Closed TopicStart new topic

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Наперсник @ 14.07.2011 - время: 10:57)
QUOTE (Ум Эпохи @ 14.07.2011 - время: 10:35)
А конкретнее, о каком спектре экономике идет речь? Если, продажа оружия,это один ракурс, если стройиндустрия, уже другой,совершенно, соцразвитие, тоже, другой ракурс.

Поставка оружия,это очень извращенная плата дани, так как оборачивается против самого же плательщика.

Пытаясь что-то там строить, ремонтировать, мы, скорее хотим загладить неосознанную вину, за, некогда насильственное присоединение Кавказа к Российским землям. И скорбно даже не то, что мы насильно присоединили, а то, что присоединив, стали попирать их исконную культуру и их законы. Иначе, пришли в чужой монастырь со своим уставом, а всех недовольных в расход.
Ну, а соцразвитие, благотворительность, ни что иное, как отмытие денег. При чем взаимное.

о какой вине, простите, идет речь? о той неосознанной за выстроенные города? о привнесенной цивилизации?

00003.gif Британцы тож так всегда умильно плечами пожимали и потупив глазки заявляли, мы ж мол цивилизацию в колонии несли...
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 11:42)
00003.gif Британцы тож так всегда умильно плечами пожимали и потупив глазки заявляли, мы ж мол цивилизацию в колонии несли...

Разве не несли?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Фема @ 15.07.2011 - время: 11:57)
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 11:42)
00003.gif Британцы тож так всегда умильно плечами пожимали и потупив глазки заявляли, мы ж мол цивилизацию в колонии несли...

Разве не несли?

Конечно несли - бусы в обмен на золото.
Вот только когда с бурами столкнулись, то тут бусы помочь не могли. И британцы использовали винтовки, динамит и пулеметы Максим
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (Фема @ 15.07.2011 - время: 04:20)
Не.. это он показал степень наглости)

Фем, ну наглость никто не оспаривает. Но просто фраза "Ладно, Ставрополь..", согласись, звучит не особо корректно. Типа ладно, что рядом теракты-взрывы, но вот что до Мск докатились - это проблема

На Ставрополье стали наглеть как раз после создания пресловутого СКФО . И офиц. ссылки на это вряд ли найдешь, потому что офиц-но здесь все в шоколаде. экономика развивается, курорты развиваются, с республиками - браться навек. А по факту, если полезть в сводки, то через одну фамилию преступников - явно не славяне. Знакомые в Пятигорске рассказывали, как им в цвет предлагали пргодать дома по невысоким ценам, мотивируя тем, что "когда наши сюда придут, бесплатно отдадите".
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 15.07.2011 - время: 12:05)
Конечно несли - бусы в обмен на золото.
Вот только когда с бурами столкнулись, то тут бусы помочь не могли. И британцы использовали винтовки, динамит и пулеметы Максим

Marinw, аналогия несовсем правильная, буры не коренное население, а такие же колонизаторы. 00072.gif
QUOTE
Разве не несли?
Фема, понимаешь в чём дело, города, железные дороги, прочие блага цивилизации колонизаторы строят для того, чтобы им было сподручней и удобней владеть захваченной территорией. Чихать им на аборигенов. Да и школы-образования для аборигенов строились с той же цельлью - чтобы те в первую очередь лучше работали на поработителей...
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 15.07.2011 - время: 11:57)
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 11:42)
00003.gif Британцы тож так всегда умильно плечами пожимали и потупив глазки заявляли, мы ж мол цивилизацию в колонии несли...

Разве не несли?

