zLoyyyy | |
|
(Лузга @ 13.10.2012 - время: 17:33)Обратим внимание - фермеры - даже не пряча! - а просто уничтожая продовольствие, с точки зрения капитализма поступали абсолютно верно и правильно! Как и современные бандиты в Африке, что захватывают гуманитарную помощь и затем продают голодающим - всё и везде одинаково и такая категория как "цивилизованные страны" существует только в кипящих, от нереализованности своих амбиций, мОзгах приверженцев либерализма. Это фундаментальный и ни чем неустранимый системный дефект капитализма и изъян либеральной идеологии, на которой он зиждется, идеологии, где ценностный базис каждый "атомизированный (сиречь социально оторванный Иван-не помнящий-родства) индивид" выбирает себе сам. При социализме перепроизводство продуктов питания невозможно. При социализме хоть бы потребности покрыть. И в этом его преимущество над капитализмом. |
Лузга | |
|
(zLoyyyy @ 14.10.2012 - время: 00:07)При социализме перепроизводство продуктов питания невозможно. При социализме хоть бы потребности покрыть. И в этом его преимущество над капитализмом. Социализм, как экономическая система (это тем, кто продолжает обвинять или подозревает меня в приверженности коммунизму) не подвержен в принципе неустранимым проблемам капитализма - перепроизводству и кризису банковской системы. Больше того, он может при общей плановой экономической модели содержать в себе свободный рынок. И ещё больше того - и идеология может быть далеко не только тоталитарная, что ни как не поймут, в силу зашоренности сознания и отторжения на уровне "нет, этого не может быть ни когда!" приверженцы либерализма. Оно и понятно: "крысиные бега" в капитализме это привычная и единственно возможная либеральная форма существования |
efv | |
|
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:16)Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут. Во, у нас как раз из больницы половину персонала решили сократить. Строители тоже русские не нужны. Ну про учителей тоже молчу. |
Falcok | |
|
(efv @ 13.10.2012 - время: 20:23) (ps2000 @ 13.10.2012 - время: 17:16) Строители, врачи, учителя и т.д. всегда нужны будут. Надо только квалификацию повышать Во, у нас как раз из больницы половину персонала решили сократить. Строители тоже русские не нужны. Ну про учителей тоже молчу. Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь... Это сообщение отредактировал Falcok - 13-10-2012 - 20:26 |
Иванов Иван И. | |
|
Социализм, как экономическая система (это тем, кто продолжает обвинять или подозревает меня в приверженности коммунизму) не подвержен в принципе неустранимым проблемам капитализма - перепроизводству и кризису банковской системы. Только при социализме почему то только и было перепроизводство товаров, не пользующихся спросом и дефицит необходимых товаров. Потому, что государство--плохой управленец. Больше того, он может при общей плановой экономической модели содержать в себе свободный рынок. Не может. Ибо если появится свободный рынок, то появится часная собственность на средства производства, что противоречит всем принципам Марксизма-Ленинизма. А это крах идиологии и затем всей системы. |
Тропиканка | |
|
(Falcok @ 13.10.2012 - время: 20:25)Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь... Угу.. Напрашивается и иная закономерность..) Неудачники и прочие нищеброды, тоже, пребывают в какой-то своей, неведомой нормальным людям, реальности.. И ноют, ноют, ноют.. Як белуги..)) |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:24)Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя. Не спорю. А все-таки Вы почему считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо? |
ps2000 | |
|
(Лузга @ 13.10.2012 - время: 17:33)1935, типичный американский middle class. А при чем тут 1935-й год? Я конечно понимаю что по меркам истории 80 лет не срок. Так про крестовые походы рассказали бы. По меркам вселенной тоже не срок |
Лузга | |
|
(мойша сигизмундович @ 14.10.2012 - время: 01:26) Только при социализме почему то только и было перепроизводство товаров, не пользующихся спросом и дефицит необходимых товаров. Потому, что государство--плохой управленец. Глупости.. Это человеческий фактор, а не дефект системы. Соц экономике недоставало одного - компьютеризации для оперативной обратной связи. И всё - идеальная, насколько это вообще возможно, модель, отлаженная и работающая. Ну а частнику работать с государством это одно удовольствие.. Ни тебе конкурентов, точно известно чего нужно, сколько и когда, а главное - стабильно рассчитывается. Не может. Ибо если появится свободный рынок, то появится часная собственность на средства производства, что противоречит всем принципам Марксизма-Ленинизма. А это крах идиологии и затем всей системы. А кто говорил об идеологии? Это у вас система может быть только двоичной - либо Маркс с Лениным, либо Фридман. На сам же деле есть системы вне этой дихотомии. То же касается и идеологии, кстати. При "кровавом" Сталине в годы первых пятилеток частники приносили очень ощутимую долю ВВП и ни кого это не парило! Больше того - при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза! скрытый текст Это сообщение отредактировал Лузга - 13-10-2012 - 21:13 |
Ника 2 | |
|
при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Эт точно.. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 20:38) (Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:24) Что кому хорошо, а что плохо, каждый решает сам для себя. Не спорю. Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим. |
Marinw | |
|
