Шахтер | |
|
(yellowfox @ 10.10.2012 - время: 09:27)Социализма в чистом виде на Западе не было, Социализма в чистом виде нигде не было. Оо социализма в чистом виде как бэ и не может быть в принципе, потому как это набор градаций между капитализмом и коммунизмом, отражающий степень капитализации коммунизма или коммунизации капитализма - кому как удобно. А, так же степень вмешательства государства в распределение финансовых потоков. |
Шахтер | |
|
(мойша сигизмундович @ 10.10.2012 - время: 08:40) (Шахтер @ 10.10.2012 - время: 00:43) На текущее время на 100 тысяч жителей США приходится 760 заключенных. Это более чем в пять раз превосходит среднее значение 1980-го года, и значительно превышает численность советских граждан, находившихся в лагерях в пик сталинского террора. Тогда число заключенных равнялось 560 на 100 тысяч человек населения. Как видно, превышение составляет 200 человек на 100 тысяч или 35,7%. Только в Штатах сидят за дело, а у Сталина сидели в основном безвинные. За дел дааа? Количество мудаков на душу населения - константа. Только в одной стране это будут тупые нигеры, а в другой оппозиция власти. И у тех и у других был выбор. У нигеров - пойти учится и стать людьми - но они этого не сделали. У оппозиции - подчинится власти и делать как сказано - они этого не сделали - а итог один - тюрьма. Все абсолютно правильно. |
ps2000 | |
|
(Шахтер @ 10.10.2012 - время: 11:59)Оо социализма в чистом виде как бэ и не может быть в принципе Почему же не может А СССР. Если убрать несоответствия в виде человеческого фактора. Ну и четкую градацию ввести - каждому по труду. Самый что нинаесть социализм. Вы почему то все стесняетесь рассказать про свое образование. Какой ВУЗ заканчивали? |
Graf333 | |
|
(Тропиканка @ 09.10.2012 - время: 21:08) (Graf333 @ 09.10.2012 - время: 11:33) <q>И ты туда же?)) Типа, не покатило доказать принцип формирования, так отплюнемся на плохой игре?)) Да еще приплетем, до кучи, бедных-разнесчастных докторов из Мухосранска..)) не совсем понятно, с какого боку.. Но, это ж доктора, е-мое..)) Извечный аргУмент..)) особенно, когда совсем от балды и совсем не в кассу..))</q> Хосподя, но возьми МЧС-ков!! Это не аргумент а сравнение.От кого пользы больше...?Вот покажи мне футболиста уровня Рональдо? Формирование, если газпром на свои денежки школы спортивного резерва будут строить и детишек принимать со способностями, а не мажоров жирных. |
Иванов Иван И. | |
|
И у тех и у других был выбор. У нигеров - пойти учится и стать людьми - но они этого не сделали. У оппозиции - подчинится власти и делать как сказано - они этого не сделали - а итог один - тюрьма. Все абсолютно правильно. Ды Шахтёр даун и провокатор. Власть у нас антинародна и преступна. Нельзя ей подчиняться, надо всячески её игнорировать и сабатировать. Но на митинги ходить всё же не стоит. Во всём мире опозиция следит, как власть расходует средства госбюджета, контролирует чиновников, чтоб не воровали, чтоб выполняли предвыборные обещания. У нас нет опозиции, есть протестные движения граждан против беспредела, воровства и коррупции и есть личности, пытающие оседлать протестное движение, мусорская подстава в лице Навальных, Удальцовых, Немцовых, Собчаков..... Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 10-10-2012 - 14:29 |
avp | |
|
(мойша сигизмундович @ 10.10.2012 - время: 14:28)И у тех и у других был выбор. У нигеров - пойти учится и стать людьми - но они этого не сделали. У оппозиции - подчинится власти и делать как сказано - они этого не сделали - а итог один - тюрьма.
