Пункты опроса Голосов Проценты
Есть,дикий и звериный. 19   57.58%
Нету, и ни когда не было. 10   30.30%
Есть, лучше чем на западе. 1   3.03%
Нам он не нужен. 0   0.00%
Свой ответ. 3   9.09%
Всего голосов: 33

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Graf333
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Ну, давайте...дерзайте!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вас качнуло не туда.Что значит раб,или крепостной?Это люди подневольные, полностью зависящие от патрициев (господ).
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 13:06)
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 11:25)
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 19:42)
Строй строем.
Но к сожалению большинству по душе строй рабовладельческий или феодальный 00058.gif
Вы опрос создавали и за такое проголосовали, или как всегда, сами за всех решили?
Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо 00058.gif

Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!

Обоснуйте это, пожалуйста..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Шахтер @ 06.10.2012 - время: 13:14)
Но почему-то люди упорно не хотят выбирать хозяином государство, которое гарантирует ништяки, а выбирают все дядей, которые легко могут их кинуть и отправится в жаркие страны пропивать не выплаченную вам зарплату.

А как это? Выбрать хозяином государство?
Graf333
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Ну, давайте...дерзайте!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..

Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно.
Это рабство? 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..

Для этого надо глянуть определение рабства.
Если человек может по своему желанию уйти от хозяина - значит он не раб
Graf333
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Ну, давайте...дерзайте!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Что и требовалось доказать.."
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:22)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 13:18)
(Graf333 @ 06.10.2012 - время: 18:12)
В нормально развитом капитализме рабства нет!
Обоснуйте это, пожалуйста..
Вы работаете скажем на заводе,вы спец, вам платят нормальную З/П+премии+соц.пакет.Своими активами рапоряжаетесь как душе угодно.
Это рабство? 00064.gif
Крепостные в царской России тоже были довольно свободны в экономическом плане.
Но я просил о другом. Объясню.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает
© Николай Гумилев

Ещё в 1974 году профессор Роберт Фогель (Robert William Fogel, Нобелевский лауреат 1993 года по экономике за создание - вместе с другим американским экономистом, Дугласом Ч. Нортом (Douglas С. North) - новой междисциплинарной науки, названной клиометрией (cliometrics)) в книге "Время на кресте. Экономика американского рабовладения" (Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery") со всей убедительностью, которую может обеспечить наука, доказывал, что к середине прошлого века рабство вовсе не изжило себя с хозяйственной точки зрения. Если брать только экономический аспект проблемы, при выращивании хлопка в условиях США оно оставалось бы рентабельным вплоть до появления в пятидесятые годы нашего века широкозахватных хлопкоуборочных комбайнов!

И тут на Фогеля набросились либералы. Это было после проигрыша Вьетнамской войны, и в университетских кампусах США расцветала "политическая корректность". Критики Фогеля, спутав экономику с моралью и не прочитав как следует то, о чем на самом деле пишет ученый, обвинили его в том, что он защищает рабство. Споры длились долго. Лишь после выхода в 1989 году книги Роберта Фогеля "Без согласия или контракта: взлет и падение рабства в Америке" ("Without Consent or Contract: The Rise and Fall of American Slavery") стало ясно, что же именно доказали работы Фогеля. А доказали они, что ликвидация рабства не была обусловлена экономическими мотивами. Нет. Свободный фермер Дядя Бен сменил дядю Тома с его рабской хижиной не потому, что трудился эффективнее и производительнее. Рабство в Америке отменили по моральным причинам, пойдя ради этого на кровопролитную Гражданскую войну. Свободные люди не могли жить с сознанием того, что рядом кто-то лишен свободы. Именно из-за этого и вспыхнула самая ожесточенная война в Северной Америке...

Теперь о рабстве при капитализме. В этой системе минимизация издержек это одна из составляющих эффективности. И рабство тут большое подспорье! Капиталисту не обязательно прикреплять вас к производству - это лишние расходы на охрану, кормёжку и прочее. Ему достаточно сделать вас экономически зависимым, после чего вы сами ни куда не денетесь. Главный инструмент этого - кредиты и базы данных рекомендаций работодателей работникам. И это, пожалуй, похуже, чем классическое рабство на хлопковом поле. Оттуда убежал на Север - и всё.. А от непогашенных кредитов и чёрной метки в базе данных агентств по найму куда спрячьтесь? Кстати, в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 16:32
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
Теперь о рабстве при капитализме.

