Замужем
Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 19:31) В Библии перечисляются все их грехи, за что они и были наказаны. В том числе и за мужеложество, которое является одним из грехов по заветам Божиим. Выше Стелла приводит целый ряд цитат, где это чётко указанно. Вы же продолжаете своё бессмысленное упорство. Нет, не верно. В Библии прямым текстом говорится, за что именно уничтожены эти города: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13. Подробнее я написала парой постов выше. Я не упорствую. Я пытаюсь донести до оппонентов текст первоисточника. Которого не читал никто из вас, несмотря на важное надувание щек и даваемые мне высокомерные указания, что именно мне нужно изучать. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-04-2015 - 12:14 |
 vrille
|
|
|
(Stella-law @ 22.04.2015 - время: 00:03)Представьте себе изучаю хоть и считаю себя атеисткой.А натуризм- это личное, ибо никогда не появляюсь в общественных местах обнажённой, других к этому не склоняю. Так стало быть Вы недонатурист, а Библия, конечно, уникальное произведение, хоть она и подвергалась изменениям десятки, а то и сотни раз. На первом этапе патристики, начальном уровне концептуализации текстов библейских послание Христа стало частью новой интеллектуальной традицией. До отцов Церкви были другие этики (есть тема на СР об этом) древнегреческая, античная, где то, что осуждается библией, было нормой поведения. Библия - это конечно мощный сборник добродетелей, который создан для обуздания животной основы человека, но в тоже время и величайший манипулятор, заставляющий человека жить "чужую жизнь". Как атеист Вы меня поймете, как коммунист - не уверен. |
 _Al_
|
|
|
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 18:53) (_Al_ @ 21.04.2015 - время: 13:06) При чём тут старославянский язык, не поясните? Что такое "библейский" язык? При том, что ни вы ни Хрюндель не понимаете (притворяетесь, а значит жёстко троллите) значения таких слов, как мужеложество, познать кого-либо, разделить ложе итд, которые употребляются в Библии вместо привычных современных слов. Давайте найдём, а потом постараемся понять общими усилиями.Тут уже достачно было пруфов. "Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит"© Только вы с напарницей всё переворачиваете с ног на голову. Не понял, старославянский язык здесь при том, что и я и Хрюндель и далее по тексту? Что-то Вы меня совсем запутали... Как-то Вы туманно выражаетесь, либо мысль у Вас скачет хаотично... Мадам, прежде чем приписывать другим напарничество, непонимание, троллинг и прочие смертные грехи, потрудитесь прочесть Книгу от начала и до конца. Цитируемые Вами места - из послания апостола Павла Римлянам, а история уничтожения Содома и Гоморры... ммм... несколько раньше. Мягко говоря. В Ветхом Завете, кн. Бытие, знаете ли. Я понимаю, что для Вас Библия - это что-то такое одно, пыльное и когда-то очень давно, но факт в том, что это собрание текстов, относящихся к разным периодам, растянувшимся на несколько тысячелетий. Возвращаясь к теме - допустим для христианства мужеложество - смертный грех, пусть так. Но при чём тут европейские ценности, декларирующие терпимость к меньшинствам (меньшинствам вообще, а не только сексменьшинствам) и уважение их прав? Поскольку Ваш напарник Владимир, ага улетел в бан, успев назвать меня демагогом-начётчиком,Хрюндель Папой Римским, а ещё кучу народу кремлеботам, но не успев ответить на этот вопрос, может Вы поддержите его и объясните в чём противоречие, мешающее Владимиру, ага считать себя нормальным человеком?)) Вот Вы написали: Мусульманство - вообще воинствующая религия. Это вам не христианство, где нужно подставить правую щёку, если ударили по левой. Там другая концепция - око за око, зуб за зуб. Фактически они и ответили тем же, ни больше ни меньше. Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом. Ну, первую часть - это Вы мусульманину доложите, он удивится, уверяю Вас. Мусульмане считают свою религию очень мирной, а пророк Мухаммеда - самым добрым из людей. А вот по второй части, насчёт правильно сделали - Ваша логика радует, конечно. То есть Вы считаете правильным то, что если какие-то французские журналисты (христиане, вероятно, да?) опубликовали какие-то карикатуры, то нормально и правильно смеяться над убийством нескольких миллионов людей, виновных лишь в том, что они евреи? Прелестно, прелестно... |
|
