Кавказский вопрос

sxn271471290 дата: 04-03-2013 - 00:29 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 00:19) (sxn271471290 @ 04.03.2013 - время: 00:08) ну и опять же возвращаемся к первоначальному вопросу: "если обострение национальных конфликтов было инпирироване из вне, если Горбачев раздавал "преступные" приказы, где были героические сотрудники спецслужб, армии, журналисты, ощественные деятели? Почему не остановили этот процесс? Почему не нашлось ни одного "патриота" который бы взял на себя смелость объявить что Горбачев предатель и работает на уничтожение страны. В конце-концов почему никто не пожертвовал собой и не устранил "предателя" физически? Ведь вся правительственная верхушка и ее прихлебатели ежедневно "рвали на груди рубаху и били себя пяткой в грудь" что за светляе идеалы СССР отдадут жизнь......" =) и второй вопрос: "как случилось, что "бескорытных и идейных" коммунистов купили, а "продажных" буржуинов нет? Вы эти вопросы непосредственным виновникам, участникам и очевидцам тех событий задайте, некоторые еще живы. Это кого ж "не купили", каких-таких "буржуинов"? Горбачев открыл ящик Пандоры, своей "гласностью". События начали развиваться стремительно, и не только в СССР, но и во всем мире... Весь соцлагерь разрушился, не только СССР... да нет, вопрос как раз к тем кто сейчас утверждает, что союз был передовой страной, прекрастным местом для жизни, но развален одним предателем. а что касательно "буржуинов" то вопрос простой: "Почему КГБ, о всесильности которого так любят кричать ура-патриоты, не подкупил американских сенаторов и конгресменов, и те не развалили США и не сбежали в СССР? Ведь они (сенаторы) не кричали о своих высоких идеалах, а открыто отрабатывали деньги лобистов. По сути КГБ могли подкупать правительство почти официально."

Иллюзорный дата: 04-03-2013 - 00:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(sxn271471290 @ 04.03.2013 - время: 00:29) да нет, вопрос как раз к тем кто сейчас утверждает, что союз был передовой страной, прекрастным местом для жизни, но развален одним предателем. а что касательно "буржуинов" то вопрос простой: "Почему КГБ, о всесильности которого так любят кричать ура-патриоты, не подкупил американских сенаторов и конгресменов, и те не развалили США и не сбежали в СССР? Ведь они (сенаторы) не кричали о своих высоких идеалах, а открыто отрабатывали деньги лобистов. По сути КГБ могли подкупать правительство почти официально." Простите, вам сколько лет? Вы что, не помните ничего, что началось при Горбачеве? В сравнении с современной Россией СССР действительно был прекрасным местом для жизни и передовой страной. К сожалению, понятно стало это только в наше время...

sxn271471290 дата: 04-03-2013 - 01:38 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Иллюзорный @ 04.03.2013 - время: 00:46) (sxn271471290 @ 04.03.2013 - время: 00:29) да нет, вопрос как раз к тем кто сейчас утверждает, что союз был передовой страной, прекрастным местом для жизни, но развален одним предателем. а что касательно "буржуинов" то вопрос простой: "Почему КГБ, о всесильности которого так любят кричать ура-патриоты, не подкупил американских сенаторов и конгресменов, и те не развалили США и не сбежали в СССР? Ведь они (сенаторы) не кричали о своих высоких идеалах, а открыто отрабатывали деньги лобистов. По сути КГБ могли подкупать правительство почти официально." Простите, вам сколько лет? Вы что, не помните ничего, что началось при Горбачеве? В сравнении с современной Россией СССР действительно был прекрасным местом для жизни и передовой страной. К сожалению, понятно стало это только в наше время... именно потому что помню и задаю такие неудобные вопросы. и ведь никто из "сказочников" расказывающих о "великом, могучем и нерушимом" совке не может дать адекватного ответа. =)

rattus дата: 04-03-2013 - 01:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 23:56) А вы уверены, что обострение национальных конфликтов в республиках СССР в конце 80-х произошло само по себе? Да, оно произошло само по себе. Идея СССР себя изжила. Теперь себя изживает идея федерации...

