психология, изучающая мужские и женские половые роли. Но в ней нет идеологического подтекста. (revizor) Если речь идёт о выживании человека как особи, немало примеров детей "воспитанных" дикими животными, без всякого человеского общества, и тем паче культуры. Неправда ваша. Известно только о 3 случаях выживания детей в диких условиях какое-то время. Но все они попадали туда не новорождёнными. Подробно описан только один случай. Мальчик с 7 лет несколько лет прожил в лесу. Потом социализировался с трудом и никогда не стал полноценным членом общества. ЗЫ До сих пор обижаешься, что не стали с тобой говорить о столь любезной тебе теме однополых браков?)) |
revizor | |
|
(Эрт @ 12.12.2012 - время: 10:13)<span class="quoteclass"> (revizor)Если речь идёт о выживании человека как особи, немало примеров детей "воспитанных" дикими животными, без всякого человеского общества, и тем паче культуры.[/QUOTE] Неправда ваша. Известно только о 3 случаях выживания детей в диких условиях какое-то время. Неправда ваша.© Подобных случаев известно более сорока пяти, если память не изменяет, то в районе 47-48 случаев, погугли. Но все они попадали туда не новорождёнными. Подробно описан только один случай. Мальчик с 7 лет несколько лет прожил в лесу. Почти что правда... Почти все дети, попавшие в дикий мир, были в младенческом возрасте, когда навыки и свойства присущие человеку не были развиты. Потом социализировался с трудом и никогда не стал полноценным членом общества. Да. (Угадал? ) Скажу больше - дети, возвращенные в человеческое общество, как правило долго не выживали. А ты говоришь - култьтура... ЗЫ До сих пор обижаешься, что не стали с тобой говорить о столь любезной тебе теме однополых браков?)) Обижаешься? Не смеши, эту тему обозначил не я. Но кое-что улыбает... Особенно то, как ты старательно стараешься обойти эту тему, чтобы не вляпаться в её обсуждение... |
Genosse | |
|
Делия дата: 09.12.2012 - время: 16:07 | | 1. Является ли принятие концепции гендера путем к достижению максимальной свободы личности? «Общество не должно лишать равных с другими прав гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов <...>. Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары» – VII Планетарный Билль о правах и обязанностях «Гуманистический манифест 2000». Если человеку просто не повезло, где то природа дала сбой, произошла ошибка то он должен принять это как несчастье, болезнь или еще как. И исключить секс из жизни как таковой. Не надо впадать в крайности и навязывать обществу как "норму". |
Lileo | |
|
(Genosse @ 12.12.2012 - время: 12:44)И исключить секс из жизни как таковой. O_O Зачем это? |
Lileo | |
|
Все же есть ли четкая граница между трансгендерностью и транссексуальностью? Если девушку раздражает собственная слабость, она занимается тяжелой атлетикой или боксом, идет служить в армию и работать в МЧС, то она трансгендер. Она не отказалась бы быть мужчиной. А вот если она не просто хочет быть мужчиной, ведет себя по-мужски, но осознает себя мужчиной, ненавидит свое женское тело, имеет по этому поводу психозы и прочие неприятности, то это уже транссексуал? Получается, разница между ними в наличии дискомфорта и психологических проблем. Но транссексуалу ведь доставляют дискомфорт не только тело и его половые функции, но и общественные стереотипы, роли, которые приходится играть, а это уже гендерные штуки. А если ей не нравится быть женщиной, но и мужчиной ей быть не хочется, тогда это как назвать? |
Делия | |
|
(Lileo @ 12.12.2012 - время: 19:33)Все же есть ли четкая граница между трансгендерностью и транссексуальностью? Совсем не обязательно хотеть быть мужчиною. Покопалась в истории и обнаружила ряд занятных фактов. пример (один из многих) - Амелия Экхарт. В первой трети ХХ века совершила перелет через Атлантику, поставила ряд мировых рекордов, при этом оставаясь вполне женщиной. Даже замуж удачно вышла. Подробная биография здесь: http://deliya.sxnarod.com/ameliya-meri-erh...-lastochka.html Напомню, что дело происходило в 20-е - 30-е годы. |
Эрт | |
|
(Lileo @ 12.12.2012 - время: 19:33)Если девушку раздражает собственная слабость, она занимается тяжелой атлетикой или боксом, идет служить в армию и работать в МЧС, то она трансгендер. Она не отказалась бы быть мужчиной. Если женщина занимается боксом и служит в МЧС, то вовсе не обязательно, что она не отказалось бы быть мужчиной. Она при этом может считать себя 100 %-ой женщиной и искренне любить мужа, который её ждёт дома с ужином.) И чувствует себя весьма комфортно. Транссексуал ощущает себя представителем пола противоположного паспортному. Это мужчина в женском теле. Причем не обязательно будет ненависть к этому телу. Можно сидеть на денайле и вполне с этим примириться. Зачем тратиться на гормоны и думать о рискованной операции? Можно жить жизнью женщины. И не факт, что она будет грубо и агрессивно себя вести. Тут масса вариантов. Главное, что эта женщина внутри 100 %-ым мужчиной себя ощущает. А если ей не нравится быть женщиной, но и мужчиной ей быть не хочется, тогда это как назвать? Краевая транссексуальность. Между полами зависают некоторые. |
Lileo | |
|