Все в говне, а кто в белом? "Имя сестра, имя!" |
Genzеrih | |
|
(мойша сигизмундович @ 10.10.2012 - время: 08:40) <q>Только в Штатах сидят за дело, а у Сталина сидели в основном безвинные. </q> Это что же получается, что при Сталине почти не было уголовной преступности? Или Сталин не велел уголовников сажать, если уж сидели в-основном безвинные? |
Victor665 | |
|
(Тропиканка @ 09.10.2012 - время: 21:52) Смысл в том, что государство платит, именно государство, ибо, Газпром пока принадлежит большей частью россиянии, поганым игокам миллионы долларов, покупает в Зенит за 100 миллионов евро негров и не платит врачам, нет бабла. Очень многим гражданам футбол нахрен не нужен, почему они своими налогами должны финансировать футбол, кавказ, саммит, сочинские игрища??? Только в свободной стране, со здоровой конкуренцией может идти прогресс. Поэтому в исламских государствах, с кучей религиозных ограничений при тоталитарных режимах с командной экономикой и высокой коррупцией наблюдается деградация. Чевооо??)))) Совсем сбрендил?) на почве собственной невостребованности? Большую чушь, можно услышать разве что от коммуняк..) Газпром принадлежит государству лишь на 51 процент.. Это, во-первых.. Соответственно, все траты, в том числе и на Зенит, проходят через фильтр акционеров.. Кстати, Зенит, это весь российский спорт в абсолюте?)) Про врачей, ваще, пассаж в духе риторики пациента Клиники им. Алексеева.. Та, что была раньше им. Кащенко..) С какого перепугу, Газпром должен заделаться альтруистом?)) Например, НАСА, в Штатах, таковым является?)) 1. Если Газпром принадлежит на 51% государству то именно государство является тем самым "акционером" из вашего нелепого "фильтра", это не коммуняцкая чушь а ФАКТ. Кого назвать "сбрендившим" в данной ситуации совершенно очевидно )) 2. Зенит это не весь спорт, в других местах принуждают и рэкетируют не только предприятия где у государства больше 50%, просто Зенит тратит на иностранных футболистов НАШИ деньги особенно нагло и публично. 3. Газпром только корчит из себя альтуриста, никто тут его не подозревает в таком )) Газпром это вершина коррумпированной пирамиды беззаконной власти и монопольной государственной экономики, никакого альтруизма. И никакого капитализма конечно, монополии такого типа это типичный совок и рабство. 4. Называть "клиникой" вполне логичные аргументы- это гораздо клиничнее. 5. Впрочем приятно что не стали спорить с очевиднейшим фактом деградации любого тоталитарного государства, и его населения. Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-10-2012 - 21:55 |
Лузга | |
|
(Victor665 @ 11.10.2012 - время: 02:50)Газпром это вершина коррумпированной пирамиды беззаконной власти и монопольной государственной экономики, никакого альтруизма. И никакого капитализма конечно, монополии такого типа это типичный совок и рабство. Вот уж не знал, что все транснациональные концерны - американские, корейские, японские, немецкие - это типичный совок и рабство. Вы открыли мне глаза.. |
Victor665 | |
|
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 17:05) (yellowfox @ 09.10.2012 - время: 21:04) Это когда он был обществом действительно равных возможностей? Профессорские дочки поступали в институт все конкурса, многодетная семья жила в одной комнате, а работник райкома получал новую квартиру, через 6-8 лет, хотя и старая была нормальной. начальник милиции сбил человека, будучи пьяным, пострадавшего посадили, (за нападение на работника МВД). Да изначально! Кто был некем, (при желании) стал всем. Ещё раз: ни одна на свете самая распрекрасная социальная система неидеальна - человеческий фактор. Разница в весовом коэффициенте. К слову: работники высших служебных должностей в Комитетах Партии жили в служебных квартирах. Перевели, повысили, понизили - помещение освобождает. Человеческий фактор не имеет никакого отношения к наглой открытой публичной преступной власти в совке. Это была именно система, и упрощенные суды, и обвинительный уклон, и КГБ (оно реально существовало, честно честно!)