Stella-law
|
|
|
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 11:09) (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 19:31) В Библии перечисляются все их грехи, за что они и были наказаны. В том числе и за мужеложество, которое является одним из грехов по заветам Божиим. Нет, не верно. Вот именно, злы и весьма грешны...выше опять же специально для вас была цитата из библии-Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию : "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13) "Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исход 22:19) "Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:15-16. Так как гомосексуализм так же является тем за что стоит предать смертной казни то С.и Г. были уничтожены и за это тоже. Выкручиваться и пытаться найти хоть какое то оправдание могут только гомосексуалисты.Любой здравомыслящий человек будь то верующий в Бога или атеист почему то читают и понимают Библию именно так как и написано.. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Stella-law @ 22.04.2015 - время: 13:41) Вот именно, злы и весьма грешны...выше опять же специально для вас была цитата из библии-Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию : "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13) От вас как то ускользает тема нашего спора. Спор заключался в следующем: я утверждала, что в Библии нет ни слова о том, что Содом и Гоморра были уничтожены за мужеложество. И привела в доказательство цитаты из Книги Бытия с подробными комментариями. Если вы действительно читали Библию, то вы знаете, что я стопроцентов права. Вы же ни к селу ни к городу уже не в первый раз пытаетесь подсунуть цитаты из Левита и прочих Книг, не имеющих ни малейшего отношения к Содому и Гоморре. Вы вообще что хотите доказать? Что с точки зрения христианства гомосексуализм это один из очень многих грехов? Так против этого вроде никто и не возражал. (Stella-law @ 22.04.2015 - время: 13:41) Бог установил смертную казнь за гомосексуализм и зоофилию : "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13) Господь так же приговорил к смерти тех, кто работает по субботам: "Шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым - суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти" Библия, Исход 35:2 Вы, конечно же, никогда не работали по субботам. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-04-2015 - 07:51 |
|
mjo
|
|
|
(Stella-law @ 22.04.2015 - время: 13:41)Любой здравомыслящий человек будь то верующий в Бога или атеист почему то читают и понимают Библию именно так как и написано.. Если бы Библию можно было трактовать так, как написано, то на свете не существовало бы множество конфессий, сект, учений и т.д. А уж для атеиста, это и вовсе "филькина грамота". |
|
Свой вариант
|
|
|
(_Al_ @ 22.04.2015 - время: 13:12)Возвращаясь к теме - допустим для христианства мужеложество - смертный грех, пусть так. А для мусульман не так? |
|
_Al_
|
|
|
(Гадский Вася @ 22.04.2015 - время: 16:27) (_Al_ @ 22.04.2015 - время: 13:12) Возвращаясь к теме - допустим для христианства мужеложество - смертный грех, пусть так. А для мусульман не так? А ведь грешат же... |
|
Andy Warhol
|
|
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 19:26) (Stella-law @ 21.04.2015 - время: 19:22) "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" Тук-тук-тук. Энибади хоум? В Библии или в Торе, как вам будет угодно. |
|
-=Valkyria=-
|
|||
|
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 10:09) (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 19:31) В Библии перечисляются все их грехи, за что они и были наказаны. В том числе и за мужеложество, которое является одним из грехов по заветам Божиим. Выше Стелла приводит целый ряд цитат, где это чётко указанно. Вы же продолжаете своё бессмысленное упорство. Нет, не верно. В Библии прямым текстом говорится, за что именно уничтожены эти города: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13. Подробнее я написала парой постов выше. Я не упорствую. Я пытаюсь донести до оппонентов текст первоисточника. Которого не читал никто из вас, несмотря на важное надувание щек и даваемые мне высокомерные указания, что именно мне нужно изучать. Интересно наблюдать, как люди читают книги, а особенно их ход мыслей и своя трактовка событий)) Предположим, вы и правда не троллите)) Тогда что вы именно понимаете под словом "грех" в этой фразе?
Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 22-04-2015 - 19:36 |
||
|
-=Valkyria=-
|
|
|
(_Al_ @ 22.04.2015 - время: 12:12)То есть Вы считаете правильным то, что если какие-то французские журналисты (христиане, вероятно, да?) опубликовали какие-то карикатуры, то нормально и правильно смеяться над убийством нескольких миллионов людей, виновных лишь в том, что они евреи? Прелестно, прелестно... Это не я считаю, это по закону шариата так выходит - адекватная и равная плата за что-то плохое сделанное мусульманину. Всё остальное выше написанное вами мне -не вызывает желания писать длинные демагогические простыни. Уважаю у оппонентов чёткость, ясность и краткость по возможности. |
|
_Al_
|
|
|
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 19:45)Это не я считаю, это ... Мадам, мадам, как некрасиво... Вы написали: Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом. Так что это таки Вы считаете. Не комильфо, мадам.)) по закону шариата так выходит - адекватная и равная плата за что-то плохое сделанное мусульманину. Ну зачем же, зачем же Вы продолжаете закапывать себя. Ведь о шариате Вы только и знаете это словосочетание: "законы Шариата". Или укажете где именно в Коране или сунне Пророка написано, что за зло, причиненное исламу христианами надлежит причинить зло евреям?)) Всё остальное выше написанное вами мне -не вызывает желания писать длинные демагогические простыни. Уважаю у оппонентов чёткость, ясность и краткость по возможности.Ах, мадам... Сегодня, в день рождения великого вождя, грех не вспомнить нетленное "учиться, учиться и учиться, и тогда будет многа денажков". Мадам, зачем Вы так? Самдурак пишется короче.)) |
|
-=Valkyria=-
|
|
|
(_Al_ @ 22.04.2015 - время: 20:06) (-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 19:45) Это не я считаю, это ... Мадам, мадам, как некрасиво... Вы написали: Правильно сделали, имхо. Посмеялись над их верой, они имеют такое же моральное право посмяться и над холокостом. Так что это таки Вы считаете. Не комильфо, мадам.)) по закону шариата так выходит - адекватная и равная плата за что-то плохое сделанное мусульманину. Ну зачем же, зачем же Вы продолжаете закапывать себя. Ведь о шариате Вы только и знаете это словосочетание: "законы Шариата". Всё остальное выше написанное вами мне -не вызывает желания писать длинные демагогические простыни. Ах, мадам... Сегодня, в день рождения великого вождя, грех не вспомнить нетленное "учиться, учиться и учиться, и тогда будет многа денажков". Видимо так же вы истолковываете Библию, как и мои посты. Тогда лично вам мой ответ ничего не даст. Вы будете и дальше заниматься словоблудием. |
 Lilith+
|
|
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 13:54) (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:51) Просили цитату из Библии, а ещё б её понять... Нужна цитата из Библии, где сказано, что Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм. Неужели этот несложная просьба трудна для понимания? Хрюнь, вообще-то не хотела встревать, ибо один пред уже имею, а каждое мое слово воспринимается под микроскопом... Но тут просто не утерпела. Сколько ты не объясняй насчет ссылок, тебя не поймут. Ты явно еще не освоилась в новых реалиях. Забылись уже те времена на СН, когда ссылкой подтверждалось собственно высказывание, а не мнение, ничего общего с этой ссылкой не имеющее. Твой клич воспринимается как несогласие с очевидным для твоих оппонентов "фактом", что гомосексуализм - это плохо, потому что так (якобы) учит Библия. И тебе приводят ссылки не на Содом и Гомору и причину свалившихся на них бед, а на все, что угодно, это мнение подтверждающее. Где Гомора - и где "римлянам"? Публика Ветхий Завет от Евангелий не отличает, а ты - "цитату". Не надо никого ни чем просить. Я выдвигаю тезис, что Содом и Гомора были уничтожены не за гомосексуализм, а за другие грехи - и пускай опровергают на библейских текстах. Так правильнее. Факт известный. Миллион статей был на эту тему... Во всяком случае - прямых свидетельств в Пятикнижии тому нет. А раз нет свидетельств, то и не было. Это вполне теологический подход. Никакие апокрифы не признаются каноническими текстами. Все, убегаю. ЗЫ Ох, не заметила... Если бы Библию можно было трактовать так, как написано, Это - в мемориз. Т.е. по автору сего получается, что Библию нельзя трактовать так, как написано, а все синоды/соборы/конклавы только тем и занимающиеся, что очищают (как они думают) исходный текст от ереси - занимаются, по сути полной ерундой?! После такого высказывания, всякий интеллектуальный спор становится бессмысленным. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-04-2015 - 23:38 |
