Пункты опроса Голосов Проценты
Есть,дикий и звериный. 19   57.58%
Нету, и ни когда не было. 10   30.30%
Есть, лучше чем на западе. 1   3.03%
Нам он не нужен. 0   0.00%
Свой ответ. 3   9.09%
Всего голосов: 33

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Толстосумы их Госдумы вам на это возразят:

1-зарплаты станут черными,
2-будут скрывать доходы,
3-увеличится отток капиталов за границу.

Как будто сейчас этого нет. Это настоящая лоховская отмаза, но им пофиг.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 08:46)
(avp @ 11.10.2012 - время: 07:50)
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)
Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.
Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.
Если можно цены на продукты и промышленные товары.
Самые ходовые, а не на штучные вещи.
Автомобили у них дороже чем у нас?
Почему тогда их сельхозпроизводителям выгодно везти к нам свою продукцию?

Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21)
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..


И у нас МРТ стоит 5000р, а средние зарплаты в четыре раза меньше, чем в Москве.


Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 11.10.2012 - время: 17:06)
По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34
http://www.m-vlast.ru/node/524

Я вас умаляю.. 00051.gif
Проще и нагляднее разве что в попугаях мереть..
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21)
Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..

По коммуналке и бензину мы их скоро догоним.
А бесплатная медицина у нас только для здоровых
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На Западе в МРОТ заложено больше статей расходов просто. В Австралии например в прожиточный минимум входит мобильная связь и интернет...
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 15:39)
(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 15:21)
Цены на продукты и авто, почти как у нас..
На шмотки тоже..)
А вот все остальное..
Значительно дороже..
Коммуналка, бензин.. Интернет - 60 евро за два мега в месяц..
Для сравнения, в Москве я плачу за аналогичную инет-безлимитку 600 рублей.. Где мне еще и в придачу куча телеканалов..
Медицина - тема особая..
В Москве, МРТ одного участка, стоит 5000 рублей.. В Испании, причем в провинции, 360 евро..
По коммуналке и бензину мы их скоро догоним.
А бесплатная медицина у нас только для здоровых

Марин..
Мы, как всегда, хотим качество бесплатной медицины здесь, чтоб было как у страховой там..))
Так не бывает..))
Бесплатная там, кстати, тоже есть..))
Обратишься к терапевту с насморком, попадешь на прием через полгода.. Буквально..)
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 18:22)
Межу тем итальянским беднякам вполне могут позавидовать представители нижнего сегмента российского среднего класса. Самыми небогатыми там считаются граждане, чей годовой доход не превышает €15 тысяч. Теперь вместо прежних 23% подоходного налога они будут отчислять лишь 22%. А те, кто зарабатывает от 15 до 28 тыс. евро в год, соответственно, отдадут казне 26% вместо прежних 27%.http://news.rambler.ru/15884050/

Небольшие арифметические действия и вот результат

15 тысяч евро это 600000 рубле : 12 месяцев = 50000 – налог 22% = 39000 рублей

Теперь наши 24000 – налог 12% = 21120 рублей

Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам?

Вы не верно представляете тамошние реалии. Попробую объяснить это на пальцах.

Допустим, какой нибудь Джузеппе, Иоган или Готтфрид устроился на работу (просто для примера, с потолка) за 5000€ в месяц. Приходит он домой как-то, а жена ему и говорит: у нас машинка стиральная сломалась, сходи купи. Пошел наш герой в магазин и видит, что на стиральную машину ему денег не хватает (месяц же что-то надо есть и счета за квартиру, тепло, воду, свет и интернет оплачивать) скажем, 500€. Почесал он репу и пошёл в банк. Работа у него есть, в должниках он не числится и потребную сумму под небольшой процент ему дали, и перебегает он радостный домой с новой стиральной машиной. И как оно известно, аппетит приходит во время еды, набрала некая семья кредитов, скажем, на 1000€ выплат в месяц. Пока всё прекрасно и замечательно. Но однажды, звонят нашему герою из банка и говорят: дорогой друг! У вас прекрасная кредитная история, вы аккуратный плательщик и мы решили пойти вам на встречу, выдав 2000€ кредита (для простоты я не беру процентные ставки, инфляцию и ещё кучу чего, что есть в реале. прм. Лузга ) Т.е ваш ежемесячный платёж в 1000€ мы реструктурируем, а оставшуюся 1000€ можете потратить как вам заблагорассудится. И наш герой соглашается. И стал он так в долг жить-поживать.. Купил новую мебель в кредит, машины себе и жене, ездил в отпуска и вообще почти не в чём себе не отказывал. Дошли выплаты по кредитам до 4000€ в месяц. Решил наш герой, что жизнь удалась и пора уже ему купить квартиру для спокойной старости. Приходит в банк. Те говорят: конечно же! Но т.к. вы один из самых наших лучших клиентов, то мы выдадим вам длинный кредит на десять лет и всё будет замечательно. Итого выплачивает наш абстрактный гражданин 4500€ в месяц при зарплате в 5000€. Но тут грянул мировой кризис и оказалось, что реальная зарплата по покупательской способности не 5000€, а 4500€ и в результате (масса чего, долго расписывать) должен наш гражданин из ЕС банку выплатить в месяц не 4500€, а 6000€. Это и есть тот самый пресловутый кризис неплатежей.