Marinw дата: 04-03-2013 - 02:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(sxn271471290 @ 04.03.2013 - время: 01:38) именно потому что помню и задаю такие неудобные вопросы. и ведь никто из "сказочников" расказывающих о "великом, могучем и нерушимом" совке не может дать адекватного ответа. =) Почитайте книгу Старикова "Шерша ля нефть" - найдете ответы на свои неудобные вопросы.

yellowfox дата: 04-03-2013 - 08:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn271471290 @ 04.03.2013 - время: 00:29) а что касательно "буржуинов" то вопрос простой: "Почему КГБ, о всесильности которого так любят кричать ура-патриоты, не подкупил американских сенаторов и конгресменов, и те не развалили США и не сбежали в СССР? Ведь они (сенаторы) не кричали о своих высоких идеалах, а открыто отрабатывали деньги лобистов. По сути КГБ могли подкупать правительство почти официально." При чем здесь правительство США, его сенаторы и конгрессмены? Америкой управляют несколько десятков евреев-олигархов, которые имеют влияние по всему миру. Иначе зачем на долларе изображать масонский символ?

zLoyyyy дата: 04-03-2013 - 09:57 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 08:58) Америкой управляют несколько десятков евреев-олигархов Вы-таки льстите еврейскому народу. Спасибо.

yellowfox дата: 04-03-2013 - 10:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Еврейский народ здесь ни при чем. Их заботят только свои клановые интересы.

rattus дата: 04-03-2013 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 08:58) Иначе зачем на долларе изображать масонский символ? А какое отношение масоны к евреям имеют?

yellowfox дата: 04-03-2013 - 14:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Ну да, почти никакого. Масонство символически использует инструменты и орудия оперативного каменщичества и легенды о строительстве Храма Соломона, чтобы выражать метафорически то, что и масонами, и их критиками описывается как «система морали, скрытая в аллегориях и проиллюстрированная символами»[ А Соломон был эфиоп...

rattus дата: 04-03-2013 - 15:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 14:18) А Соломон был эфиоп... Ну с таким же успехом и всех православных можете в евреи записать

yellowfox дата: 04-03-2013 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	И всех христиан - тоже. Но, если православные не евреи, то бог у них еврейский.

Мавзон дата: 04-03-2013 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 16:55) И всех христиан - тоже. Но, если православные не евреи, то бог у них еврейский. Странно только, что признавая необходимым обряд крещения, подобно Иисусу, православные не делают, по аналогии. и обрезание. А Бог - он типа един для всех народов.

rattus дата: 04-03-2013 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 16:55) Но, если православные не евреи... Они такие же евреи как и масоны

1NN дата: 04-03-2013 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И такие же масоны, как и евреи...

дамисс дата: 04-03-2013 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(sxn271471290 @ 03.03.2013 - время: 23:22) (дамисс @ 03.03.2013 - время: 21:13) Россия - да потеряла в 90ые свои позиции из за предателя Горбача, но сейчас успешно отвоёвывает передовые позиции. не нашел кто это написал, но всегда хотел задать такому человеку вопрос: "Хорошо, Горбачев - предатель. Но где же были честные генералы КГБ, МВД, армии? почему не остановили предателя? Почему выполняли преступные приказы не задумываясь о последствиях? Что за страна, которую смог разрушить ОДИН, пусть и высокопоставленный "предатель"?" Отвечу простой фразой, которой больше 2000лет: корабль тонет не из за плохой команды, а плохого капитана. Приказы подлежат выполнению, ибо только тогда возможно развитие, иначе хаос. И только если правитель оказывается иудой, то хаос также неизбежен. Как то удивительно, что не понимаете таких банальностей

Мавзон дата: 04-03-2013 - 21:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(дамисс @ 04.03.2013 - время: 21:27) Как то удивительно, что не понимаете таких банальностей Еще больше лет история учит, что к власти, очень часто, приходят не умнейшие из умных, не честнейшие из честных и даже не самые благородные. Почему? Ну, так уж выходит! Однако, до сих пор в России правитель, для большинства, самый-самый-самый.