Да Бог его знает. Когда в Индии были Бхагавад-Гита и Трипатака, на Альбионе ещё в набедренных повязках бегали и жили в саманных конурах. Так что ответ неочевиден.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 15-07-2011 - 12:47
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 12:32)
QUOTE (Marinw @ 15.07.2011 - время: 12:05)
Конечно несли - бусы в обмен на золото.
Вот только когда с бурами столкнулись, то тут бусы помочь не могли. И британцы использовали винтовки, динамит и пулеметы Максим

Marinw, аналогия несовсем правильная, буры не коренное население, а такие же колонизаторы. 00072.gif
QUOTE
Разве не несли?
Фема, понимаешь в чём дело, города, железные дороги, прочие блага цивилизации колонизаторы строят для того, чтобы им было сподручней и удобней владеть захваченной территорией. Чихать им на аборигенов. Да и школы-образования для аборигенов строились с той же цельлью - чтобы те в первую очередь лучше работали на поработителей...

а если бы не строили школ, где было бы на сей день коренное население?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Наперсник @ 15.07.2011 - время: 14:03)
а если бы не строили школ, где было бы на сей день коренное население?

Там же где и сейчас. 00058.gif Или думаете что в медресе только суры учили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 12:45)
QUOTE (Фема @ 15.07.2011 - время: 11:57)
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 11:42)
00003.gif Британцы тож так всегда умильно плечами пожимали и потупив глазки заявляли, мы ж мол цивилизацию в колонии несли...

Разве не несли?

Да Бог его знает. Когда в Индии были Бхагавад-Гита и Трипатака, на Альбионе ещё в набедренных повязках бегали и жили в саманных конурах. Так что ответ неочевиден.

Аналогия русских с британцами, а также сравнение кавказцев с индийцами неуместна.
Во-первых, Россия исторически расположена недалеко от Кавказа, в отличие от того, где Британия и где - Индия (а также Африка, Америка, Австралия и прочие далекие земли, колонизированные британцами). Поэтому расширение России в этот регион было неизбежно. Столкновения с кавказскими народами начались в результате похода России на Крым (Суворов, как известно, пошел через Кавказ, наводненный турками, ну а мусульмане-кавказцы разумеется выступали на стороне турок), еще во второй половине 18 столетия, а вовсе не в результате Кавказской войны.
Во-вторых, задачи превратить кавказцев в рабов и только брать с Кавказа, а не давать ему ничего полезного, у России не было. Большое количество среди царского времени военных, врачей, дворян, людей искусства и т.д. кавказского происхождения - тому подтверждение. Британцы с колонизируемыми ими народами так не поступали.
В-третьих, о какой культуре и цивилизации чеченцев, ингушей, кабардинцев, абхазцев и др. может идти речь? У них разве было централизованное государство, у них разве было единство в нациях? Одни кланы приветствовали и поддерживали русских, другие - не собирались, и все они грызлись между собой, еще до появления русских. При тейповой системе не может быть единства нации, это даже на примере сегодняшней Чечни видно. Частично объединить их смог только имам Шамиль, только опять-таки делал он это с помощью тех же турок и англичан - сам бы он ничего не смог, без поддержки тех кто цивилизованней и владеет другими методами борьбы, чем просто стрельба из кустов и набеги на селенья по ночам...

И самое главное, чего не хотят очевидно понимать кавказцы и сочувствующие им русофобы по всему миру - если бы на Кавказ, в Крым и т.д. не пришла Россия - туда бы ОБЯЗАТЕЛЬНО пришли бы другие "колонизаторы". На Кавказ - англичане, турки и персы; в Крым - те же турки. В принципе, они там и были, да только русские их оттуда выбили, ценой неимоверных усилий. Что такое турецкий вариант колонизации - желающие посмотрят на примере Балкан, и задумаются, кто лучше - турки или все-таки русские...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 12:32)
Да и школы-образования для аборигенов строились с той же цельлью - чтобы те в первую очередь лучше работали на поработителей...

Нет, не поэтому. Чтобы во-первых довести умственный уровень "колонизируемых" до уровня "колонизаторов", а во-вторых - если повезет, то изменить менталитет первых. При разности менталитета и умственного уровня мирно и спокойно сосуществовать НЕЛЬЗЯ, так не бывает.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 15:51)
Нет, не поэтому. Чтобы во-первых довести умственный уровень "колонизируемых" до уровня "колонизаторов", а во-вторых - если повезет, то изменить менталитет первых. При разности менталитета и умственного уровня мирно и спокойно сосуществовать НЕЛЬЗЯ, так не бывает.