 Тропиканка
|
|
|
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 09:32) <q>1. Господь решил уничтожить погрязшие в грехах города С. и Г. В Библии прямым текстом говорится, за что именно: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Ни слова о мужеложестве и разврате. Прочтите всю 13-ю главу, она небольшая. См. Библия, Бытие, глава 13, стих 13. Замечу, это решение принято еще до истории с гостями Лота. 2. Авраам в характерной еврейской манера торгуется с Господом и ему удается уговорить Господа, что он пощадит греховные города, если в них найдется хотя бы 10 праведников. Хотя торг начинался с 50-ти праведников..)) См. Библия, Бытие, глава 18, стих 23-33. 3. Для того, чтобы выяснить наличие и количество праведников, в Содом направляются посланцы Господа. Они останавливаются у Лота. После чего к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. Значит, в городе не осталось никого. Жители Содома стали требовать, чтобы Лот выдал им своих гостей, чтобы они могли "познать" их. Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению.</q> "Познать их", означает совсем другое. Что тебе, хоть тресни, до зарезу не хочется признавать..) Думаю, не надо пояснять, что именно? Что ты сама же и подтверждаешь вот этим - Лот из уважения к гостям, предложил содомчанам своих дочерей, но те грубо отказались. *Кстати, а как этак вдруг замылилась твоя реплика "Где Гаморра (Содом, ты "скромно"-предупредительно обошла в упоминании)), а где Библия"?) |
|
Тропиканка
|
|
|
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 10:48) (Тропиканка @ 22.04.2015 - время: 01:03) <q>1. Грех мужеложества, относится к числу СМЕРТНЫХ грехов.. Которые "обжалованию не подлежат".. 2. А какое отношение всё это имеет к так рьяно-пресловуто декларируемым "европейским ценностям"?</q> <q>1. Тропи, плиз, ну не пиши ты всяких глупостей, мне неловко каждый раз. Мужеложество не является смертным грехом ни в какой трактовке, нигде, никогда.</q> Тебе неловко не за мою, якобы, "глупость".) А потому, что ты окончательно запуталась.. Тебе до зарезу хочется преподать пресловутую "толерантность к сексменьшинствам", как, якобы, признак "европейской цивилизации".. Из коей попытки, у тебя получается лишь пшик.. То ты пытаешься, весьма нелепо и топорно, переистолковать библейские тексты.) А когда тебе приводят кучу ссылок на первоисточники, предпочитаешь столь же рьяно упорствовать, уже теперь ссылаясь на "европейское равноправие" в плане "прав сексменьшинств".)) Но и здесь у тебя прокол.) "Единые", типа, "европейские ценности", они, увы, в каждой стране - разные.. И ты это отлично понимаешь.. Иначе не замылила б мою реплику в плане перечисления стран-членов ЕС, где однополые браки запрещены на конституционном уровне.) Да и.. Еще, кстати..) Очень к месту напомнить, что в Европе, а так-же и за океаном, очень разное отношение к однополой любви женской и к однополой любви мужской. К первым, отношение - куда как более лояльное, чем ко вторым.. Вторых - очень-очень не любят. Особенно в католических странах.. Вне зависимости от "политкорректной" конъюнктурщины их правителей.) Вот так вот.) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 23-04-2015 - 01:32 |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 22.04.2015 - время: 10:32) (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 21:02) Не надо толковать слова, толкуйте действия. Вот это отличная рекомендация! Давайте так и поступим. Это не хроника событий, а вольный пересказ по мотивам хроники событий. Начнем: 1. "И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, ТОЧНО ЛИ они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, ИЛИ НЕТ, узнаю. И обратились мужи оттуда(от Авраама) и пошли в Содом. Авраам же еще стоял пред лицом Господа. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь ПРАВЕДНОГО с НЕЧЕСТИВЫМ? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем?" 18:20-24 Как видите, именно Авраам предположил, что городу грозит гибель. Бог же до последнего момента давал возможность грешникам покаяться. 2. Не было торга. Поскольку будет то, что будет, а потому было то, что было. Это сам Авраам "снижал планку", не надеясь на содомлян, но выпрашивая у Бога помилование для них. Цитату приводить не буду. 3. Да, весь народ, от молодоГО до староГО, а не от мала до велика. А про то, что "в городе не осталось никого"- это уже ваши фантазии, которых в Библии нет. 4. Так... Это вы уже Святое Писание плотно редактировать начали... Давайте, лучше, цитату приведу: "И вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам, мы познаем их. Лот вышел к ним и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Но они сказали ему: пойди сюда. И сказали: вот пришелец и хочет нас судить? Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними." Быт.18: 5-9 И зачем говорить то о мужеложстве, если и так все было видно. Они же сластолюбцев слепотою поразили, а не себя и семейство Лотово слепотой и глухотой. 6. Тут вы путаете праведность с "хорошим поведением". Просто, вместо ТОЛЬКО праведников, руководимых волею Божией, пришли ТОЛЬКО грешники, воле Божией противящиеся, руководимые только собственной похотью. А единственного праведника среди них они назвали пришельцем. При этом вы опять говорите о некоем "решении". Окончательный вердикт вынесли сами Содомляне. Бог, только, исполнил приговор, "по настойчивому требованию" Содомлян. И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили, а не искать некие слова, какие там, по вашему мнению, должны быть, приписывая персонажам некие мотивы и намерения, которых там не было. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
Вообще то всё как всегда. Христиане обидели мусульман, виноваты евреи. Если бы мусульмане обидели христиан, виноваты были бы всё равно евреи. И при этом обе религии признают некоторых евреев святыми. |
|
Xрюндель
|
|||
|
(-=Valkyria=- @ 22.04.2015 - время: 19:35) Тогда что вы именно понимаете под словом "грех" в этой фразе?
Именно свою злобу к гостям они и проявили в полной мере у дверей дома Лота. За что и были уничтожены. Прочтите внимательно главу 19 книги Бытия. Никаких иных действий содомцы у ворот дома Лота просто не совершали. Никакого разврата, никакого мужеложества. Имела место только злость и неуважение к гостям. Кроме того, запрет на мужеложество из книги Левит, которые тут пытались неоднократно подтасовать к содомским событиям, были даны Господом намного позже. Это произошло уже после событий книги Исход. Поэтому мужеложество к событиям в Содоме вообще нельзя приплести никаким образом. Ибо такого запрета на момент описываемых событий просто не существовало. Тропиканка 1. Тебе неловко не за мою, якобы, "глупость".) А потому, что ты окончательно запуталась.. 2. Тебе до зарезу хочется преподать пресловутую "толерантность к сексменьшинствам", как, якобы, признак "европейской цивилизации".. Из коей попытки, у тебя получается лишь пшик.. То ты пытаешься, весьма нелепо и топорно, переистолковать библейские тексты.) А когда тебе приводят кучу ссылок на первоисточники, предпочитаешь столь же рьяно упорствовать, уже теперь ссылаясь на "европейское равноправие" в плане "прав сексменьшинств".)) 3. Но и здесь у тебя прокол.) 4. Иначе не замылила б мою реплику в плане перечисления стран-членов ЕС, где однополые браки запрещены на конституционном уровне.) 5. Вторых - очень-очень не любят. Особенно в католических странах.. Вне зависимости от "политкорректной" конъюнктурщины их правителей.) Вот так вот.) 1. Да, верно. Мне неловко, что ты с важным видом объявляешь мужеложество смертным грехом. В то время, как список смертных грехов достаточно конкретен. И пусть в разных трактовках он немного разный, но только грех мужеложества туда не входит никогда. Ты делаешь вид, что разбираешься в предмете, в то время, как знания твои по этой части стремятся к нулю. Это выглядит жалким и нелепым. Извини, что мне пришлось развивать эту тему, но ты сама напросилась. 