В общем, трансгендер может иметь обычный пол, краевую или полную транссексуальность. А транссексуал может ли иметь обычный гендер, т.е. мужчина ощущает себя женщиной, но ведет себя согласно мужским ролям? Как вообще гендер у них определяется? По отношению к биологическому полу или по тому, как они себя ощущают? Если второе, то транссексуал-трансгендер - это женщина в теле мужчины, которая хочет бороться с женскими половыми ролями и вести себя по-мужски?)) Похоже, слишком намудрила. Итого. Всякий транссексуал - трансгендер, но не всякий трансгендер - транссексуал. Так получается? |
Эрт | |
|
(Lileo @ 12.12.2012 - время: 22:35)Итого. Всякий транссексуал - трансгендер, но не всякий трансгендер - транссексуал. Так получается? Второе - несомненно, по первому утверждению теоретически транссексуал может примириться со своим биологическим полом и жить соответственно ему, но на практике, думаю, у значительно большинства таких людей трансгендерность есть. С краевыми транссексуалами вообще всё сложно. Если строго следовать теории, они не могут быть трансгендерами вообще.) Трансгендерность - присваивание социальных противоположного пола. Но если пол самоидентификации где-то посередине, то противоположного пола нет. И мужские и женские социальные роли для такого человека являются соответствующими его полу.) И с обозначением ориентации у краевых транссексуалов проблемы. Если ему нравятся оба пола, то можно говорить о бисексуальности, но если один, то мы не можем однозначно сказать гомосексуальность это или гетеросексуальность. Психосексуальная ориентация определяется по предпочтительному полу партнёра, но исходная точка - пол самого человека. Но если этот пол размыт, то и ориентацию не всегда можно обозначить. |
Lileo | |
|
Спасибо, вроде бы все понятно.
|
Делия | |
|
Еще одно понятие, пользующееся большой популярностью: "Гендерная революция". Видимо, введено по аналогии с сексульной революцией 60-х. скрытый текст |
Эрт | |
|
(Делия @ 13.12.2012 - время: 16:43)Еще одно понятие, пользующееся большой популярностью: "Гендерная революция". Нет такого понятия. Есть естественная эволюция общества. Под последним спойлером вообще какой-то бред сумасшедшего.)) |
Делия | |
|
Ситуация осложняется наличием такого явления, как Андрогиния Наличие у человека психологических качеств и атрибутики, присущих противоположному гендеру. Например, маскулинными качествами считаются твердость, активность, закрытость, феминными - мягкость, нежность, общительность, нейтральными - надежность, завистливость. Существуют опросники (например, Сандры Беем), выявляющие степень андрогинии у каждого. http://www.psi-test.ru/person/muj-jen-nachalo.html Мои показатели: Маскулинность - 85%; Феминность - 30%, Что не удивительно при моей работе. |
Делия | |
|
Расшифровка используемых понятий здесь: скрытый текст |
Делия | |
|
Тематический доклад: "Права человека и гендерная идентичность" Приведу только некоторые выдержки. Сам доклад интересен тем, что отражает доминирующее в Евросоюзе мнение по вопросам гендерной политики. Полный текст доклада здесь: https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=1588227&Site=COE "Гендерная идентичность является одним из наиболее важных аспектов жизни человека. Пол человека, как правило, определяется при рождении и становится с этого момента социальным и юридическим фактом. Однако у относительно небольшого числа людей возникают проблемы в связи с принадлежностью к тому полу, который был зарегистрирован при их рождении. Это может быть проблемой и для интерсексуальных людей (интерсексуалов), тела которых включают одновременно аспекты все мужской и женской физиологии либо некоторые из них, а иногда это также отражается и в анатомии их половых органов. У других людей возникают проблемы в связи с тем, что их внутренее восприятие самих себя не соответствует тому полу, который им определен при рождении. Этих людей называют "трансгендерами" или "транссексуалами", и настоящий доклад посвящен именно этой группе людей.Права трансгендеров долгое время игнорировались или не учитывались, несмотря на то, что они сталкиваются с серьезными проблемами, зачастую характерными только для этой группы. Трансгендеры сталкиваются с высоким уровнем дискриминации, нетерпимости и прямого насилия. Нарушаются их фундаментальные права, в том числе право на жизнь, право на физическую целостность и право на охрану здоровья."(с) |
Делия | |
|
Гендерные проблемы нередко возникают в большом спорте. скрытый текст |
Делия | |
|
О решающем значении воспитания в усвоении гендерных стереотипов поведения сказано здесь: скрытый текст Следует отметить, что в статье начисто отвергается влияние биологических факторов, что является характерной чертой современного феминизма. |
Делия | |
|
Предыдущей точке зрения противоречат данные об особенностях поведения мужчин и женщин в стрессовых ситуациях. Известно, что мужчины и женщины по разному ведут себя в конфликтных ситуациях и преодолевают стресс. Мужчины используют более активные, сфокусированные на проблеме копинг стратегии, в то время как женщины используют стратегии основанные на эмоциях, чтобы выразить свои эмоции, искать социальной поддержки и обвинять себя. (Копинг стратегии - это способы психологической деятельности и поведения, вырабатываемые сознательно и направленные на преодоление стрессовой ситуации). Более подробная информация здесь: http://www.sxn.io/index.php?act=artic...one_art&a=31928 |
aleks_ak | |
|
перевести в ранг болезни и все проблемы будут решены!