- всё это не конкретные работники а именно система. И нынешнее государство уверенно идет по тому же пути, типичный совок вторая серия, открытое публичное неравенство граждан перед законом. Государственные монополии. Невозможность свободного перемещения рабочей силы. ЗЫ- а вот тот факт что работники высших должностей в Комитетах Партии иногда освобождали (не всегда! старались сохранить любой ценой, и не только "высшие" но и любые ушлики хоть немного приближенные к власти, вплоть до тех самых обсуждаемых футболистов которые переходя в клуб другого города старались получить квартиру сохранив старую) квартиру, как раз и привел к тому что больше номенклатура ТАКОЙ же совок не хочет )) Теперь номенклатура хочет свою власть нагло, открыто, публично- превращать в собственность которую пытаются сохранить и после ухода с должности. А ушлое рабовладельческое государство старается не отдать номенклатуре эту собственность, отнять обратно при увольнении, при смене должности, при уходе на пенсию, при переходе в оппозицию )) Вот прямо сейчас идет забавная "бойня" вокруг зарубежной собственности чиновников (т.к именно за рубежом можно сохранить награбленное в тоталитарном рабовладельческом государстве), очень интересно поглядеть чем кончится )) Ну т.е понятно что тоталитарная система в конце концов сдохнет ибо она и так не живая, но сначала возможно чиновников опять почуханят как в былые сталинские времена )) Ваще уже просто хочется позырить как одна часть номенклатуры физически уничтожала другую часть номенклатуры во времена революции и 37 года, ну просто прикольно как это будет выглядеть )) Может хоть тогда власть поймет что выжить сможет только в правовом демократическом либеральном государстве. Вот уж не знал, что все транснациональные концерны - американские, корейские, японские, немецкие - это типичный совок и рабство. Вы открыли мне глаза.. я тоже не знал что ВСЕ американские корейские японские немецкие транснациональные концерны имеют 51% государственной доли в акциях как у Газпрома, это офигительная "новость" )) но глаза вы мне не открыли т.к не сказали какое именно государство имеет 51% во ВСЕХ транснациональных концернах )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-10-2012 - 22:21 |
Лузга | |
|
(Victor665 @ 11.10.2012 - время: 03:15)я тоже не знал что ВСЕ американские корейские японские немецкие транснациональные концерны имеют 51% государственной доли в акциях как у Газпрома, это офигительная "новость" )) но глаза вы мне не открыли т.к не сказали какое именно государство имеет 51% во ВСЕХ транснациональных концернах )) Ну так вы точно не знали о современной практике, когда высший менеджмент транснациональных гигантов плевать хотел на акционеров, даже самых крупных. Больше того - вы, наверное очень удивитесь, когда узнете, что все корейские и японские транскорпорации возникли и что называется встали на ноги при 100% государственном капитале. Прочтите на досуге, о такой вещи как "Чаебол". Так что 51 % акций Газпрома это такая мелочь и вам говорилось совсем не о том. |
Victor665 | |
|
(Лузга @ 10.10.2012 - время: 22:47) (Victor665 @ 11.10.2012 - время: 03:15) я тоже не знал что ВСЕ американские корейские японские немецкие транснациональные концерны имеют 51% государственной доли в акциях как у Газпрома, это офигительная "новость" )) но глаза вы мне не открыли т.к не сказали какое именно государство имеет 51% во ВСЕХ транснациональных концернах )) Ну так вы точно не знали о современной практике, когда высший менеджмент транснациональных гигантов плевать хотел на акционеров, даже самых крупных. Больше того - вы, наверное очень удивитесь, когда узнете, что все корейские и японские транскорпорации возникли и что называется встали на ноги при 100% государственном капитале. Прочтите на досуге, о такой вещи как "Чаебол". Так что 51 % акций Газпрома это такая мелочь и вам говорилось совсем не о том. 1. Я правильно понял, вы только что признались во лжи на тему обо ВСЕХ транснациональных концернах? Уточните плз )) У вас что этот ваш "Чаебол" это действительно ВСЕ концерны? )) Че это за объединение такое? 2. Я правильно понял что вы только что признались во лжи на тему об американских и немецких концернах? 3. Я правильно понял что вы только что признались в подлоге темы когда попытались "ловко" увести разговор с ОЧЕВИДНОГО факта "государство это главный акционер Газпрома и именно государство позволяет выделять деньги 51% которых принадлежит бюджету РФ- на иностранных футболистов" на некие надуманные идейки про какой-то менеджемент каких-то других крупных предприятий НЕ из РФ? Вы ваще понимаете разницу между менеджерами которые тратят деньги НЕ государственного концерна и государством которое тратит народные деньги? Преступление государства гораздо серьезнее и караться должно гораздо беспощаднее. Впрочем уточню- 4. Я правильно понял что вы оправдываете фактическое доказанное преступление российского государства- с помощью вымышленного неопределенного теоретически возможного преступления менеджеров иностранных компаний? )) Это просто запредельная логика, у вас получился один из лучших постов государственников в таких темах, никто кроме вас так откровенно не сливал, не разоблачал защищаемую идею )) Даже Крейзи Иван рассказавший что за Путина голосуют те кто хочет иметь возможность прожить без собственности и без прав, остался на втором месте )) 5. Мне "говорилось" о том что Газпром может тратить деньги на футболистов т.