Как обычно интересно, хотя и спорно.
Но Вы не дали определения раба.
Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 20:06)
Но Вы не дали определения раба.
Я думал, что раб - это человек являющийся собственностью другого человека или государства
Собственность не может быть разумна, что бы там не думали хозяин и сам раб (три закона робототехники Айзека Азимова это ведь следствие из этого)
Рабство - это особая форма социальных отношений. И это положение вещей устраивало, достаточно вспомнить о том, что многих рабов даже не охраняли - они не пытались ни куда бежать. Причина в человеческой психологии - очень многие готовы променять на относительно стабильную кормёжку личную свободу и бремя ответственности за свои решения совершенно добровольно.

Проще говоря, если вас изловили и посадили в клетку, принуждая что-то делать, вы не раб, вы - заключённый. Рабство это состояние души, а не тела..

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-10-2012 - 15:38
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 13:06)
Не раз говорил, что быть рабом или крепостным гораздо проще чем быть свободным человеком.
При условии того что хозяин хороший.
А люди не дураки и выбирают то, что проще. Где особо напрягаться не надо 00058.gif

Это лично Ваше мнение. Хотите - ищите себе хозяина, а остальные люди сами за себя могут сказать.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..

Какое это имеет отношение к капитализму, если Вы сами говорите, что фабрика была незаконной с точки зрения капиталистических США? Так можно и деятельность цеховиков объявить социалистической, потому что она осуществлялась на территории государства с социалистическим строем.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(zLoyyyy @ 06.10.2012 - время: 21:13)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:54)
в прошлом году почти в центре Нью Йорка обнаружили подпольную фабрику по пошиву одежды с лейблом "Manufactured in the U.S.A" где трудились китайские рабыни и рабы. Жили несчастные там же, где работали. Меняли контингент раз в полгода. "Предприятие" существовало около трёх лет. Это даже не говоря о мексиканских нелегалах в Штатах..
Какое это имеет отношение к капитализму, если Вы сами говорите, что фабрика была незаконной с точки зрения капиталистических США? Так можно и деятельность цеховиков объявить социалистической, потому что она осуществлялась на территории государства с социалистическим строем.

Фабрика была незаконна и закрыта только на основании законов США об эмиграции, а не как вид экономической деятельности. К этому пункту не было ни каких претензий..
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 16:35)
Фабрика была незаконна и закрыта только на основании законов США об эмиграции, а не как вид экономической деятельности. К этому пункту не было ни каких претензий..

То есть если бы рабы и рабыни там были подданными дяди Сэма, их бы не закрыли?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(zLoyyyy @ 06.10.2012 - время: 21:37)
То есть если бы рабы и рабыни там были подданными дяди Сэма, их бы не закрыли?

Именно. Оштрафовали, как максимум..
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кстати! А сколько нелегалов у нас в РФ фактически находятся на положении рабов? А ведь работают на подпольных капиталистических предприятиях
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 15:29)
Рабство - это особая форма социальных отношений.

Так что такое раб?
И что такое не раб?
Определение если можно.
Сегодня раб - это состояние души. Вполне с Вами согласен.
И не раз говорил то, о чем Вы пишите
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:48)
Это лично Ваше мнение. Хотите - ищите себе хозяина, а остальные люди сами за себя могут сказать.

Мне хозяин не нужен. Он Вам нужен. И Вы об этом не раз говорили.
И как трактовать слова многих - хозяин нужен, который и с колен поднимет и в люди выведет. Накормит и напоит и работу даст.
Ведь Вы считаете, что все чего достигли - благодаря хорошему хозяину

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 22:25)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 15:29)
Рабство - это особая форма социальных отношений.
Так что такое раб?
И что такое не раб?
Определение если можно.
Сегодня раб - это состояние души. Вполне с Вами согласен.
И не раз говорил то, о чем Вы пишите

Раб это не что такое, не может человек быть собственностью, даже если его продают-покупают. Заложник, пленник, невольник, заключённый - назовите как хотите - всё это связано только с несвободой тела. Раб же это тот, кого охранять не нужно, кто смирился и доволен своим положением вещи.

