Xрюндель | |
|
(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47)То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов? Откуда это удивительно умозаключение? Из чего это вдруг вы заключили? |
Xрюндель | |
|
(Stella-law @ 23.04.2015 - время: 16:34) Да уж куда сквернее- ты к ним с чистой душой, а они тебя в зад норовят оттрахать. Познать им гостя видите ли хочется... Единственное, что совершили жители Содома по отношению к гостям Лота, это было крайнее неуважение, оскорбления и угрозы. Больше они не сделали ничего. И были наказаны именно за злобу, грубость и негостеприимство И все. Читайте первоисточник. Кстати, вот, очень толково человек пишет по теме. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-04-2015 - 16:49 |
Sea Harrier | |
|
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 16:41)И все. Читайте первоисточник. Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.? |
Xрюндель | |
|
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 16:51)Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.? Юноша, вы невнимательно читали тему. Предмет дискуссии состоял в том, как в Библии трактуются причины уничтожения городов Содома и Гоморры. Именно в Библии. В том виде, в котором она нам доступна, в синодальном переводе на русский язык. Именно эта книга и является для христиан первоисточником. Что написано в Торе вообще не имеет значения. С этим пусть разбираются иудеи. |
efv | |
|
Итaк нaписaно тaм буквaльно следующее "мы познaем их". Всё! Иного толковaния в Библии нет! В другом приведёном отрывке читaем «Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их». не только прaздность и пресыщение и гордость, но и мерзости. Кaкие мерзости имелись в виду и покaзaли Aнгелы. Поэтому Библия и не допускaет иных трaктовок. Дело в том что и гомосексуaлизм и онaнизм (вернее прервaнное сношение) в Библии были подвергнуты огню. И в том и другом случaе, ибо это прямое нaрушение Божьей Зaповеди "плодитесь и рaзмножaйтесь". |
Sea Harrier | |
|
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 16:54) (Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 16:51) Девушка, вы хотите сказать, что читали первоисточник? Вы владеете древними языками? Вы держали в руках Тору 1 в д.н.э.? Юноша, вы невнимательно читали тему. Предмет дискуссии состоял в том, как в Библии трактуются причины уничтожения городов Содома и Гоморры. Именно в Библии. В том виде, в котором она нам доступна, в синодальном переводе на русский язык. Именно эта книга и является для христиан первоисточником. Что написано в Торе вообще не имеет значения. С этим пусть разбираются иудеи. Тогда вы рассуждаете о виртуальном, в виртуальном пространстве, оперируя виртуальными фактами. Теперь по теме. Все аврамические религии признают факт того, что Содомский грех=мужеложество. То что в переводах написано слово "познать" не означает, что имелось ввиду что то еще кроме секса. Или вы бы поверили если было б написано "трахнуть"? Вы не допускаете такого объяснения? Или вам надо было расписать весь процесс во всех физиологических подробностях? Кстати, а что ваши богословы говорят вам по поводу того какое значение у слова "познать" в Библии? Или у вас есть свое мнение на этот счет? Поделитесь? Что написано в Торе разбираться прежде всего надо нам, христианам. Так как Тора-это основа христианства и то, что было переврано древними богословами в угоду своим целям, надо еще отделять и отделять. Кстати Христос всегда призывал соблюдать законы данные Богом, Большинство из них описаны в Торе. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 23-04-2015 - 17:59 |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 10:40) (dedO'K @ 23.04.2015 - время: 03:23) И после того, как мы освежили в цитатах это событие, хочу сказать: Святое Писание читать нужно буквально, принимая описанные в ней события так, как они происходили Хорошо. Давайте так и поступим. В данном случае вы путаете злость(служение злу) с гневом, который овладевает человеком, служащим злу, когда он не получает желаемой награды за свое служение. И в лучших традициях сатаны гнев этот перенаправляется сатаною от самого сатаны на тот объект, который и обязан, по уверениям сатаны, обеспечить человека желаемым. Служащий злу(злодей) обаятелен, обольстителен, прельщающ, не скупится на лесть и прочий обман... Пока его "понимают". Это истина такая, какая есть, а лжи нужна декорация, иначе кому она будет нужна? И вот в данном случае "И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их." Быт.19:5 Как видите, вполне по человечески общались. И что было дальше? "Лот вышел к ним ко входу, И ЗАПЕР ЗА СОБОЙ ДВЕРЬ, и сказал им: братья мои, НЕ ДЕЛАЙТЕ ЗЛА; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего". Быт.18:6-8 Как видите, первым "начал грубить" Лот, пытаясь "подсунуть" вместо своих гостей своих дочерей. Ну и реакция была соответствующей: "Но они сказали: поди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? Теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь." Быт.18:9 Где вы тут видите гнев? Просто, Лот был какой то "непонятливый", и взялся судить, кого им можно "познавать", а кого нельзя. |
dedO'K | |
|