2. Дорогая, с тобой все в порядке? Может, ты влюблена, весна же на дворе... Ты вообще с чего это взяла? Я ни разу не писала о том, что "толерантность к сексменьшинствам" это признак "европейской цивилизации". Ты где такое вычитала? Вспомни, даже в специально созданной для тебя теме про европейские ценности я эти "ценности" вообще никак не конкретизировала. Хорошо понимая, что единых для всех ценностей не так уж много. 3. В чем ты усмотрела прокол? 4. А зачем на это было отвечать? Ну запрещены браки в некоторых странах. И что? Тут разве есть предмет для дискуссии? 5. Тропи, дорогая. Не забывай, плиз, что я как раз и живу в очень-очень католической стране и, к тому же, в патриархальной провинции со строгими нравами. Ты втирай свои теории кому то еще, ладно? Тому, кто не может проверить. Отношение к мужским гомосексуальным парам тут более, чем спокойное. Тут есть такие пары. Парни ходят в церковь вместе со всеми и сидят на первых рядах. Единственное отличие от прочих прихожан разве что в том, что, как мне показалось, со местным пастором они общаются дольше и чаще, чем прочие. Впрочем, возможно это потому, что они активно участвуют в организации праздников и работе местного оркестра. (Тропиканка @ 23.04.2015 - время: 01:01.) "Познать их", означает совсем другое. Что тебе, хоть тресни, до зарезу не хочется признавать..) Думаю, не надо пояснять, что именно? 2. Кстати, а как этак вдруг замылилась твоя реплика "Где Гаморра (Содом, ты "скромно"-предупредительно обошла в упоминании)), а где Библия"?) Ну ты точно влюбилась..)) Ты вообще читаешь то, что цитируешь? Читай внимательно, что я написала в том посте, который ты цитируешь: " Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению." Ку-ку, Тропи, очнись. 2. Это ты о чем? Дай ссылку, я отвечу. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 09:51 |
||
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 03:23) И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили Хорошо. Давайте так и поступим. А еще выше вы дали еще один дельный совет: оценивать действия, а не слова. Какие же действия совершили содомцы у дверей Лота? Может быть, они занимались развратом? Нет. Может быть, они занимались мужеложеством? Нет. Они угрожали гостям Лота. Они проявляли крайнюю злость, неуважение и негостеприимство. Вот это мы видим, если читаем Библию буквально и оцениваем события так, как они происходили и не позволяем себе ничего домысливать. И при этом оцениваем исключительно действия, а не слова. После этих действий Господь ослепил содомцев и уничтожил оба города. Повторю свой вопрос. Каким местом надо читать Библию, чтобы сделать вывод, что Господь наказал их за мужеложество? Учитывая, кстати, и тот факт, что представление о мужеложестве, как о грехе, появилось много позже содомских событий. Запреты Левита были даны Господом много времени спустя. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 09:45 |
|
Stella-law
|
|
|
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 09:40) (dedO'K @ 23.04.2015 - время: 03:23) И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили Хорошо. Давайте так и поступим. А что по поводу С.Г. думает ваш так любимый Папа?Спросите лучше его, а так как вы наверное считаете себя христианкой то и Патриарха Руси и сравните их высказывания. И до нас донесите глас мудрейших....Они всё же думается ближе к Богу... |
|
efv
|
|
|
