Капитализм в России.

Лузга дата: 14-10-2012 - 23:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 15.10.2012 - время: 04:50) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 23:26) Нуда.. Вот ФРС, к примеру - когда они в 1913 году начинали, госдолг США был несколько миллионов, а сейчас превысил 16 триллионов.. Отлично поработали ребятки! А главное - какова ответственность! Гражданам, от этого долга очень плохо? Совесть, что ли мучает, что будет с миром, если не отдадут? Все что делают США, не особо плохо для ее граждан, а скорее наоборот...С них и нужно брать пример. Это в смысле жить за счёт своих иностранных инвесторов учиться? Может колониализм вернуть?

Sorques дата: 15-10-2012 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 14.10.2012 - время: 23:55) Может колониализм вернуть? Так или иначе, к политкорректной его форме видимо придут...

Безумный Иван дата: 15-10-2012 - 00:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:04) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 23:55) Может колониализм вернуть? Так или иначе, к политкорректной его форме видимо придут... Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации?

Sorques дата: 15-10-2012 - 00:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:08) Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации? А почему только США? Есть ЕС (или страны составляющие его основу), есть Дальний восток, есть Россия...

Безумный Иван дата: 15-10-2012 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:13) (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:08) Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации? А почему только США? Есть ЕС (или страны составляющие его основу), есть Дальний восток, есть Россия... Упущу из вида твою инициативу по отделению Дальнего Востока от России. Вынужден повторить вопрос. Все или не все?

Sorques дата: 15-10-2012 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:15) Упущу из вида твою инициативу по отделению Дальнего Востока от России. Вынужден повторить вопрос. Дальний восток, это Япония, Китай, Южная Корея, которые так же могут претендовать роль на колониальных империй. Все или не все? Я не понял вопрос...Захотят стать колониями? Кто сам захочет, ибо маленьким странам так удобней, кто будет вынужден...Но Новый колониализм, это не означает исчезновения атрибутов самостоятельности.

Безумный Иван дата: 15-10-2012 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:24) Я не понял вопрос...Захотят стать колониями? Кто сам захочет, ибо маленьким странам так удобней, кто будет вынужден...Но Новый колониализм, это не означает исчезновения атрибутов самостоятельности. Почему колониями? Захотят как США стать колонизаторами. Какой же дурак колонией хочет быть? Вот придут везде вменяемые руководители, возьмут курс на США и возьмут с них пример. Все сразу. Могут?

Лузга дата: 15-10-2012 - 00:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Sorques @ 15.10.2012 - время: 05:24) Дальний восток, это Япония, Китай, Южная Корея, которые так же могут претендовать роль на колониальных империй. Нет.. Дальний Восток это только Китай..

Sorques дата: 15-10-2012 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:31) Почему колониями? Захотят как США стать колонизаторами. Какой же дурак колонией хочет быть? Колонией, быть выгодно в некоторых случаях... Вот придут везде вменяемые руководители, возьмут курс на США и возьмут с них пример. Все сразу. Могут? Вменяемые, это обязательно имперские амбиции? Их себе могут позволить не все, так как очень много требуется вложений, что бы затем получать прибыль... Лузга Нет.. Дальний Восток это только Китай.. Ты про географию или политику?

Лузга дата: 15-10-2012 - 00:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Sorques @ 15.10.2012 - время: 05:43) Ты про географию или политику? Политику.

Sorques дата: 15-10-2012 - 01:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 15.10.2012 - время: 00:51) Политику. Не согласен. Говорили мы с тобой много раз и ты знаешь, что я считаю Китай, экономически уязвимым.

Безумный Иван дата: 15-10-2012 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:43) Колонией, быть выгодно в некоторых случаях... Да, так же как и рабом. Только за рабов так считает хозяин. Вменяемые, это обязательно имперские амбиции? Их себе могут позволить не все, так как очень много требуется вложений, что бы затем получать прибыль... Я снова вынужден повторить вопрос. Все или не все?

Sorques дата: 15-10-2012 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 01:22) Я снова вынужден повторить вопрос. Все или не все? Ты про это? Скажи, а если все страны поймут прогрессивную сущность США, все захотят жить как они, то все эти страны придут к политкорректной форме колонизации? Не все. Я же тебе сказал, что крупные страны, сами являются потенциальными колониальными империями. "Прогрессивная сущность", исходит и от других стран. Китай, Россия...со временем обязательно появится латиноамериканская держава и арабская...

Лузга дата: 15-10-2012 - 02:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 15.10.2012 - время: 06:15) (Лузга @ 15.10.2012 - время: 00:51) Политику. Не согласен. Говорили мы с тобой много раз и ты знаешь, что я считаю Китай, экономически уязвимым. К сожалению, Влад, Китай так не считает. Недавний японо-китайский конфликт из за островов кроме того, что показал слабость Японии относительно Китая, открыл совершенно ненормальную зависимость самураев от континента.. О чём они думали вообще, перенеся 70% производств в совсем не дружественный к ним Китай, для меня загадка..