к у государства там ВСЕГО то (хихи какая мелочь) 51% акций и значит государство типа не при делах, типа "фильтр акционеров" имеется )) Вы то надеюсь знаете в отличие от Тропиканки, кем в таком "фильтре" является акционер имеющий 51% акций? )) |
zLoyyyy | |
|
(Лузга @ 09.10.2012 - время: 14:17)По какой конкретно? Международного суда, подобного Нюрнбергскому, вроде не было. А попытки поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным - это не то, нет? Попытки привлечь русских к ответственности, конечно наивны, но они - следствие попыток поставить знак равенства между русским народом и советскими коммунистами. Попытки эти, кстати, исходят от самих коммунистов и им сочувствующих. режиссёр Меньшов, например, говорит: "С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии." ? П.С. Факт, что грузин Джугашвили и еврей Троцкий были злодеями не меньшими, чем Гитлер и Геббельс не имеет к попыткам привлечь русских(sic!) к ответственности за СССР никакого отношения. |
Лузга | |
|
(Victor665 @ 11.10.2012 - время: 04:15) 1. Я правильно понял, вы только что признались во лжи на тему обо ВСЕХ транснациональных концернах? Уточните плз )) У вас что этот ваш "Чаебол" это действительно ВСЕ концерны? )) Че это за объединение такое? Нет, это вы прилюдно показывайте абсолютное и непролазное невежество в вопросах мировой экономики вообще, и транснациональных корпораций в частности, о которых так помпезно и велеречиво пытаетесь рассуждать. Надо знать матчасть, тут на "общечеловеческой демагогии" не проедешь.. 2. Я правильно понял что вы только что признались во лжи на тему об американских и немецких концернах? Вы повторяетесь.. Мне уже нужно боятся? Я правильно понял что вы только что признались в подлоге темы когда попытались "ловко" увести разговор с ОЧЕВИДНОГО факта "государство это главный акционер Газпрома и именно государство позволяет выделять деньги 51% которых принадлежит бюджету РФ- на иностранных футболистов" на некие надуманные идейки про какой-то менеджемент каких-то других крупных предприятий НЕ из РФ? Нет, вы просто физически не способны воспринять и понять информацию, отличную от убогого либерального набора "зашитых" вам в голову штампов. А сейчас вообще несёте несусветную чушь про какие-то "51% денег" Газпрома, выделенных на футбол. Вы, наверное, опять сильно удивитесь, но государство с 51% акций в госсобственности не имеют ни какого отношения к тому, как менеджмент Газпрома распорядится деньгами, оставшимися после выплаты дивидендов по акциям. Вы ваще понимаете разницу между менеджерами которые тратят деньги НЕ государственного концерна и государством которое тратит народные деньги? Преступление государства гораздо серьезнее и караться должно гораздо беспощаднее. Впрочем уточню- При капитализме, который сейчас прямо за окном, ни каких таких "народных денег" нет. Вы хоть отдалённо понимаете смысл аббревиатуры ОАО "Газпром"? Я правильно понял что вы оправдываете фактическое доказанное преступление российского государства- с помощью вымышленного неопределенного теоретически возможного преступления менеджеров иностранных компаний? )) Бред Это просто запредельная логика, у вас получился один из лучших постов государственников в таких темах, никто кроме вас так откровенно не сливал, не разоблачал защищаемую идею )) Даже Крейзи Иван рассказавший что за Путина голосуют те кто хочет иметь возможность прожить без собственности и без прав, остался на втором месте )) Бред в квадрате Мне "говорилось" о том что Газпром может тратить деньги на футболистов т.к у государства там ВСЕГО то (хихи какая мелочь) 51% акций и значит государство типа не при делах, типа "фильтр акционеров" имеется )) Вы то надеюсь знаете в отличие от Тропиканки, кем в таком "фильтре" является акционер имеющий 51% акций? )) Газпром может распоряжаться своей чистой выручкой как ему угодно - хоть на полёты на Луну, хоть на футболистов.. И вы это.. Часом не коммунист? Очень характерная риторика.. Это сообщение отредактировал Лузга - 11-10-2012 - 00:16 |