ну что же, не грех ещё рaз вернуться. С детьми оно тaк - нужно терпение. Итaк, хронология событий. 1 1. Господь решил уничтожить погрязшие в грехах города С. и Г. В Библии прямым текстом говорится, за что именно: за то, что их жители "были злы и весьма грешны". И больше ни слова о причинах Господнего гнева. Хорошо, отметим "злы и весьмa грешны". Тaк можно скaзaть лишь когдa грех облекaется в конкретную форму. Нельзя скaзaть что человек грешен, если он злой, но злость свою держит в себе и ничем её не выдaёт. Нужны конкретные, вполне мaтериaльные действия. "По плодaм их познaете их"(Евангелие от Матфея Глава 7 ст 20). Знaчит неоспоримо известно что жители Содомa и Гоморры были злы и грешны и злость и грех их былa притчей во языцех среди окрестных нaродов, которые тaк же неоспоримо являлись жертвaми их злости и грехов. Грехи вероятно были рaзными, потому кaк не выделяется один кaкой-то конкретный. Замечу, это решение принято еще до истории с гостями Лота.Решение принято, но это кaк в шaхмaтной пaртии ход дaётся следующему игроку. Господь всегдa, когдa есть воможность спaсти душу человекa предостaвляет ему шaнс это сделaть - покaянием ли, или блaгоугодным действием. Поэтому и послaн был Ионa в Ниневию, чтобы дaть жителям покaяться. И они покaялись и спaслись хотя Господь и собирaлся их уничтожить. Знaчит отсюдa тaкже неоспоримо следует что чтобы утвердить Божий зaмысел нужно было окончaтельное решение жителей Содомa и Гоморры, нужно было действие. и именно для этого тудa и отпрaвились вышеознaченные Aнгелы 2. Авраам в характерной еврейской манера торгуется с Господом и ему удается уговорить Господа, что он пощадит греховные города, если в них найдется хотя бы 10 праведников. Хотя торг начинался с 50-ти праведников..)) См. Библия, Бытие, глава 18, стих 23-33.Действительно Aврaaм говорит Богу о невоможности одинaковой судьбы для грешников и прaведников. Нужно сито, которое их рaзделит. Сито это есть последнее решение (их кaк я покaжу дaлее было aж двa и с рaзными по диaметру дырочкaми, для кaлибровки) 3. Для того, чтобы выяснить наличие и количество праведников, в Содом направляются посланцы Господа. Они останавливаются у Лота. Пусть некоторые идиоты-толковaтели скaжут мне, кaк они собирaлись выяснять нaличие и количество прaведников? Ходить опрaшивaть местных жителей? Тaк они "злы и грешны" и нaвернякa ещё и лживы. Спросить у прилегaющих нaродов? Тaк они не к нaродaм пошли, a именно в Содом и Гоморру. Есть только единственнaя причинa, по которой они тудa пошли - дaть жителям этих городов выбор. После чего к дому Лота явились "содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города". Обратите внимание: к дому Лота пришел весь народ, все население города, от мала до велика. Значит, в городе не осталось никого.Зa тaкие выводы нaдо бить по рукaм, ибо это преднaмереннaя ложь, которaя элементaрно пресекaется следующим пaссaжем из этой глaвы. Читaем: Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. Те, кто нaходится в доме были Aнгелaм известны. Те кто пришёл к дому - их видели. Для чего спрaшивaть "кто у тебя ещё здесь?". Это возможно только в том случaе, если есть возможность, что кто-то остaлся домa. И словa "и кто бы ни был у тебя в городе" прекрaсно иллюстрируют это положение. "Не в доме", a "в городе". Поэтому говорить что все пришли есть вопиющaя ложь. Итaк выбор жителям предстaвлен. И предстaвлен не только выбор между грехом и покaянием, но и между рaзличными видaми грехa. Кaкой же грех выбирaют жители? и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Что скрывaется для некоторых идиотов зa словом "познaем" рaстолковывaется в следующих словaх вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Если бы было что про пиво, нaписaли "познaем с ними пиво". Но нет, познaем их.Что может отличaть в слове "не познaли мужa". Ну конечно не поцелуи и объятья, которые можно получить и от женщин и от мужчин. Есть только одно что может дaть мужчинa женщине - член и семя. И познaть мужчину или женщину ознaчaет соединиться друг с другом в половом aкте. Итaк рaзбирaем, первое - пришли злые люди. Нaкaзaния ещё нет из-зa того что они "злы и грешны". Люди потребовaли сексa. Но опять же не сaм секс послушил для нaкaзaния, ибо сюдa можно включить и прелюбодеяние ("Не прелюбодействуй"), не убийство ("делaйте с ними что хотите), не десятaя зaповедь, ибо возжелaли они нечто, не принaдлежaщее дому Лотa. Если им нужен был просто секс, или кого-то побыть, или дaже убить, или поговорить, или выпить пивa, всему этому соответствовaло "делaйте что угодно", то Лот дaл им выбор. Но нет, они