Искатель наслаждений, основаная масса населения и Британии и Российской империи не отличалась высоким уровнем интеллекта. Или ты думаешь что крепостной был более образованным чем горцы? Да и минталитет тоже не радовал...

Это сообщение отредактировал rattus - 15-07-2011 - 16:39
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 16:37)
основаная масса населения и Британии и Российской империи не отличалась высоким уровнем интеллекта. Или ты думаешь что крепостной был более образованным чем горцы?

Везде основная масса населения не отличается высоким интеллектом. Печально, но факт.
К тому же интеллект и образованность - вещи суть разные. Интеллект - от Бога
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 15.07.2011 - время: 16:47)
Везде основная масса населения не отличается высоким интеллектом. Печально, но факт.
К тому же интеллект и образованность - вещи суть разные. Интеллект - от Бога

Думаете основная масса крепостных Российской империи десятилетку заканчивала или знала хотя бы две буквы? 00072.gif
Да и в Британии простой люд тоже образованностью не отличался.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 16:58)
Думаете основная масса крепостных Российской империи десятилетку заканчивала или знала хотя бы две буквы?

на основании чего Вы сделали вывод что я так считаю?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 15:35)
В-третьих, о какой культуре и цивилизации чеченцев, ингушей, кабардинцев, абхазцев и др. может идти речь? У них разве было централизованное государство, у них разве было единство в нациях?

Это ж какое извращённое мышление надо иметь, чтобы считать наличие централизованного государства и единства в нациях НЕОБХОДИМЫМ условием культурности и цивилизованности.

Есть народы, которым не нужен этот костыль. Они и без него сохраняют человеческий облик. А некоторые без него никак не могут. И мне кажется, что вторые - менее развиты, чем первые.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 18:25)
Это ж какое извращённое мышление надо иметь, чтобы считать наличие централизованного государства и единства в нациях НЕОБХОДИМЫМ условием культурности и цивилизованности.

Византийское. 00003.gif Хотя те считали славян дикими варварами не глядя есть у тех государство или нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 18:25)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 15:35)
В-третьих, о какой культуре и цивилизации чеченцев, ингушей, кабардинцев, абхазцев и др. может идти речь? У них разве было централизованное государство, у них разве было единство в нациях?

Это ж какое извращённое мышление надо иметь, чтобы считать наличие централизованного государства и единства в нациях НЕОБХОДИМЫМ условием культурности и цивилизованности.

Есть народы, которым не нужен этот костыль. Они и без него сохраняют человеческий облик. А некоторые без него никак не могут. И мне кажется, что вторые - менее развиты, чем первые.

Ну и какие же это народы? Хоть один назовите, чтоб оставался НЕЗАВИСИМЫМ в первобытно-феодальном состоянии, никогда не имея государства - и при этом высоко стоял по уровню развития? Если вы опять евреев своих начнете в пример приводить - ну так извините, евреи перенимают менталитет народов той страны, где живут, охотно ассимилируются, и не пытаются свой устав внести в чужой монастырь...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:23)
Ну и какие же это народы? Хоть один назовите, чтоб оставался НЕЗАВИСИМЫМ в первобытно-феодальном состоянии

А шо єто за состояние такое первобытно-феодальное?
QUOTE
ну так извините, евреи перенимают менталитет народов той страны, где живут, охотно ассимилируются,
Вы бы сначала немного в понятиях разбирались. Ну как же они ассимилируються если на протяжении тысячелетий сохраняют свою культуру и религию?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 16:37)

Искатель наслаждений, основаная масса населения и Британии и Российской империи не отличалась высоким уровнем интеллекта. Или ты думаешь что крепостной был более образованным чем горцы? Да и минталитет тоже не радовал...

