Пункты опроса Голосов Проценты
Есть,дикий и звериный. 19   57.58%
Нету, и ни когда не было. 10   30.30%
Есть, лучше чем на западе. 1   3.03%
Нам он не нужен. 0   0.00%
Свой ответ. 3   9.09%
Всего голосов: 33

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 13.10.2012 - время: 17:33)
Обратим внимание - фермеры - даже не пряча! - а просто уничтожая продовольствие, с точки зрения капитализма поступали абсолютно верно и правильно! Как и современные бандиты в Африке, что захватывают гуманитарную помощь и затем продают голодающим - всё и везде одинаково и такая категория как "цивилизованные страны" существует только в кипящих, от нереализованности своих амбиций, мОзгах приверженцев либерализма. Это фундаментальный и ни чем неустранимый системный дефект капитализма и изъян либеральной идеологии, на которой он зиждется, идеологии, где ценностный базис каждый "атомизированный (сиречь социально оторванный Иван-не помнящий-родства) индивид" выбирает себе сам.

При социализме перепроизводство продуктов питания невозможно. При социализме хоть бы потребности покрыть. И в этом его преимущество над капитализмом.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(zLoyyyy @ 14.10.2012 - время: 00:07)
При социализме перепроизводство продуктов питания невозможно. При социализме хоть бы потребности покрыть. И в этом его преимущество над капитализмом.

Социализм, как экономическая система (это тем, кто продолжает обвинять или подозревает меня в приверженности коммунизму) не подвержен в принципе неустранимым проблемам капитализма - перепроизводству и кризису банковской системы. Больше того, он может при общей плановой экономической модели содержать в себе свободный рынок. И ещё больше того - и идеология может быть далеко не только тоталитарная, что ни как не поймут, в силу зашоренности сознания и отторжения на уровне "нет, этого не может быть ни когда!" приверженцы либерализма. Оно и понятно: "крысиные бега" в капитализме это привычная и единственно возможная либеральная форма существования
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:16)
Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут.
Надо только квалификацию повышать

Во, у нас как раз из больницы половину персонала решили сократить. Строители тоже русские не нужны. Ну про учителей тоже молчу.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.10.2012 - время: 20:23)
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:16)
Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут.
Надо только квалификацию повышать
Во, у нас как раз из больницы половину персонала решили сократить. Строители тоже русские не нужны. Ну про учителей тоже молчу.
Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь...


Это сообщение отредактировал Falcok - 13-10-2012 - 20:26
Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Социализм, как экономическая система (это тем, кто продолжает обвинять или подозревает меня в приверженности коммунизму) не подвержен в принципе неустранимым проблемам капитализма - перепроизводству и кризису банковской системы.


Только при социализме почему то только и было перепроизводство товаров, не пользующихся спросом и дефицит необходимых товаров.
Потому, что государство--плохой управленец.


Больше того, он может при общей плановой экономической модели содержать в себе свободный рынок.

Не может. Ибо если появится свободный рынок, то появится часная собственность на средства производства, что противоречит всем принципам Марксизма-Ленинизма.
А это крах идиологии и затем всей системы.




Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Falcok @ 13.10.2012 - время: 20:25)
Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь...

Угу..
Напрашивается и иная закономерность..)
Неудачники и прочие нищеброды, тоже, пребывают в какой-то своей, неведомой нормальным людям, реальности..
И ноют, ноют, ноют.. Як белуги..))
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:24)
Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя.

Не спорю.
А все-таки Вы почему считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 13.10.2012 - время: 17:33)
1935, типичный американский middle class.

А при чем тут 1935-й год? 00064.gif
Я конечно понимаю что по меркам истории 80 лет не срок.
Так про крестовые походы рассказали бы. По меркам вселенной тоже не срок 00064.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(мойша сигизмундович @ 14.10.2012 - время: 01:26)
Только при социализме почему то только и было перепроизводство товаров, не пользующихся спросом и дефицит необходимых товаров.
Потому, что государство--плохой управленец.
Глупости.. Это человеческий фактор, а не дефект системы. Соц экономике недоставало одного - компьютеризации для оперативной обратной связи. И всё - идеальная, насколько это вообще возможно, модель, отлаженная и работающая.

Ну а частнику работать с государством это одно удовольствие.. Ни тебе конкурентов, точно известно чего нужно, сколько и когда, а главное - стабильно рассчитывается.

Не может. Ибо если появится свободный рынок, то появится часная собственность на средства производства, что противоречит всем принципам Марксизма-Ленинизма.
А это крах идиологии и затем всей системы.

А кто говорил об идеологии? Это у вас система может быть только двоичной - либо Маркс с Лениным, либо Фридман. На сам же деле есть системы вне этой дихотомии. То же касается и идеологии, кстати. При "кровавом" Сталине в годы первых пятилеток частники приносили очень ощутимую долю ВВП и ни кого это не парило! Больше того -
при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза!

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Лузга - 13-10-2012 - 21:13
Ника 2
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось.

Эт точно..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 20:38)
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:24)
Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя.
Не спорю.
А все-таки Вы почему считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо?

Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 16:52)
При том что было в СССР зарплата у всех одинаковая практически была. Считаю не нормальным когда учитель получал меньше рабочего у конвейера, что наблюдалось 00058.gif
Мог ли обычный человек честным путем увеличить в СССР свою зарплату хотя бы в 5 раз?

Зато теперь - посмотрите статистику больше всех получают чиновники и банковские служащие. У них труд конечно гораздо тяжелее чем у учителя и рабочего.

Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз - только стать депутатом Думы?
Пассивный у нас однако народ. Даже честным путем не хочет сейчас увеличить свою зарплату в 5 раз. Ноют и ноют, что денег не хватает
Старая пословица - От трудовых праведных не построишь палат каменных
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:25)
Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим.

У раба нет прав, все только с согласия хозяина. Обязан делать все что хозяин скажет (в рамках закона)
Хозяин должен кормить-поить-одевать раба и не имеет права нарушать закон в отношении раба.
Так почему Вы считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо?
Как я понял стремно Вам на этот вопрос отвечать 00058.gif
Хотя вопрос то простенький. Но Вы не знаете ответа, что для Вас особо напряжно - Вы не знаете правильного ответа и пока не просекли - где здесь подвох 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 14.10.2012 - время: 03:50)
Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз

Повышая квалификацию, приобретая опыт и поднимаясь по служебной лестнице.
А народ действительно пассивен в массе своей.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 07:31)
Хотя вопрос то простенький. Но Вы не знаете ответа, что для Вас особо напряжно - Вы не знаете правильного ответа и пока не просекли - где здесь подвох 00064.gif

Риторический вопрос не требует ответа. Человеку нужна свобода. Свобода дает ему возможность реализовать возможности, которые он не может реализовать в местах лишения свободы.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 09:02)
Риторический вопрос не требует ответа. Человеку нужна свобода. Свобода дает ему возможность реализовать возможности, которые он не может реализовать в местах лишения свободы.

Вы так и не ответили - почему для Вас плохо быть рабом 00058.gif
А про реализацию - это бла-бла-бла. Что Вы реализовали?
Я не про места лишения свободы говорю
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 07:35)
(Marinw @ 14.10.2012 - время: 03:50)
Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз
Повышая квалификацию, приобретая опыт и поднимаясь по служебной лестнице.
А народ действительно пассивен в массе своей.
Все это пустые слова товарищ... У каждого региона есть психологический потолок ЗП.. У нас это где-то 40 тыс... Больше наемных рабочим просто никто платить не будет..

Поэтому у нас программисты получающие от 35 тыс.. Уже одной ногой в Москве, квалификации хватает, чтобы в столице устроиться на 80-100 тыс.

Это сообщение отредактировал Falcok - 14-10-2012 - 11:15
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:13)
Все это пустые слова товарищ... У каждого региона есть психологический потолок ЗП..
Естественно есть 00058.gif
Так кто мешает получать в верхней части диапазона? А диапазон зарплат может быть не маленьким.
Можно получать 10 штук, а можно 40.
И чего в этих словах пустого?
Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю

Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-10-2012 - 11:20
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:18)
Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю

И какой смысл об этом говорить?
Можно быть ростом 160, а можно 2 метра из той же песни..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:25)
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:18)
Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю
И какой смысл об этом говорить?
Можно быть ростом 160, а можно 2 метра из той же песни..

Это совсем разное 00058.gif
Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали.
И все в руках конкретного айтишника 00064.gif
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:32)
Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали.
И все в руках конкретного айтишника 00064.gif

В России только айтишники? Или другие профессии за людей не считаются..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 09:51)
Вы так и не ответили - почему для Вас плохо быть рабом 00058.gif
А про реализацию - это бла-бла-бла. Что Вы реализовали?
Я не про места лишения свободы говорю

Любому человеку необходим определенный набор свобод. Рабство этих свобод человека лишает. Именно потому рабство для меня неприемлемо.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мне вот одному кажется что либералы = анархокоммунисты?

Вроде бы они пропагандируют свободу выбора и тд, но свобода сразу заканчивается, с появлением власти - дальше власть уже не позволяет свободе распространятся - начинается омон, камеры, переполненные тюрьмы и тд. Следовательно в идеальном либеральном обществе нет и не может быть никакой власти.
Ну и опять же, как только у кого-то скапливается дофига бабла и собственности - он начинает обретать власть. Что опять же не позволяет либералам проталкивать свои свободы. Нищий наделен правами чисто формально - он не сможет ни подать в суд, ни нанять адвоката - он гарантировано проиграет в суде более богатому оппоненту, даже если будет кругом прав. При этом верхушка власти и бизнеса легко задавит всех мелких конкурентов - конкуренция при капитализме никому ненужна и не выгодна, все это давно поняли - давить и договариваться - вот метод больших компаний.
Значит единствено-возможный способ торжества либеральных идей - отказаться от денег и частной собственности.

Ну если подумать логически..

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 12:31)
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:25)
Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим.
У раба нет прав, все только с согласия хозяина. Обязан делать все что хозяин скажет (в рамках закона)
Хозяин должен кормить-поить-одевать раба и не имеет права нарушать закон в отношении раба.

Это вы описали крепостное право в Российской Империи.
А в южных штатах Америки времён рабства было не так.. Негров там официально не признавали людьми - они в законодательстве фигурировали как собственность. А какие такие "обязанности" может иметь собственник по отношению к своей частной собственности?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 13.10.2012 - время: 20:31)
(Falcok @ 13.10.2012 - время: 20:25)
Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь...
Угу..
Напрашивается и иная закономерность..)
Неудачники и прочие нищеброды, тоже, пребывают в какой-то своей, неведомой нормальным людям, реальности..
И ноют, ноют, ноют.. Як белуги..))

Каждый живет в своей реальности.

"Успешных юзеров здесь нет, им времени на интернет не хватает, полных нищебродов тоже нет-им денег на интернет не хватает. Отдельные личности хвастаются своими доходами, не зная, какие доходы у остальных.

Но больше всех достали ностальгирующие по СССР, которого 20 лет нет и никогда не будет.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Крест на въезде в НП

С чего начинается РОДИНА? Часть 2

Рубль

США ожидает участь СССР?

Быдлячество



>