|
Делия | |
|
(aleks_ak @ 28.01.2013 - время: 14:33)перевести в ранг болезни и все проблемы будут решены! Уточните, что считать болезнью? И какие это может решить проблемы? |
Arkola | |
|
улыбнуло как, большинство не приняли даже все это хоть мало мальски серьезно)))) так как данная тема их сейчас не касается))))))) а зря))))) очень зря, потому что если раньше человек мучился и не мог понять что с ним, так как не было доступной информации, то сейчас только русских трансгендерных сайтов знаю лично я около десятка, умолчу уже об англоязычных, где по полкам все разложенно от А до Я, но что самое неприятное это то что гормонотерапия находится в открытом доступе и с указанными дозировками приема и каких именно препаратов. Там отирается очень большое количество детей, причем девочек в разы больше чем мальчиков. Все таки быть мужчиной наверное в обществе круче чем быть женщиной. Транссексуализм молодеет на глазах, это и хорошо и очень плохо, хорошо в том что если человек твердо знает кто он и начинает гормонотерапию в раннем возрасте, то ему меньше требуется операций, а плохо то, что достаточно часто туда попадают те кто просто запутался и начав гормонотерапию бросают ее через некоторое время.........к сожалению в будущем они все равно уже не смогут зачать своих детей. Но пока не об этом, а о том, что в будущем никто из вас не застрахован в том, что эта болезнь, мода, проклятье не коснется ваших детей, в прямом или косвенном виде.
|
Делия | |
|
(Arkola @ 28.01.2013 - время: 18:33)улыбнуло как, большинство не приняли даже все это хоть мало мальски серьезно)))) так как данная тема их сейчас не касается))))))) а зря))))) очень зря, потому что если раньше человек мучился и не мог понять что с ним, так как не было доступной информации, то сейчас только русских трансгендерных сайтов знаю лично я около десятка, умолчу уже об англоязычных, где по полкам все разложенно от А до Я, но что самое неприятное это то что гормонотерапия находится в открытом доступе и с указанными дозировками приема и каких именно препаратов. Там отирается очень большое количество детей, причем девочек в разы больше чем мальчиков. Все таки быть мужчиной наверное в обществе круче чем быть женщиной. Транссексуализм молодеет на глазах, это и хорошо и очень плохо, хорошо в том что если человек твердо знает кто он и начинает гормонотерапию в раннем возрасте, то ему меньше требуется операций, а плохо то, что достаточно часто туда попадают те кто просто запутался и начав гормонотерапию бросают ее через некоторое время.........к сожалению в будущем они все равно уже не смогут зачать своих детей. Но пока не об этом, а о том, что в будущем никто из вас не застрахован в том, что эта болезнь, мода, проклятье не коснется ваших детей, в прямом или косвенном виде. Ге́ндерная дисфория (расстройство гендерной идентичности) — при трансгендерности состояние, когда человек не может полностью принять свой гендерный статус мужчины или женщины и испытывает острую неудовлетворённость им. Гендерная дисфория может иметь различные причины, внешние проявления и длительность. На бытовом уровне, например, если физический облик или поведение мальчика или девочки не соответствует гендерным нормам, это явление часто называют гендерной неконформностью; человек может нарушать гендерные границы путём переодевания — трансвестизм. Самая глубокая форма гендерной дисфории — транссексуальность, когда индивид полностью отвергает свой гендерный статус и добивается его перемены, включая соответствующую хирургическую операцию, смену паспортного пола и т. д. Следует различать гендерную дисфорию и гомосексуальность — это различные явления. Также, вопреки прежним представлениям, большинство людей, испытывающих гендерную дисфорию, психически нормальны. Однако в ряде случаев она сочетается с тяжёлыми психическими расстройствами, поэтому операции по изменению пола предшествует психиатрическая экспертиза. Права транссексуалов требуют внимания и социальной защиты: законодательство, регулирующее эту область, полно противоречий и практически не реализуемо. Ситуация отягощается также репрессивной половой моралью и общественной агрессией в отношении транссексуалов и других лиц в состоянии гендерной дисфории. Фактически можно говорить об их социальной дискриминации.(с) |
Рекомендуем почитать также топики: РН Ангара А ТЫ ГОЛОС СОВАЛ? Референдум для Аляски? ПОКАЗАТЕЛЬ 99 и 9... Кому гражданство? |