Если ты под интеллектом имеешь в виду только набор школьно-институтских знаний - ты ошибаешься. Те же ацтеки были офигеть какими астрономами, однако их победили "примитивные" испанцы, хоть и не настолько сведущие в астрономии и прочих науках, но которые еще много веков назад научились плавить железо, знали колесо, порох и т.д.
Горцы твои, которых ты пытаешься тут возвысить над русскими, не обладали никакими технологиями, не обладали соответствующих для появления этих технологий знаниями, не имели промышленности, не имели профессиональной армии. Или ты считаешь, что раз некоторые из горцев получили хорошее образование в лучших медресе Востока и даже умели читать Коран, умели пользоваться купленным или трофейным огнестрельным оружием - то значит были образованными и не отсталыми в сравнении с русскими? 00003.gif

Насчет менталитета - не знаю как тебе, но меня гораздо больше радовал менталитет русских, чем горских народов. Ибо что такое менталитет горских народов - мир уже видел, на примере Буденновска, "Норд-Оста" и т.п.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 19:29)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:23)
Ну и какие же это народы? Хоть один назовите, чтоб оставался НЕЗАВИСИМЫМ в первобытно-феодальном состоянии

А шо єто за состояние такое первобытно-феодальное?
QUOTE
ну так извините, евреи перенимают менталитет народов той страны, где живут, охотно ассимилируются,
Вы бы сначала немного в понятиях разбирались. Ну как же они ассимилируються если на протяжении тысячелетий сохраняют свою культуру и религию?

Это нынешние российские евреи, что-ли, которых ежедневно по всем каналам отечественного ТВ показывают, сохранили свои культуру и религию? Может еще и в синагогу ходят, и свинину не едят?

Первобытно-феодальное состояние - термин не научный, в словарях его можно не искать. Но другого слова для обозначения например уровня горских народов до "русской колонизации" я и подобрать не могу...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:40)
Ибо что такое менталитет горских народов - мир уже видел, на примере Буденновска, "Норд-Оста" и т.п.

Странно, ті думаешь мир судит об минталитете целіх народов исходя из того, что совершили некоторіе представители єтих народов?
QUOTE
Горцы твои, которых ты пытаешься тут возвысить над русскими, не обладали никакими технологиями, не обладали соответствующих для появления этих технологий знаниями, не имели промышленности, не имели профессиональной армии.
Ты считаешь что монголо-татары были более развиты чем славяне? Ведь у монголо-татар и армия была намного профессиональноей чем княжеские дружины и технологии у них были и оружие намного лучше чем у славян. Или ты считаешь что славяне которых иностранцы научили строем ходить, создали им промышленность и дали технологии более развиты чем горцы? 00058.gif
А представляешь, "дикие армяне" создали свою культуру ещё в те времена когда предки славян по пещерам сырое мясо ели и огня боялись. 00072.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 15-07-2011 - 19:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 19:49)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:40)
Ибо что такое менталитет горских народов - мир уже видел, на примере Буденновска, "Норд-Оста" и т.п.

Странно, ті думаешь мир судит об минталитете целіх народов исходя из того, что совершили некоторіе представители єтих народов?
QUOTE
Горцы твои, которых ты пытаешься тут возвысить над русскими, не обладали никакими технологиями, не обладали соответствующих для появления этих технологий знаниями, не имели промышленности, не имели профессиональной армии.
Ты считаешь что монголо-татары были более развиты чем славяне? Ведь у монголо-татар и армия была намного профессиональноей чем княжеские дружины и технологии у них были и оружие намного лучше чем у славян. Или ты считаешь что славяне которых иностранцы научили строем ходить, создали им промышленность и дали технологии более развиты чем горцы? 00058.gif
А представляешь, "дикие армяне" создали свою культуру ещё в те времена когда предки славян по пещерам сырое мясо ели и огня боялись. 00072.gif

1. На российском форуме, если не ошибаюсь, желательно общение на русском языке, разве нет? На мове, английском, монгольском и любом другом на соответствующих форумах говори.