Marinw | |
|
(ps2000 @ 09.10.2012 - время: 10:31)Это где это вы в СССР видели НИЩЕТУ?!!! Или это вам кто-то рассказал? Плюньте ему в глаза..[/QUOTE] Я видел Зато сейчас мы одна из богатейших стран мира. Обещаем всех вытащить в случае кризиса. Я только одного понять не могу. Все говорят, что бедная Испания попала в кризис и теперь население там страшно страдает. Сегодня по ТВ передают, что в Испании, те, чей доход меньше 630 евро (25200 рублей) живут за чертой бедности. У нас в стране средняя зарплата 24000 рублей (ЕР называет это своим достижением). Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. |
avp | |
|
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19)Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Это раз. После 91 года общий уровень жизни в Росссии значительно упал. К 98 году он стал подниматься, но грянул кризис, наш, сотворенный нашим правительством. Еле выползли из него и тут пришел общемировой кризис 08. Это два. В Испани не было столь масштабных потрясений, "величайшей геополитической катастрофы 20 века", как у нас. Это три. |
Marinw | |
|
(avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Если можно цены на продукты и промышленные товары. Самые ходовые, а не на штучные вещи. Автомобили у них дороже чем у нас? Почему тогда их сельхозпроизводителям выгодно везти к нам свою продукцию? |
yellowfox | |
|
Marinw, это уже давно известно-европейские нищие-это российский средний класс. За зарплату в 5 000 р. нам дажек нелегальные эмигранты не работают. |
avp | |
|
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 08:46) (avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Если можно цены на продукты и промышленные товары. Я вам приведу пример из жизни: в Москве можно прожить на пенсию (и на зарплату) в 10 000 руб. Без излишеств, но и не копаясь в помойках. Курс EUR ЦБ - 40,1347. В переводе это будет 250 евро. Вопрос: сколько вы проживете в Испании на эти деньги? |
Falcok | |
|
(avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно |
avp | |
|
(Falcok @ 11.10.2012 - время: 11:59) (avp @ 11.10.2012 - время: 07:50) (Marinw @ 11.10.2012 - время: 06:19) Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца. Нет, не выходит. У них масштаб цен другой. Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34 http://www.m-vlast.ru/node/524 |
Falcok | |
|
(avp @ 11.10.2012 - время: 12:06)По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34 А форд Фокус сколько у них стоит и у нас? В Москве цены во всех магазах одинаковые? |
Marinw | |
|
Межу тем итальянским беднякам вполне могут позавидовать представители нижнего сегмента российского среднего класса. Самыми небогатыми там считаются граждане, чей годовой доход не превышает €15 тысяч. Теперь вместо прежних 23% подоходного налога они будут отчислять лишь 22%. А те, кто зарабатывает от 15 до 28 тыс. евро в год, соответственно, отдадут казне 26% вместо прежних 27%. http://news.rambler.ru/15884050/ Небольшие арифметические действия и вот результат 15 тысяч евро это 600000 рубле : 12 месяцев = 50000 – налог 22% = 39000 рублей Теперь наши 24000 – налог 12% = 21120 рублей Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам? |
Marinw | |
|
(avp @ 11.10.2012 - время: 12:06)Выходит, что средний россиян в богатой стране живет за чертой бедности, загибающегося от кризиса испанца.[/QUOTE] Нет, не выходит. У них масштаб цен другой.[/QUOTE] Ну продукты может чуть подороже, остальное- очень спорно[/QUOTE] По данным "Индекса Биг Мака", в России булка с котлетой стоит $2,29, в Европейском сообществе - $4,34 Есть множество ценовых перекосов в стране, и если мы возьмем для базы расчета не бигмак, а автомобили, или брэндовую одежду, или компьютерные комплектующие, например - результат будет противоположным - рубль переоценен относительно других валют. В России бигмак индекс уже много лет показывает недооцененность рубля, но ситуация не особо меняется, возможно и потому что основная статья внешней торговли у нас - далеко не бигмаки. Валютные курсы тесно завязаны на внешнеторговое сальдо, тогда как потребительских цен это касается в меньшей степени. http://www.m-vlast.ru/node/524 |
avp | |
|
(Marinw @ 11.10.2012 - время: 13:22)Может начнем скидываться на помощь бедным итальянцам? Эффективнее сделать прогрессивный налог в России. Чтобы не получалось: "Одному "Фокус" дорог, а другому суп жидок". |
Рекомендуем почитать также топики: Час без бензина Эвтаназия. Кто ты? Пристальный взгляд Турки обнаглели. |