Замкнутый круг: наниматель не может прибавить зарплату работнику по тому что падает спрос на его товары и услуги, работник весь в долгах и ни чего не может купить, что бы поддержать спрос, а банки не могут больше рефинансировать его кредиты новыми кредитами (из массы чего и в конце концов они не альтруисты, что бы деньги просто так раздавать) Что будет дальше ни кто не знает.

По этому сравнивать, что называется в "в лоб", по абсолютным цифрам ЗП, россиян и жителей ЕС (а тем более Америки, где всё гораздо запущенней) нельзя.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 11.10.2012 - время: 21:09)
Мы, как всегда, хотим качество бесплатной медицины здесь, чтоб было как у страховой там..))
Так не бывает..))

Глупости.. Всё дело в желании и умении грамотно организовать работу
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Лузга @ 11.10.2012 - время: 16:32)
Вы не верно представляете тамошние реалии. Попробую объяснить это на пальцах.

Допустим, какой нибудь Джузеппе, Иоган или Готтфрид устроился на работу (просто для примера, с потолка) за 5000€ в месяц. Приходит он домой как-то, а жена ему и говорит: у нас машинка стиральная сломалась, сходи купи. Пошел наш герой в магазин и видит, что на стиральную машину ему денег не хватает

А что с нашим Иваном или Петром такого быть не может?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 22:05)
А что с нашим Иваном или Петром такого быть не может?
У нас брать кредит это.. гхмм.. странноватый экономический шаг (если всё в порядке, конечно, разные случаи бывают - на операцию или что-то в этом роде, когда деньги нужны срочно и не смотря ни на что) Но тем не менее я лично видел, как брали в кредит электрический чайник за 2000р.

В России набрать кредитов больше, чем вы сможете оплатить, гораздо сложнее насколько мне известно, хотя кому-то удаётся и такое.. Но в целом, тут таких проблем массово не стоит. Россияне гораздо более склонны к накопительству, нежили к безудержно-безголовому консьюмеризму. И это - правильно.

Это сообщение отредактировал Лузга - 11-10-2012 - 17:26
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 11.10.2012 - время: 17:25)
Россияне гораздо более склонны к накопительству, нежили к безудержно-безголовому консьюмеризму. И это - правильно.

Не только россияне. Японцы например тоже не любят кредиты.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня ощущение, будто сейчас в наступающем 2013 году, с 1913 года в стране ничего принципиально не поменялось. В стране до сих пор какая-то сборная солянка из всевозможных, часто противоречащих друг другу социальных и рабочих отношений: между дворянством и крепостными, между свободной конкуренцией и рабским трудом... И все так же власть не в состоянии признать наличие этих противоречий.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Россия установила рекорд по неравенству доходов населения

Показатель имущественного неравенства в России является самым высоким в мире, за исключением разве что малых народов Карибского бассейна, рядом с которыми нередко селятся самые богатые люди планеты. Такой вывод делается в докладе Global Wealth Report, подготовленном швейцарским банком Credit Suisse. Совокупное богатство миллиардеров планеты составляет менее 2% всемирного богатства, в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…http://news.rambler.ru/15906014/

Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12.10.2012 - время: 19:23)
в то же время в России около 100 миллионов владеют третью…

Кто-то говорил о народном государстве и что олигархи у нас в стране не главные

Обшибллись 00064.gif
Около 100 человек третью владеет.
Так какое вам дело до этих 100?
Конечно статистику надо без них считать и треть от денег откинуть - тогда правдива статистика будет.
Кстати до прочтения этой статьи я думал что гораздо больше народа владеют.
А все эти богатеи при путине появились за исключением человек 15.
И не совсем понятно - почему эти 100 - главные.
Да и про народное государство - что-то странное
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 01:21)
Около 100 человек третью владеет.
Так какое вам дело до этих 100?

Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45)
Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять..

Конечно.
Как и Вам - притворяющимся, что думают о других. 00058.gif
Не справедливость движет, а зависть 00064.gif
А воевать южане начали, потому как рабсилу у них забрать порешили
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 01:48)
(Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45)
Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять..
Конечно.
Как и Вам - притворяющимся, что думают о других. 00058.gif
Не справедливость движет, а зависть 00064.gif
А воевать южане начали, потому как рабсилу у них забрать порешили

Вот именно по этому мы ни когда не договоримся - вы априори меряйте меня своими мерками - считаете лицемером, действующим исключительно в личных корыстных интересах. Ваше естество, основа - с негодованием отметает мысль, что есть люди не такие, как вы. Любой альтруизм для вас видится лишь ширмой, за которой вы пытаетесь найти себе подобного. Это даже возносит вас в собственных глазах - вы же, типа, не притворяетесь овечкой, а открыто и прямо преследуйте собственные интересы.
Это и есть червоточина, изначальный и неустранимый дефект либерализма. В этом главная слабость понятийного аппарата интерпретации действительности либерала - он просто в силу принятых им либеральных моделей поведения "в норме", не может представлять опасности даже в среднесрочной перспективе, поскольку совершенно неадекватно видит развитие событий и не может предугадать, как будет действовать его противник.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12.10.2012 - время: 21:38)
Вот именно по этому мы ни когда не договоримся -

А о чем нам договариваться?
Я читаю Ваши посты. Иногда Вы высказываете интересные мысли. Но почему-то как только Вас о чем-то начинаешь спрашивать, соскакиваете с темы.
Я Вас вовсе не считаю лицемером, потому как Вы говорите то, что действительно думаете.
А альтруизм для меня ничто. Мало альтруистов в этой жизни.
Вот эгоистического альтруизма придерживаюсь - потому как доверие внушает.
Говорить о мне подобных - не стоит, потому как Вы не знаете какой я 00058.gif
Да и о противниках я мало думаю, в отличие от Вас у меня таковых нет.
И людей с другим мировоззрением к плохим не отношу
sveta123555
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
был есть будет феодально рабовладельческий капитализм со звериным инстинктом наживы за счёт всех
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12.10.2012 - время: 20:48)
(Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45)
Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять..
Конечно.
Как и Вам - притворяющимся, что думают о других. 00058.gif
Не справедливость движет, а зависть 00064.gif
А воевать южане начали, потому как рабсилу у них забрать порешили

А почему в войсках южан было много рабов, вместе со своими хозяевами?:
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Лузга @ 12.10.2012 - время: 20:45)
Из справедливости.. Из того же, почему в Америке свободные северяне пошли войной против плантаторов Юга.. Вам, думающим только о себе, этого не понять..

Вообще-то на войну Юга и Севера есть другая точка зрения. Ее изложил А.Бушков в книге "Неизвестная война" (Тайная история США)
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.10.2012 - время: 07:39)
А почему в войсках южан было много рабов, вместе со своими хозяевами?:

Так быть рабом у хорошего хозяина - хорошо.
Ответственности ни какой
Все за Вас хозяин решает.

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 11:05)
(efv @ 13.10.2012 - время: 07:39)
А почему в войсках южан было много рабов, вместе со своими хозяевами?:
Так быть рабом у хорошего хозяина - хорошо.
Ответственности ни какой
Все за Вас хозяин решает.

То есть Вы хотите сказать они согласны были жизнью рисковать ради безответственности?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 11:05)
Так быть рабом у хорошего хозяина - хорошо.
Ответственности ни какой
Все за Вас хозяин решает.

Вы пожалуйста в этом вопросе только свою точку зрения выражайте. Вот когда я увижу достаточное количество постов от форумчан, что они предпочитают быть рабами при хорошем хозяине, тогда посыплю голову пеплом. Пока что ни одного не видел кроме Вас.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Справедливость!

Кого пугают идеологией?

Вечный женский вопрос.

А годы летят....

Война за Арктику



>