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 18:55)Что написано в Торе разбираться прежде всего надо нам, христианам. Так как Тора-это основа христианства и то, что было переврано древними богословами в угоду своим целям, надо еще отделять и отделять. Ну, если уж разбираться, то разбираться: Впервые Святое Писание на еллинском, в прямом переводе с арамейского, появляется во втором веке до Рождества Христова. Тора, в ее современном варианте, появляется только в восьмом веке ОТ Рождества Христова, стараниями масоретов-переписчиков, причем, уже на иврите. И если это одна и та же Тора одного и того же народа, зачем потребовалось переписывать с арамейского на иврит? |
-=Valkyria=- | |
|
(_Al_ @ 23.04.2015 - время: 14:23)Здесь же не оставляю надежды, что Вы ответите хотя бы на вопрос №3 - о Вашем ИМХО. Очень интересно, действительно ли Вы считаете нормальным и правильным высмеивание жестоких убийств ни в чём не повинных людей в отместку за карикатуры Шарли. Как христианка, я конечно же этого не одобряю. Моя религия говорит - ударили по левой, подставь правую щёку. Моя религия предполагает смирение. Но так как я знаю и учение Корана и концепцию мусульманства в целом, то для НИХ такое ответное действие нормально. Замечу, что оно для них и справедливо. Они ответили равной платой - ни больше, ни меньше. Вот это и называется - око за око, и зуб за зуб. Не зуб за око или за что-то другое. Я лишь с уважением отнеслась к их действиям в рамках их религии. Надеюсь, мсьё, понимает разницу между не одобрением и уважением. Эти понятия прекрасно совмещаются между собой. Это наблюдательная и дипломатичная позиция. Ваше любопытство удовлетворено? |
-=Valkyria=- | |
|
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:39) (-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47) То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов? Откуда это удивительно умозаключение? Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех, что С.и Г. уничтожили не по этой причине. И что даже пастор, с которым вы имели доверительную беседу, вас поддержал. А пастор назначен самим Ватиканом. В Ватикане - Папа Римский. Следовательно и он разделяет эту точку зрения, раз назначил пастора, который не признаёт гомосексуализм смертным грехом. И вы свято уверенны, что Папа Римский точно так же трактует Священные Писания. Так стало быть - не одобряет и не благословляет что ли? |
dedO'K | |
|
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 03:29) (Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:39) (-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 14:47) То есть Папа Римский благословляет гомосексуалистов? Откуда это удивительно умозаключение? Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех, что С.и Г. уничтожили не по этой причине. И что даже пастор, с которым вы имели доверительную беседу, вас поддержал. А пастор назначен самим Ватиканом. В Ватикане - Папа Римский. Следовательно и он разделяет эту точку зрения, раз назначил пастора, который не признаёт гомосексуализм смертным грехом. И вы свято уверенны, что Папа Римский точно так же трактует Священные Писания. Товарищ Троцкий в роли папы римского! Это ж его концепция: ни мира, войны, стоившая России тяжелого поражения от страны, ПОТЕРПЕВШЕЙ ПОРАЖЕНИЕ в первую мировую, в том числе, и от России. |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 23.04.2015 - время: 20:05)В данном случае вы путаете злость(служение злу) с гневом, который овладевает человеком, служащим злу, когда он не получает желаемой награды за свое служение. И в лучших традициях сатаны гнев этот перенаправляется сатаною от самого сатаны на тот объект, который и обязан, по уверениям сатаны, обеспечить человека желаемым. Возможно, вы правы. Но вернемся к теме нашей небольшой дискуссии. Согласны ли вы с моими доводами относительно того, что содомяне были наказаны за некие действия у ворот дома Лота, но среди этих действий не было мужеложества? Господь покарал их за неуважение к гостям. Верно? |
Xрюндель | |
|
(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 02:29) Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех 1. Это не я утверждаю. Это, в частности, Катехизис Католической церкви утверждает. Согласно этому документу, к смертным грехам относятся нарушение десяти заповедей, и, согласно объяснению Иисуса в Евангелии (Мк. 10:17—19), где на вопрос, что делать для того, чтобы иметь жизнь вечную, Иисус ответил перечислением основных заповедей Моисея: "не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать". Поэтому ни Папа и никакой католический пастор не могут признать мужеложество "смертным грехом". Ибо это противоречило бы Катехизису К.Ц. Так что все прочие ваши выводы основаны на ложной посылке и потому не верны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2015 - 11:33 |
Martin_Keiner | |
|
(Аngry @ 13.04.2015 - время: 22:43)В Тегеране выставят сотни карикатур на тему Холокоста. События в редакции дают Европе моральное право устроить что-то подобное на готовящейся выставке. Я бы заслал диверсантов. Око за око? Что ж, пожалуйста. |
Xрюндель | |
|
(Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 17:55) 1. Тогда вы рассуждаете о виртуальном, в виртуальном пространстве, оперируя виртуальными фактами. 2. Все аврамические религии признают факт того, что Содомский грех=мужеложество. 3. То что в переводах написано слово "познать" не означает, что имелось ввиду что то еще кроме секса. 1. Нет. Библия - это и есть реальность. И в этой реальности существует треть населения Планеты. Христианство - самая распространенная религия на Земле. Библия как раз и есть основа этой реальности, а вовсе не Тора. Хотя никто не отрицает, что иудаизм был предшественником христианства. Христос изменил мир, сместил все координаты. Тору смело можно считать устаревшей и не актуальной с точки зрения христианства. 2. Никто этого и не отрицает. Во всяком случае, не я. Вернее сказать, под содомским грехом в католичестве обычно понимаются любые сексуальные отношения, не направленные на зачатие. В частности, оральный и анальный секс мужчины и женщины. 3. Вы бы прочли тему повнимательнее. Вот мои слова про это: " Понимая недружественный настрой содомчан, легко предположить, что они хотели поиздеваться, надругаться над гостями, и, возможно, подвергнуть их публичному сексуальному унижению, принудив к противоестественному сношению." Тоскливо дискутировать с оппонентом, который не читал темы. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2015 - 09:19 |
Martin_Keiner | |
|
(Xрюндель @ 23.04.2015 - время: 15:52) (Sea Harrier @ 23.04.2015 - время: 15:43) Теперь вам вопрос: Я уже повторяла и не раз, что именно по этому поводу написано в Библии. Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей. На первый план поднимаются совсем другие качества, а основой образа мысли христиан является все-таки Новый Завет. Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил. |
efv | |
|
Я тaк понимaю если нa тебя нaпaли с умыслом убить, a ты зaкрылся домa и тебе ломaют дверь, то можно предъявить только выломaную дверь, ведь преступник именно вaм не успел ничего сделaть. И нaкaзaние зa покушение нa изнaсиловaние, покушение нa убийство и покушение нa поцелуй, который вы не хотите должны быть одинaковыми? A кaкaя рaзницa нa что покушaлся человек, если он не успел этого сделaть? Дaвaйте поисследуем эту изврaщённую логику. |
efv | |
|
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27)Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей. Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения? |
Xрюндель | |
|
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27) Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил. Чуть поправлю: не внешнее соблюдение правил, а глубинное отношение к этим правилам в душе человека. Например, Иисус Христос сказал: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф. 5:27-28). Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-04-2015 - 12:33 |
Martin_Keiner | |
|
(efv @ 24.04.2015 - время: 10:41) (martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27) Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей. Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения? Там даже не подразумевается. Акцент сделан совсем на другом. Мало того, прямо указано, что Христос пришел к мытарям и грешникам, и вовсе не гнушался их обществом, за что получал нарекания от фарисеев. |
Martin_Keiner | |
|
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 12:27) (martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27) Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил. Чуть поправлю: не внешнее соблюдение правил, а глубинное отношение к этим правилам в душе человека. Да, правильно. Тем самым он подчеркивает, что внешняя праведность не повод для гордости, и позже рекомендует оценивать людей "по делам их". |
efv | |
|
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 12:59) (efv @ 24.04.2015 - время: 10:41) (martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27) Раз тема все же съехала к гомосексуализму, я добавлю к Вашему ответу, что в Новом Завете Содом и Гоморра другим образом вообще не упоминаются, как не упоминаются пристрастия их жителей. Рaз Вы попытaлись чего-то добaвить, то попытaйтесь осмыслить, ЗAЧЕМ упоминaть пристрaстия жителей, когдa именa Содом и Гоморa стaли общеизвестными и нaрицaтельными? Когдa мы говорим нaцизм, мaниловщинa, обломовщинa, рaзве нужны нaм уточнения? Когдa мы говорим "прям кaкой-то Дон Кихот", "ты прям Штирлиц", рaзве нaм нужны уточнения? Там даже не подразумевается. Акцент сделан совсем на другом. Мало того, прямо указано, что Христос пришел к мытарям и грешникам, и вовсе не гнушался их обществом, за что получал нарекания от фарисеев. кто Вам сказал такую ерунду? Если Вы слышите "маниловщина", "хлестаковщина", Вы разве не знаете подтекста? С какого бодуна Вы взяли что подтекст Содома и Гоморры был неизвестен авторам Евангелия и требовал какого-то уточнения?! |
efv | |
|
(martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 13:24) (Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 12:27) (martin.keiner @ 24.04.2015 - время: 09:27) Основной идеей становится отношение к ближнему, а не соблюдение неких правил. Чуть поправлю: не внешнее соблюдение правил, а глубинное отношение к этим правилам в душе человека. Да, правильно. Тем самым он подчеркивает, что внешняя праведность не повод для гордости, и позже рекомендует оценивать людей "по делам их". ну так и решите же элементарную задачку. Жители пришли и требовали "познать". Так судить надо за внешнее несовершённое или за внутреннее побуждение совершить? |
-=Valkyria=- | |
|
(Xрюндель @ 24.04.2015 - время: 08:04) (-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 02:29) Из ваших постов, где вы рьяно утверждаете, что гомосексуализм - это не смертный грех 1. Это не я утверждаю. Это, в частности, Катехизис Католической церкви утверждает. Так ваш вывод-то каков? Гомосексуализм разрешён церковью или нет? Ответьте прямо. Папа Римский одобряет гомосексуализм, раз не считает его смертным грехом? |
Рекомендуем почитать также топики: Бесят собачники до жути Сетевые магазины заморозят цены Человек ни черта не может один а что такое дружба? Ценность жизни. |