2. "Менталите́т. м. Мироощущение, мировосприятие, определяющееся народно-национальными обычаями, образом жизни, мышлением, нравственностью" (словарь Ожегова). Это не поступки конкретных людей, даже отбросов общества - это ОПРАВДАНИЕ целым народом таких поступков, считающего, что так и надо поступать. Так что творившие эти вещи ублюдки - это не отбросы чеченского народа, а его типичный продукт. Такими методами они ведут войны все свое существование, и не меняются - Лермонтова с Толстым почитай, которые с горцами не заочно были знакомы.

3. Монголо-татары во-первыхх было во много раз больше, чем русских славян, что и позволило им завоевать не только Русь, но и многие другие территории. Кроме того, их армия была очень эффективна, а недостаток технологий они восполняли включением в свою армию пленных инженеров, строивших для них необходимое, например осадные орудия.
К тому же, в 13-14 столетиях в евразийских народах разницы большой в военных технологиях не было - все рубились одним и тем же, стреляли одним и тем же, передвигались на одном и том же, разница была только в качестве и тактике.

Что касается армян и грузин - я их здесь и не рассматриваю, они в результате совсем других событий в состав России попали. Здесь речь идет о тех горских народах, с кем русские вели войну - то есть о вайнахах, черкесах и т.д.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 20:05)
Это не поступки конкретных людей, даже отбросов общества - это ОПРАВДАНИЕ целым народом таких поступков, считающего, что так и надо поступать.

А где можно почитать заявление чеченского народа в котором говориться что так и надо поступать?
QUOTE
3. Монголо-татары во-первыхх было во много раз больше, чем русских славян, что и позволило им завоевать не только Русь, но и многие другие территории. Кроме того, их армия была очень эффективна, а недостаток технологий они восполняли включением в свою армию пленных инженеров, строивших для них необходимое, например осадные орудия.
00003.gif Пятиклассник и то лучше историю знает. Искатель наслаждений, какие пленные инженеры? Где их Батый пленил?
QUOTE
3. Монголо-татары во-первыхх было во много раз больше, чем русских славян

Конечно больше. Так и российская армия была больше чем горцев.
QUOTE
Здесь речь идет о тех горских народах, с кем русские вели войну - то есть о вайнахах, черкесах и т.д.
Почиму россияне с ними войну вели? Неужели вайнахи в Подмосковье вторглись? 00054.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.07.2011 - время: 19:49)
Или ты считаешь что славяне которых иностранцы научили строем ходить, создали им промышленность и дали технологии более развиты чем горцы? 00058.gif

Славяне? Это поляки, чехи и др., преимущественно балканские, народы? Или речь о РУССКИХ идет?

Если речь о русских идет - что ты имеешь в виду под "научили строем ходить, создали им промышленность и дали технологии"? Иностранцы эти нас не завоевали, насадив все это принудительно - их приглашали и им платили за то, чтоб они учили. Или сами наши отправлялись учиться за границу. Научившись у них - русские стали делать это сами, и делали нередко лучше самих иностранцев. Доказательство - почти постоянные победы "отсталых русских" над "передовыми европейцами" в 18-19 столетиях, с помощью отечественной армии и отечественного оружия, произведенного на отечественных заводах отечественными мастерами.
А что у твоих горцев было, какие технологии, какое стремление вырасти наконец из средневекового менталитета и образа жизни?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:44)
Это нынешние российские евреи, что-ли, которых ежедневно по всем каналам отечественного ТВ показывают, сохранили свои культуру и религию? Может еще и в синагогу ходят, и свинину не едят?

Не в курсе, кого там показывают по телевизору, поскольку не имеется у нас дома означенного дивайса.
Однако, должна вам заметить, что во всем мире миллионы евреев на протяжении тысяч лет не ходят в синагогу, не читают Торы, и, страшно сказать, кушают свинину. (((
И ничего - остаются евреями)))
Ну то есть это значит, что если случится погром, то погромщики не ошибутся дверью, нет....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Вся Россия будет лопать ГМ)-продукты? Том 2

наши страхи

Грамотность

Алексей Навальный

Путь на сближение двух стран



>