Victor665 дата: 15-10-2012 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 00:31) (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:24) Я не понял вопрос...Захотят стать колониями? Кто сам захочет, ибо маленьким странам так удобней, кто будет вынужден...Но Новый колониализм, это не означает исчезновения атрибутов самостоятельности. Почему колониями? Захотят как США стать колонизаторами. Какой же дурак колонией хочет быть? Вот придут везде вменяемые руководители, возьмут курс на США и возьмут с них пример. Все сразу. Могут? Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вот эти граждане и выбрали Путина, и вы тоже "за" такую политику, за то чтобы быть несамостоятельным, за то чтобы быть служащим, за то чтобы получать оклад из бюджета... А какая таким "служащим" разница то, кто хозяином будет? Толе свои диктаторы а толе негритянские )) Я конечно помню ваши верещания про негров и дочерей, и даже думаю что в настоящее время также мыслят многие "подданные"... но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью- приведет к полному отстою. "Настоящий" подданный (а с такой властью и с такими идеями как у государственников выживут только "настоящие"...) будет хавать ВСЁ что с ним захочет сделать хозяин, в лице "общенародных" хихи представителей государства. Ну будут представителями государства не только кавказские воины, но и англоязычные- люмпену то какая разница, всё хавать придется. Судьба рабов простая, ну какие из рабов "колониалисты" )) Какой же раб будет строить полноценные отношения между обществом и государством основанные на свободе и правах человека как в США, такие отношения неприемлемы для раба, ему не нужны права и не нужна собственность... Ему нужна гарантированная пайка, и за неё он станет хавать всё от ЛЮБОЙ власти, от ЛЮБОЙ религии, от ЛЮБОЙ идеологии. Немного заботы, немного кормежки, немного лозунгов о братстве, единая религия экуменизма- и раб как обычно навеки отдаст старо- новому хозяину всё что только сможет. И территорию, и собственность, и права, дочерей, и себя. Удел диктаторских рабовладельческих государств- быть колонией, они могли развиваться и захватывать территорию только в древние времена когда основой экономики был неквалифицированный физический труд. И кстати судьба современных диктаторских режимов именно такая, среди их подданных всегда находятся те кто желает сменить местного хозяина на заморского, побогаче. Люмпенам даже оставят сказку о патриотизме, оставят границы (ну чтобы люмпены не перемещались бесконтрольно), могут даже оставить легенду о какой-нить великой победе над врагом )) И теперь побежденный хихи враг будет поставлять люмпенам офигительно красивые стекляшки в обмен на ненужное люмпенам сырьё например )) Сырьевой придаток даже не обязательно делать официальной колонией, почти все его граждане в лице властей и поддерживающих люмпенов- будут только рады всё отдать )) Да собственно это всё уже сделано в РФ )) ваши сторонники получили всё что хотели, радуйтесь, вы таки смогли "построить" великую сырьевую придаточную "державу" в которой создан прекрасно работающий механизм выдавливания и уничтожения активного критически мыслящего населения, а взамен размножаются или завозятся люмпены и маргиналы всех типов. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-10-2012 - 03:35

Лузга дата: 15-10-2012 - 03:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 15.10.2012 - время: 08:25) <..но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью..> Любезный, перед тем, как употреблять слова, значение которых вам неизветсно, заглядывайте в словарь. Люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — «лохмотья») - термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен - это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. © Исходя из этого ваши пассажи о "сросшихся властях и люмпенах" выглядят бредом.. Это сообщение отредактировал Лузга - 15-10-2012 - 03:40

Безумный Иван дата: 15-10-2012 - 07:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Victor665 @ 15.10.2012 - время: 03:25) ] Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вы найдите где я такое дословно говорил, а потом трольте. Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные.

Иванов Иван И. дата: 15-10-2012 - 08:11 [ i ]
Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные. Брад сивой кобылы. "Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ) "Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Безумный Иван дата: 15-10-2012 - 08:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(мойша сигизмундович @ 15.10.2012 - время: 08:11) Брад сивой кобылы. На поворотах поосторожнее.

ps2000 дата: 15-10-2012 - 08:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:29) И стать социальным изгоем? Вы же сами даже не допускаете возможности этого выбора, к чему тогда эти пустые словеса? Ну почему же не допускаю Я сейчас в отказе Но разговор с Вами как обычно уходит в некуда. Зачем крайние варианты рассматривать?