sxn271471290 дата: 05-03-2013 - 00:28 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(дамисс @ 04.03.2013 - время: 21:27) (sxn271471290 @ 03.03.2013 - время: 23:22) (дамисс @ 03.03.2013 - время: 21:13) Россия - да потеряла в 90ые свои позиции из за предателя Горбача, но сейчас успешно отвоёвывает передовые позиции. не нашел кто это написал, но всегда хотел задать такому человеку вопрос: "Хорошо, Горбачев - предатель. Но где же были честные генералы КГБ, МВД, армии? почему не остановили предателя? Почему выполняли преступные приказы не задумываясь о последствиях? Что за страна, которую смог разрушить ОДИН, пусть и высокопоставленный "предатель"?" Отвечу простой фразой, которой больше 2000лет: корабль тонет не из за плохой команды, а плохого капитана. Приказы подлежат выполнению, ибо только тогда возможно развитие, иначе хаос. И только если правитель оказывается иудой, то хаос также неизбежен. Как то удивительно, что не понимаете таких банальностей любопытная у Вас логика - приказы подлежат выполнению..... а все ли приказы? А вы готовы выполнять все приказы? А если приказ преступен? Например стрелять в детей? будете выполнять? Ведь если не выполните, по вашей логике - хаос неизбежен....... а еще вопрос по вашей логике: Если в союзе все определял один правитель, то можно ли союз назвать свободным и демократическим государством? и как назвать людей (жителей этой страны), которые не задумываясь выполняют любые приказы, даже преступные?

sxn271471290 дата: 05-03-2013 - 00:31 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(yellowfox @ 04.03.2013 - время: 08:58) (sxn271471290 @ 04.03.2013 - время: 00:29) а что касательно "буржуинов" то вопрос простой: "Почему КГБ, о всесильности которого так любят кричать ура-патриоты, не подкупил американских сенаторов и конгресменов, и те не развалили США и не сбежали в СССР? Ведь они (сенаторы) не кричали о своих высоких идеалах, а открыто отрабатывали деньги лобистов. По сути КГБ могли подкупать правительство почти официально." При чем здесь правительство США, его сенаторы и конгрессмены? Америкой управляют несколько десятков евреев-олигархов, которые имеют влияние по всему миру. Иначе зачем на долларе изображать масонский символ? какой крутой десяток евреев-олигархов! А не подскажите ли источник их влияния?

sxn271471290 дата: 05-03-2013 - 00:35 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Мавзон @ 04.03.2013 - время: 21:43) (дамисс @ 04.03.2013 - время: 21:27) Как то удивительно, что не понимаете таких банальностей Еще больше лет история учит, что к власти, очень часто, приходят не умнейшие из умных, не честнейшие из честных и даже не самые благородные. Почему? Ну, так уж выходит! Однако, до сих пор в России правитель, для большинства, самый-самый-самый. причем что самое веселое, все недостатки и грехи правителей Росии вскрываются только после их (правителей) смерти, ну в крайнем случае - после потери власти. Зато пока на троне - умнейшие, благороднейшие люди, отцы народа..... =)

sxn271471290 дата: 05-03-2013 - 00:37 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(Marinw @ 04.03.2013 - время: 02:04) (sxn271471290 @ 04.03.2013 - время: 01:38) именно потому что помню и задаю такие неудобные вопросы. и ведь никто из "сказочников" расказывающих о "великом, могучем и нерушимом" совке не может дать адекватного ответа. =) Почитайте книгу Старикова "Шерша ля нефть" - найдете ответы на свои неудобные вопросы. у Старикова всегда Америка виновата, а Путин - великий гений современности. он скушен и неинтересен....