предпочли познaть мужчин. И вот тут-то Господь и покaзaл что это грех, ослепив их. И опять у них был выбор - при тaком чуде все могли срaзу понять что это грех, могли покaяться, могли рaзбежaться, но предпочли свою похоть облекaть тем, что дaже слепые пытaлись проникнуть в дом и совершить своё деяние. Господь не стал выяснять, наберется ли десять праведников в городе по той причине, что к дому Лота пришли все жители города и ни один из них не вступился за гостей Лота. Следовательно, праведников в городе НЕТ. Поэтому города были подвергнуты немедленному уничтожению, без подсчета праведников. Но решение об уничтожении было принято задолго до событий у дома Лота. И причиной такого решения было вовсе не непотребное поведение жителей у ворот Лота. Ничего подобного! Дaже после этого выбор был у зятьёв Лотa и город ещё не уничтожaлся! И только после того, кaк они решили свою судьбу Но зятьям его показалось, что он шутит. После произведённого чудa "зятьям покaзaлось"! Знaчит дaже после этого зятья выбрaли путь грехa, тaкой привычный для жителей Содомa и Гоморры. И только после этого Господь вывел Лотa, жену и дочерей и приступил к нaкaзaнию. Ну а теперь вопрос после того, как мы освежили в памяти первоисточник. В какую извращенную голову может прийти мысль, что Господь уничтожил города С. и Г. за мужеложество? Это каким местом надо Библию читать, чтобы такое подумать? И вот теперь, когдa мы осежили в памяти первоисточник. В какую извращенную голову может прийти мысль, что Господь уничтожил города С. и Г. за что-то иное? Ответ - я знaю кому принaдлежaт эти изврaщённые головы. Уж во всяком случaе уже не их влaдельцaм. P.S. идиоты не относятся к конкетным людям отсюдa. Это обобщённое нaзвaние. Это сообщение отредактировал efv - 23-04-2015 - 11:29 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Lilith+ @ 22.04.2015 - время: 23:18)Хрюнь, вообще-то не хотела встревать, ибо один пред уже имею, а каждое мое слово воспринимается под микроскопом... Но тут просто не утерпела. Если бы Библию можно было трактовать так, как написано, Это - в мемориз. Т.е. по автору сего получается, что Библию нельзя трактовать так, как написано, а все синоды/соборы/конклавы только тем и занимающиеся, что очищают (как они думают) исходный текст от ереси - занимаются, по сути полной ерундой?!  Привет. Ну и где ты шляешся? Сачкуешь на мясе? Давай, вливайся. Тут блин поле непаханное... А то ты не знаешь, как от предупредов уходить. Не надо никого ни чем просить. Я выдвигаю тезис, что Содом и Гомора были уничтожены не за гомосексуализм, а за другие грехи - и пускай опровергают на библейских текстах. Так правильнее. Совет неплох. И наверняка сработал бы, но некоторые оппоненты просто не дают себе труда даже прочесть написанное... А уж про вникнуть в смысл, я уже молчу... Сложно беседовать при таких обстоятельствах. Но как же прочно въелись ложные стереотипы... Никто даже и не пытается к первоисточнику обратиться, чтобы разобраться. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 11:15)А что по поводу С.Г. думает ваш так любимый Папа? Спросить его не просто. Но у меня имеются все основания полагать, что он разделяет мою точку зрения. Для этого достаточно просто прочитать Книгу Бытия. И иметь хотя бы немного мозгов, чтобы понять написанное. И все. А Папа Франциск человек весьма неглупый. А что касается ложных стереотипов... Да, они весьма живучи. И некоторым из них не просто сотни, а тысячи лет. |
|
efv
|
|
|
(Lilith+ @ 22.04.2015 - время: 23:18)Не надо никого ни чем просить. Я выдвигаю тезис, что Содом и Гомора были уничтожены не за гомосексуализм, а за другие грехи - и пускай опровергают на библейских текстах. Так правильнее. Ну рaз выдвинули - подтверждaйте. Сейчaс зaпaсёмся попкорном, уютно сядем нa дивaн и послушaем Вaшу версию про иные грехи. Кaкие, кстaти? Ковыряние в носу? Сжигaние кизяков в неположенный день? Тaм про это ни словa. Только упоминaется "познaем их". Не упоминaется, a именно уточняется. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Дробление ? ... Ночные страхи Привет!=) Кого бы вы выбрали президентом? Империя - зла? |