Раб это всегда состояние души, что сейчас, что в эпоху Первого Царства.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 17:28)
Мне хозяин не нужен. Он Вам нужен. И Вы об этом не раз говорили.
И как трактовать слова многих - хозяин нужен, который и с колен поднимет и в люди выведет. Накормит и напоит и работу даст.
Ведь Вы считаете, что все чего достигли - благодаря хорошему хозяину

Вам не нужен, а остальные сами за себя решат. И не надо нагло врать что я такое говорил. Процитируйте и я прилюдно извинюсь. Хозяин нужен стране, а не людям. И все чего я достиг, все благодаря нынешнему способу управления страной.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06.10.2012 - время: 22:28)
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:48)
Это лично Ваше мнение. Хотите - ищите себе хозяина, а остальные люди сами за себя могут сказать.
Мне хозяин не нужен. Он Вам нужен. И Вы об этом не раз говорили.
И как трактовать слова многих - хозяин нужен, который и с колен поднимет и в люди выведет. Накормит и напоит и работу даст.
Ведь Вы считаете, что все чего достигли - благодаря хорошему хозяину

Зачем передёргивать? Crazy Ivan говорил о вменяемом руководстве и модели идеологии.
И если исходить из результатов примерно 20-и лет правления Сталина и 20-и лет либеральных реформ, он прав. Важен результат, всё остальное демагогия.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 17:54)
Процитируйте и я прилюдно извинюсь.

Лень искать. Да и извиняться не надо. И не надо стесняться такого названия.
Вам не нужна свобода. О чем это говорит - не о том ли, что Вам важна справедливая несвобода. Рабство - это другой полюс свободы.
Как правильно говорит Уважаемый Лузга - это состояние души.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 17:58)
И если исходить из результатов примерно 20-и лет правления Сталина и 20-и лет либеральных реформ, он прав. Важен результат, всё остальное демагогия.

20 лет - это не срок. А важен действительно результат. И сейчас мы видим результат прихода к власти ВКП(б) и 70 лет усиленного строительства сначала социализма, а затем и коммунизма.
Если так рассуждать, то и Гитлер для Германии с 31-го по 41-й не меньше сделал.
И пришел он к власти только благодаря либералам и демократам.
Но важен результат, всё остальное демагогия. 00058.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 01:31)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 17:58)
И если исходить из результатов примерно 20-и лет правления Сталина и 20-и лет либеральных реформ, он прав. Важен результат, всё остальное демагогия.
20 лет - это не срок. А важен действительно результат. И сейчас мы видим результат прихода к власти ВКП(б) и 70 лет усиленного строительства сначала социализма, а затем и коммунизма.
Если так рассуждать, то и Гитлер для Германии с 31-го по 41-й не меньше сделал.
И пришел он к власти только благодаря либералам и демократам.
Но важен результат, всё остальное демагогия. 00058.gif

Так тут и не может быть двух мнений: Гитлер для Германии и немцев сделал очень много. Результаты говорят сами за себя. И те многорядные шоссе, что он строил, сейчас в отличном состоянии, убедился лично - на них не было ограничения скорости..
Вот и надо изучать, почему и за счёт чего были прорывы, но при этом помнить, кем был Адольф Гитлер. Ему, кстати, потребовалось меньше 20-и лет..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 20:57)
Гитлер для Германии и немцев сделал очень много. Результаты говорят сами за себя.

Про дороги не знал, что они с тех времен.
В Штатах тоже дороги не плохие. Примерно с тех же времен. Без Гитлера.
Мы и говорим о результате, о достижении цели. Где цели Гитлера и Сталина.

Меня не устраивают методы. Не устраивают побочные эффекты в их целях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Цена вопроса

Дети индиго!

Взаимоотношения

Личная история

Это праздник. Так насладимся же воплями врагов



>