дамисс дата: 05-03-2013 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(sxn271471290 @ 05.03.2013 - время: 00:28) любопытная у Вас логика - приказы подлежат выполнению..... а все ли приказы? А вы готовы выполнять все приказы? А если приказ преступен? Например стрелять в детей? будете выполнять? Ведь если не выполните, по вашей логике - хаос неизбежен....... а еще вопрос по вашей логике: Если в союзе все определял один правитель, то можно ли союз назвать свободным и демократическим государством? и как назвать людей (жителей этой страны), которые не задумываясь выполняют любые приказы, даже преступные? Например стрелять в детей? Рассказать про гитлерюгенд, или сами найдёте инфу? Или про детские банды , которых духи посылали вперёд? а еще вопрос по вашей логике: Если в союзе все определял один правитель, то можно ли союз назвать свободным и демократическим государством? Какая связь моей логики с Вашим вопросом? "демократия — это прежде всего определённость процедур при неопределённости результатов"(с)Адам Пшеворский "Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами" Это было в СССР?Было.

sxn271471290 дата: 05-03-2013 - 01:05 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(дамисс @ 05.03.2013 - время: 00:43) Рассказать про гитлерюгенд, или сами найдёте инфу? Или про детские банды , которых духи посылали вперёд? не принимается, толсто =) у вас кроме пропагандистского кина "обыкновенный фашизм" со сценами немеких подростков несущих фаустпатроны по развалинам осажденного Берлина ничего нет. Да кстати, оправдывая убийство подростков из гитлерюгенда, и следуя вашей логике можно и фашиские зверства оправдать - советские дети тоже помогали советским партизанам...... так что и тот кто посылает детей на смерть и тот кто в детей стреляет - одинаковые мерзавцы, какие бы "высокие" цели перед ними не стояли.

sxn271471290 дата: 05-03-2013 - 01:13 [ i ]

Специалист Репутация: 4 Статус: разумный анархист Свободен

(дамисс @ 05.03.2013 - время: 00:43) а еще вопрос по вашей логике: Если в союзе все определял один правитель, то можно ли союз назвать свободным и демократическим государством? Какая связь моей логики с Вашим вопросом? "демократия — это прежде всего определённость процедур при неопределённости результатов"(с)Адам Пшеворский "Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами" Это было в СССР?Было. да прямо связан! как назвать людей, которые не задумываются о законной или моральной стороне приказов? Да и можно ли их назвать людьми? в ответ на заумную фразу о свободе (блин, еле разобрался!). при бездумном выполнении приказа, субъект не является определяюще причиной своих актов, т.к. они (акты) обусловлены интелектуально-волевыми решениями третьего (вышестоящего по социальной лестнице) лица. Следовательно в СССР свободы не было, вернее была, но только для одного - правителя.

дамисс дата: 05-03-2013 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(sxn271471290 @ 05.03.2013 - время: 01:05) (дамисс @ 05.03.2013 - время: 00:43) Рассказать про гитлерюгенд, или сами найдёте инфу? Или про детские банды , которых духи посылали вперёд? не принимается, толсто =) у вас кроме пропагандистского кина "обыкновенный фашизм" со сценами немеких подростков несущих фаустпатроны по развалинам осажденного Берлина ничего нет. Да кстати, оправдывая убийство подростков из гитлерюгенда, и следуя вашей логике можно и фашиские зверства оправдать - советские дети тоже помогали советским партизанам...... так что и тот кто посылает детей на смерть и тот кто в детей стреляет - одинаковые мерзавцы, какие бы "высокие" цели перед ними не стояли. Во первых сведений полно и без "кина" Во вторых, не подменяйте понятия, умышленное убийство и убийство при самообороне разные вещи. И в третьих, интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию, если бы убивали Вашего ребёнка другие детишки и спасти можно было бы только убийством последних. да прямо связан! как назвать людей, которые не задумываются о законной или моральной стороне приказов? Да и можно ли их назвать людьми? Дебилы.Я таких в СССР не наблюдал. в ответ на заумную фразу о свободе (блин, еле разобрался!). С претензиями - к Википедии. при бездумном выполнении приказа, субъект не является определяюще причиной своих актов, т.к. они (акты) обусловлены интелектуально-волевыми решениями третьего (вышестоящего по социальной лестнице) лица. Следовательно в СССР свободы не было, вернее была, но только для одного - правителя. О каком бездумном выполнении речь?Вам что в СССР указывали как ходить, что есть, когда срать? Была куча путей развития, и препоной могла быть только собственная лень.