Marinw дата: 15-10-2012 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Сложившемуся симбиозу государства и небольшого числа сырьевых олигархов нет никакого смысла создавать новую среду, способную даже в теории конкурировать с отстроенной ими системой. Изменение подобной схемы возможно только в случае исчерпания природных богатств страны или серьезных потрясений на сырьевых рынках. До этого все разговоры о создании инновационной экономики и тому подобном совершенно бессмысленны http://news.rambler.ru/15926769/ Характеристика нашего воровато-бюрократического капитализма

Victor665 дата: 17-10-2012 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 15.10.2012 - время: 03:38) (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 08:25) <..но уверенно идущая деградация общества в котором люмпены составляют большинство тесно сросшееся с властью..> Любезный, перед тем, как употреблять слова, значение которых вам неизветсно, заглядывайте в словарь. Люмпен-пролетариат (от нем. Lumpen — «лохмотья») - термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен - это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками. © Исходя из этого ваши пассажи о "сросшихся властях и люмпенах" выглядят бредом.. Че за бредовый вывод без всяких пояснений и аргументов вы сами то пишите? )) Исходя из этого определения любому имеющему разум или просто учившемуся в школе известно что власть в СССР а теперь в России уже сотню лет опирается на люмпенов. Да и при царьке тоже огромное число ура-патриотов было именно люмпенами, и они вполне поддерживали добренького царя- батюшку пока во время мировой войны совсем уж все соки из люмпенов не выжали да еще и солдат с оружием слишком много развелось. А по сути уже тыщу лет люмпены и власть в России просто едины. Пастыри и паства, про это знают даже самые глупенькие дети, вы че действительно не слыхали про эти два неразлучных вида людишек?

Victor665 дата: 17-10-2012 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 07:47) (Victor665 @ 15.10.2012 - время: 03:25) ] Это че шутка чтоли? Вы же сами тут подробно рассказывали что ПОЛНЫМ полно граждан готовых продать свои права и свою собственность в обмен за нищенскую но гарантированную пайку? )) Вы найдите где я такое дословно говорил, а потом трольте. Я могу отказаться от ряда свобод, но только не в ущерб другим свободам и правам. Так вот ценности у нас с вами разные. прикольно что по сути опять ничего не сказано )) Так что, согласны с тем что "ваши ценности" а точнее чтобы не переходить на личности- ценности тех кто не нуждается в собственности, не нуждается в правах и готов НАВЕЧНО передать их "в управление" хихи властям- не могут быть колонизаторами? Люди с таким менталитетом могут быть только колонией, сырьевым придатком. Так что ваш сарказм про то что "все поймут и также захотят быть как США" просто нелеп, особенно рассматривая страны типа России. И также вижу что нет спора по поводу того что в современной цивилизации когда не надо изо всех сил биться за целостность нации, когда можно награбленное прятать не только на территории которую ты рэкетируешь- в самой тоталитарной власти всегда находятся те (помоложе, не у самой кормушки стоящие ушлики) кто радостно будет продаваться более богатому хозяину? )) Чтож рад что все мои тезисы полностью подтверждены. Никакого капитализма в РФ нет, да еще и уверенно идем к тому чтобы стать прямой колонией развитого мира. Интересно если составить темку- опрос типа "готовы ли вы ради гарантированного спокойствия и уверенности в завтрашнем дне отдать территорию РФ развитым странам"- какое там будет распределение процентов )) Впрочем еще интереснее какой будет в реале процент люмпенов готовых предать нынешнюю власть ради хозяина побогаче )) ЗЫ- а самое забавное это то, что вы даже примерно не попытались сказать что это за права и свободы которые вы готовы отдать, и что за права и свободы отдавать вы не готовы ))

Лузга дата: 17-10-2012 - 01:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 17.10.2012 - время: 05:31) Че за бредовый вывод без всяких пояснений и аргументов вы сами то пишите? )) Понимаю, словарь для вас это сложно.. Попробую объяснить это на пальцах. Люмпены - это бомжи и прочие деклассированные и как правило асоциальные элементы. У которых есть одна особенность - их глубоко и полностью плевать на общество и власть. А следовательно ни с кем и не при каких условиях они сращиваться не могут. Исходя из этого определения любому имеющему разум или просто учившемуся в школе известно что власть в СССР а теперь в России уже сотню лет опирается на люмпенов. У меня большие сомнения в том, что вы в школе учились, а не курили в туалете.. Да и при царьке тоже огромное число ура-патриотов было именно люмпенами, и они вполне поддерживали добренького царя- батюшку пока во время мировой войны совсем уж все соки из люмпенов не выжали да еще и солдат с оружием слишком много развелось. А по сути уже тыщу лет люмпены и власть в России просто едины. Вы путайте люмпенов и целевой электорат. Это разные вещи. Пастыри и паства, про это знают даже самые глупенькие дети, вы че действительно не слыхали про эти два неразлучных вида людишек? А Андрею с Мишей это в лицо заявить - слабо?

Безумный Иван дата: 17-10-2012 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 17.10.2012 - время: 00:47) прикольно что по сути опять ничего не сказано )) Так что, согласны с тем что "ваши ценности" а точнее чтобы не переходить на личности- ценности тех кто не нуждается в собственности, не нуждается в правах и готов НАВЕЧНО передать их "в управление" хихи властям- не могут быть колонизаторами? Собственность, готов от нее отказаться. Да ее у меня нет и не было. Права от которых готов отказаться это свобода слова, печати, собраний, митингов. Какие права не отдам - право на жизнь, право на труд, на свободное перемещение по территории государства, право на жилье, образование, медобслуживание. Вот как-то так.