Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 -Ягморт-
|
|||
|
А у нас есть русские, копни любого, там и татарская и башкирская , украинская и еврейская и множество еще других кровей Понятие национальность русский это абстрактное понятие. Скорее это этническое сообщество, чем этническая группа. |
||
|
АНТИСОВЕТник
|
|||||||
|
Шутить изволите? Где, когда, куда и кого Армяне не пустили? |
||||||
|
ps2000
|
|||
|
Подобное в Америке и Австралии наблюдалось. Правда давно  Только льгот и подъеиных никто не давал. Да и права носить оружие никто не спрашивал. И создали те переселенцы вполне так хорошие для проживания государства. Но шло все естественным путем. А Вы льгот, подъемных и разрешений просите. Не получится, если создавать тепличные условия |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||||
|
Если ты существо без роду и племени, то не значит, что все такие. Нормальный человек самоиндефицируется и выбирает ту общность людей, которая ему ближе. Раньше была 5 графа в паспорте, без генотестов и люди сами определяли свою принадлежность.
Этнические сообщества контролируют рынки и наркоту. Русские--это титульная нация, пока не придёт сознание того, что мы тут хозяева, будут убивать Свиридовых и нападать на Сагру и многое другое. Попробуй представить, чтоб такое произошло в Чечне, Дагестане или в Ингушетии, где русские убивали и нападали на местных. И чтоб русских после этого отмазали.
Так всё таки есть русская нация?
А чё они там будут делать??? Жить натуральным хозяйством, так сейчас не 17 век и это не дикий Запад, климат слишком суровый. У нас в средней полосе земли хватает необработанной. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 04-04-2012 - 09:40 |
||||||||
|
Хотен
|
|||||
|
Вы забываете про Корелу и прочих финно-угров. Эти-то в составе, скажем Новгородской Земли, были задолго до 16 в. Кавказ - это не Россиия. Он никогда Россией на был. Частью Российской Империи - да. Но не будем же мы утверждать что Алжир - был частью Франциии? Или что Индия была частью Англии? |
||||
|
avp
|
|||
|
Россия=Российская империя=СССР=Российская Федерация. |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
=тюрьма народов. |
||
|
-Ягморт-
|
|||||||||
|
А разве я говорю про самоидентификацию. Я просто утверждаю что чистокровных русских нет.Да и само слово русские появилось в 17 веке.
Рынки и наркота - знак равенства? Кроме того, кто мешает контролировать рынки самим русским ,национальная лень?
Что б этих фактов не было надо просто вести грамотную национальную политику , а не пускать все это на самотек. |
||||||||
|
avp
|
|||
|
Владимир Ильич? Вы живы?!!! |
||
|
kotair
|
|||||
|
Да ладно! Объединение дает больше возможностей по любому, всем объединенным народам. А чтобы эти возможности реализовать, надо правильно упралять страной. Если помните, на референдуме 1991 года более 70 процентов граждан СССТ выссказалось за сохранение "империи", учавствовало 80 процентов всех жителей. Народам виднее, вы у них спросите! |
||||
|
Хотен
|
|||||
|
Италия=Римская Империя? Питекантроп=Неандерталец=Соверменный человек? Да, есть определенная преемственость, но отчасти. Безусловно, России с ее великодержавными комплексами приятно считать, что Россия - это все что от моря до моря. Но на самом деле это не так. Да, Кавказ частично ассимилирован. Да, там действуют россиийские законы. Да, мы одно государство. Но у нас в государтве так и не сложилась единая нация, как во Франции скажм или в США. Любой гражданин Франции - француз, любой гражданин США - американец, но не любой гражданин России - русский. А слово "россиянин" не приживается, оторгается как инородное тело. Да из Московского княжества выросла Московия, ставшая потом Россией и Российской Империей. Но Российская Империя - это уже не Московия. И СССР - далеко не Российская Империя. Глупо ставить знаки равенства. Между РСФСР и РФ еще множно с натяжкой. Но и только. |
||||
|
avp
|
|||
|
Все очень просто. По историческим причинам Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство. Причем не за счет "понаехавших", как во Франции или США. Судьбе было так угодно, чтобы славяне стали объединителем (мирным и не очень) земель и народов, составляющих Россию во всех ее ипостасях. Кстати, американский "плавильный котел" работает не очень хорошо и политика европейского мультикультурализма все чаще дает сбои... |
||
|
Хотен
|
|||||
|