(ps2000 @ 13.10.2012 - время: 16:52)При том что было в СССР зарплата у всех одинаковая практически была. Считаю не нормальным когда учитель получал меньше рабочего у конвейера, что наблюдалось Зато теперь - посмотрите статистику больше всех получают чиновники и банковские служащие. У них труд конечно гораздо тяжелее чем у учителя и рабочего. Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз - только стать депутатом Думы? Пассивный у нас однако народ. Даже честным путем не хочет сейчас увеличить свою зарплату в 5 раз. Ноют и ноют, что денег не хватает Старая пословица - От трудовых праведных не построишь палат каменных |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:25)Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим. У раба нет прав, все только с согласия хозяина. Обязан делать все что хозяин скажет (в рамках закона) Хозяин должен кормить-поить-одевать раба и не имеет права нарушать закон в отношении раба. Так почему Вы считаете что рабом у хорошего хозяина быть плохо? Как я понял стремно Вам на этот вопрос отвечать Хотя вопрос то простенький. Но Вы не знаете ответа, что для Вас особо напряжно - Вы не знаете правильного ответа и пока не просекли - где здесь подвох |
ps2000 | |
|
(Marinw @ 14.10.2012 - время: 03:50)Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз Повышая квалификацию, приобретая опыт и поднимаясь по служебной лестнице. А народ действительно пассивен в массе своей. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 07:31)Хотя вопрос то простенький. Но Вы не знаете ответа, что для Вас особо напряжно - Вы не знаете правильного ответа и пока не просекли - где здесь подвох Риторический вопрос не требует ответа. Человеку нужна свобода. Свобода дает ему возможность реализовать возможности, которые он не может реализовать в местах лишения свободы. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 09:02)Риторический вопрос не требует ответа. Человеку нужна свобода. Свобода дает ему возможность реализовать возможности, которые он не может реализовать в местах лишения свободы. Вы так и не ответили - почему для Вас плохо быть рабом А про реализацию - это бла-бла-бла. Что Вы реализовали? Я не про места лишения свободы говорю |
Falcok | |
|
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 07:35) (Marinw @ 14.10.2012 - время: 03:50) Интересно как можно честным путем сейчас увеличить зарплату в 5 раз Повышая квалификацию, приобретая опыт и поднимаясь по служебной лестнице. А народ действительно пассивен в массе своей. Все это пустые слова товарищ... У каждого региона есть психологический потолок ЗП.. У нас это где-то 40 тыс... Больше наемных рабочим просто никто платить не будет.. Поэтому у нас программисты получающие от 35 тыс.. Уже одной ногой в Москве, квалификации хватает, чтобы в столице устроиться на 80-100 тыс. Это сообщение отредактировал Falcok - 14-10-2012 - 11:15 |
ps2000 | |
|
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:13) Все это пустые слова товарищ... У каждого региона есть психологический потолок ЗП.. Естественно есть Так кто мешает получать в верхней части диапазона? А диапазон зарплат может быть не маленьким. Можно получать 10 штук, а можно 40. И чего в этих словах пустого? Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-10-2012 - 11:20 |
Falcok | |
|
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:18)Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю И какой смысл об этом говорить? Можно быть ростом 160, а можно 2 метра из той же песни.. |
ps2000 | |
|
(Falcok @ 14.10.2012 - время: 11:25) (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:18) Увидел вашу дописку. Можно 30 тыс. получать, а можно 180. Именно об этом я и говорю И какой смысл об этом говорить? Это совсем разное Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали. И все в руках конкретного айтишника |
Falcok | |
|
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 11:32)Можно айтишнику получать 30 штук, а можно 180. Вы сами об этом написали. В России только айтишники? Или другие профессии за людей не считаются.. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 09:51)Вы так и не ответили - почему для Вас плохо быть рабом Любому человеку необходим определенный набор свобод. Рабство этих свобод человека лишает. Именно потому рабство для меня неприемлемо. |
Шахтер | |
|
мне вот одному кажется что либералы = анархокоммунисты? Вроде бы они пропагандируют свободу выбора и тд, но свобода сразу заканчивается, с появлением власти - дальше власть уже не позволяет свободе распространятся - начинается омон, камеры, переполненные тюрьмы и тд. Следовательно в идеальном либеральном обществе нет и не может быть никакой власти. Ну и опять же, как только у кого-то скапливается дофига бабла и собственности - он начинает обретать власть. Что опять же не позволяет либералам проталкивать свои свободы. Нищий наделен правами чисто формально - он не сможет ни подать в суд, ни нанять адвоката - он гарантировано проиграет в суде более богатому оппоненту, даже если будет кругом прав. При этом верхушка власти и бизнеса легко задавит всех мелких конкурентов - конкуренция при капитализме никому ненужна и не выгодна, все это давно поняли - давить и договариваться - вот метод больших компаний. Значит единствено-возможный способ торжества либеральных идей - отказаться от денег и частной собственности. Ну если подумать логически.. |
Лузга | |
|
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 12:31) (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:25) Распишите сначала права и обязанности раба и хозяина, тогда и поговорим. У раба нет прав, все только с согласия хозяина. Обязан делать все что хозяин скажет (в рамках закона) Это вы описали крепостное право в Российской Империи. А в южных штатах Америки времён рабства было не так.. Негров там официально не признавали людьми - они в законодательстве фигурировали как собственность. А какие такие "обязанности" может иметь собственник по отношению к своей частной собственности? |
yellowfox | |
|
(Тропиканка @ 13.10.2012 - время: 20:31) (Falcok @ 13.10.2012 - время: 20:25) Уже закономерность: "успешные" юзеры форума живут в какой-то своей реальности... Нужны то будут, вопрос заработают ли они что-нибудь... Угу.. Каждый живет в своей реальности. "Успешных юзеров здесь нет, им времени на интернет не хватает, полных нищебродов тоже нет-им денег на интернет не хватает. Отдельные личности хвастаются своими доходами, не зная, какие доходы у остальных. Но больше всех достали ностальгирующие по СССР, которого 20 лет нет и никогда не будет. |
Рекомендуем почитать также топики: Крест на въезде в НП С чего начинается РОДИНА? Часть 2 Рубль США ожидает участь СССР? Быдлячество |