1. США тоже многонациональное и многоконфессиональное государство. Собственно любое соверменное государство такое. И во многом за счет "понаехавших" - Россия не исключение, учитывая количество трудовых мигрантов из соседних государств. 2. Древнерусская культура изначально была многокомпанентной. Империя Рюриковичей и весь последующий феодальный раздрай мы пожалуй оставим. Судьбе было угодно, чтобы за объединение русских земель в куда более позднее время боролись Московия с Литвой. Победила Москва. Однако "плавильный котел" сработал только в отношении того, что в последствии стало Великороссией. 3. Да, согласен - русские и русская культура стали объедиящим для Российской Имерии элементом. Так же остается и по сей день, в той или иной степени. И надо понимать, что с учетом стремительного вымирания основной упор приходится делать не на русских, а именно на русскую культуру и больше - культуру европейскую, частью которой является наша культура. Но надо понимать - Кавказ всегда будет существовать как нечто автономное. Желательно, чтобы как Шотландия, а не как страна Басков. |
||||
|
kotair
|
|||
|
Скорее не то чтобы автономное, а просто со своими национальными культурными особенностями. Любое многонациональное государство подразумевает взаимное уважение этих национальных особенностей, к чему и надо стремиться, а не к разделению страны по национальным признакам. |
||
|
Хотен
|
|||||
|
Ну, учитывая мобильность населения в современном мире, "национальные анклавы" будут наблюдаться толко в глухих медвежьих углах, а не в городах. Так должно быть. У крупного города не может быть "титульной нации" и "кореннное население" там в результате окажется едва ли не меньшинством. Я сторонник Федерации - где каждый регион согласно своим культурным особенностям (они есть даже между вполне себе русскими областями страны) имел определенную автономию. В лобом случае мы живем в глобальном мире. Который рано или поздно станет един: везде (за исключением редких анклавов) будут действовать примерно одни законы, будет единая валюта и навреное даже "всеземное правительство" оформиться как реальный, юридически оформленный институт. Честно говоря для меня куда важнее чтобы Россия была частью Европы, чем то, чтобы Кавказ был частью России. |
||||
|
avp
|
|||
|
Да вы мондиалист, батенька!  -Я ПРОТИВ федерации и ЗА унитарное государство. Национально-культурная автономия для ее народов - не больше. В этом я солидарен с Жириновским  -Я за полный суверенитет страны. Никакая заграничная тварь не должна иметь право указывать нам, как надо жить. Вне зависимости от того какая это тварь - европейская, американская или еще какая. Россия - не Европа. И не Азия. Это совершенно уникальная геополитическая структура. |
||
|
Хотен
|
|||||
|
1. Ваше право выстпуать за унитарное устройство государство. Но я с вами не согласен. Какая национально-культурная автономия может быть в Москве, где из 12 миллионов человек едва ли половина - русские, а из них тольок 4 млн. - коренное население? И пхожая картина будет в любом мало-мальски крупном городе страны. Можно выступать за что угодно - за какие угодно старые времена, за феодолизм и крепостное право, но мы в туда уже никогда не вернемся. Россия может быть унитарным государством только в рамках Московской области - максимум (при этом она будет многонациоанльной, многокультурной страной) 2. Вы за суверенитет страны. А что хорошегов нашем суверенитете? Извините, но нам "заграничная тварь" с 862 г. указывает как жить, потмоу что "земля наша обильна и богата" а порядка в ней никакого. (Это, конечно шутка, для того периода суверенитет в том значении которое он имел в прошлом веке не приемлим). Однако, тем не менее... Суверенитет - вещь относительная. Признавая себя частью международного права мы отказываеся от части суверенитета. Хотим мы того или нет международные институты будут развиваться и мы будем зависимы от них. Вопрос только в том, в каких границах (географических и политических) сохраним автономию и какую роль будем играть в глобалном мире - роль уникальной геополитической структуры или роль Нигерии. Увы, но учитывая политику послених сорока лет мы неуклонно приближаемся к статусу Нигерии. 3. Россиия - это Европа. Извините, но владения Британской Империи были на всех континентах, но тем не менее она оставалась Европейской страной. Да, в средние века мы были долгое время в зависимости от Золотой Орды, но в конечном счете мы с ней покончили, правда? Мы - Европа. Всегда ею были и всегда будем. Да, мы уникальны. Но не более уникальны чем Испания, Швеция или Италия. |
||||
|
avp
|
|||
|
1. В Москве? Никакой. Имеются в виду национально-культурно автономии на месте бывших (в будущем) национальных территориальных образований. Никаких "республик" в составе России, в том числе и русских! Как эти территории будут называться: области, губернии или еще как - не важно. 2. Да, я за суверенитет страны и не собираюсь делегировать кому-либо даже его часть. Именно это поможет нам сохранить и умножить нашу страну. Естественно, я против статьи в Конституции РФ, ставящей международное право выше национального.  Я против международных организаций, в которых у России нет права вето.3. Географически Европа заканчивается за Уральским хребтом. Сомневаюсь, чтобы буряты, якуты, чукчи наконец, считали себя европейцами. 
|
||
|
Хотен
|
|||||
|
1. Я согласен, что в России не должно быть "республик" все регионы должны быть равны в правовом плане и, следовательно, называться одинаково. Все должны иметь равную автономию. И опять же: учитывая мобильность населения мононациональных регионов у нас в стране уже сейчас практически нет (ну за исключением как раз Кавказа, где из многих регионов русское население было просто вынуждено уехать) и их быть не должно. Только тогда национальная политика на Кавказе будет успешной, когда только полновина населения Грозного будет чеченцами. И еще раз: говоря об автономиях вы тем самым исключаете принцип унитарности. Я сторонник федеративного устройства, тоесть автономии каждого региона в той же степени, в которой его имеют, допустим, штаты в США. 2. Насчет права вето - согласен. Но фактически то на каких условиях мы будем вынуждены интегрироватся в международные отношения будет зависеть от того, что мы будем представлять из себя в экономическом и политическом плане лет черз двадцать (допустим). Я вовсе не за вассальные отношения, где Россия высупала бы вассалом международных институтов, а за то, чтобы Россия была органической частью этих институтов. Мы конечно стремительно теряем многие бонусы, но мне вовсе не этого хочеться. 3. Ну так же как живущие за Уралом русские считают себя сибириками и они тоже европейцами не являются. Потомки англичан и французов уехавших в Канаду тоже не англичане, не французы и не европейцы. Но тем не менее. Если бы наша страна называлась Великой Якутией со столицей в Восточной Сибири я бы с вами согласился. Но увы, исторчиеские судьбы распорядились иначе. Поэтому мы - страна Европейская. Да, часть страны распологается в Азии, но даже Владивосток похож скорее на европейские города, чем на азиатские. Это скорее культурный момент чем географический. |
||||
 ih5656
|
|||
|
На самом деле не армяне - черкесогаи. Армянами их все остальные называют , а настоящие армяне носы воротят - язык процентов на 70 из искажённых тюркизмов состоит. Но под Ростовом с немцами они дрались по настоящему. Защищали свой форпост на русской Земле, подарок немецкой шлюхи. Как-то они быстро сообразили что в третьем рейхе им ничего не светит. |
||
|
kotair
|
|||
|
Автономия в таком виде имеет смысл как элемент управленческой структуры. Потому как невозможно управлять огромной территорией, огромным количеством административных региональных центров из единого центра непосредственно на прямую. Тогда эти автономии представляют собой самокоупаемые региональные образования , экономически эффективные территории, имеющие определённую самостоятельность, в тех пределах, в которых , например, имеют самостоятельность обособленные подразделения фирмы. У нас эти автономии сложились исторически по национальному признаку. Может лучше объединять территории по принципу наилучшей эффективности для данной территории, тогда и национальный вопрос будет звучать менее остро. |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||
|
А мы тут не обсуждаем чистоту рассы.
Рынки держит Азербаджанская диаспора. Наркоту таджики и цигане. Вроде разные, но для нас разницы нет, этнические преступные элементы.
Этническая преступность скупила силовиков и административный ресурс. Лени нет, просто невозможно пробить стену головой. |
||||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Мы обсуждаем Кавказ. Они остаются в составе Россиянии потому, что им это выгодно, пока выгодно. Туда идут огромные деньги. Если финансовый поток прекратится в силу причин, дружба закончится. Нужны нам такие "друзья", папаши которых говорили; УБИВАЙТЕ РУССКИХ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО СМОЖЕТЕ?????????? Время покажет. |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
По чем нынче курс продажи-покупки? |
||
 zLoyyyy
|
|||||||
|
Я написал "как минимум" в ответ на "150-170 лет".
Вы имеете в виду, что это "оккупированные территории"? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 04-04-2012 - 21:59 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: ПРОГНОЗЫ на 2011 что делать если родители пытаются "помочь" таблица зачатия! Во имя общества!!! 0.3 промилле алкоголя |