Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avtor
|
|
|
1. Сто тысяч лет назад мохнатый сгусток мышц провел кровью первую корявую линию на стене пещеры. Задумчиво почесал в затылке берцовой костью буйвола, и тут его отвлекли. Вождь закричал: "Эй, эстет, ипона мать, чем баб кормить будем, мамонтом или художествами твоими?" 2. 15 тысяч лет назад фараоны ранних династий благосклонно повелели кормить при дворе искусных резчиков, красильщиков и прочих мастеров. И выделили немножко денеб на обустройство первых художественных школ. Мастера были на вес золота. 3. Три тысячи лет назад, благодаря каторжному труду рабов, греческие, а потом и римские мастера яростно ваяли, лепили, сочиняли гимны, трагедии и изощрялись в многометровых паззлах. Их было мало, и было где развернуться. 4. 600-500 лет назад, после веков религиозного экстремизма, европейскую цивилизацию "прорвало". Счет композиторам, художникам, скульпторам, писателям, поэтам пошел не на десятки, а на тысячи... 5. 2005 г. От дисков музыкальных исполнителей рябит в глазах. И в ушах. Полотна художников не помещаются в галереях. Книжные магазины переполнены, музеи забиты инсталляциями множества -истов. Трое детей из четверых в обязательном порядке заканчивают худож. или музыкальную школу. Но миллион музыкантов не смогут достучаться до публики, миллион писателей навсегда останутся незаметны. Мы уже не успеваем их оценить, прочесть, прослушать. А нашим детям и внукам будет все легче применить таланты. Не требуются, слава богу, "сто тысяч подруг на трактор"..)) Скоро западная цивилизация позволит каждому свободно заниматься творчеством. Вероятно, Нифертити зря грустит? Вероятно, надо радоваться, что пока еще не все играют на флейте и рояле, что на ее долю еще могут достаться благодарные поклонники? Что будет дальше? Искусство для себя? У каждого появится своя Башня слоновой кости, потому что за окном ее - взметнется целый город таких башен... Разве те из нас, кто продает сталь и лес в скучных офисах, не хотел бы все бросить, вернуться к палитре, нотам или муфельной печи?...Ведь жизнь одна. |
|
Порочная
|
|
|
Ой, такой ППКС!!! Бывалоча придешь со скучной и пыльной работы и как возопишь: "Всё к чертям!!!! Ухожу в креативныя работники!!!" Дня через 2 - 3 все устаканится ... Хлопнешь коньячку с коллегами и подумается...нормуль!!! А могла бы в переходе... с мольбертом... видимо, творчество хорошо, когда оно в охотку, сел дома - натворил, пошел на работу - попахал!
|
|
M-S
|
|
|
Наступит Золотой век. Каждый человек будет, согласно Азимову, жить на расстоянии десяти миль от прочих. И без особой нужды не станет приближаться к соплеменникам.  В конце концов, мы гораздо ближе к своей природе, когда занимаемся творчеством, нежели когда варим сталь. |
|
|
|
А можно для зануды ЛегЛавера тему почетче сформулировать? Наступит ли век тотального творчества?  Кстати, Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери.
|
|
ВедьмАчка
|
|
|
А ведь прав avtor, прав. Действительно, ну зачем нам все эти эпистолярии, бумагомаратели, стихоплёты, пианомучители и прочая ленивая публика. К станку всех! Этож, как подумаешь, что к балерине ежели турбину привязать - скоко она стране угля на гора выдаст. Этож уму не постижимо! А футболисты - 22 здоровых мужика по полю бегают, один мяч поделить не могут. Выстроить в шеренгу и хай за мячём бегут, трассу - Москва - Владивосток утрамбовывают - не хуже римских коз справятся. |
|
Nifertity
|
|
|
ведьмАчка, если у меня будет сын, я его обязательно в спорт отдам.  А потом сам реит чем заняться.avtor, и тебе тоже язык То, что я не пойду в консерваторию, я сказала ещё в 4-ом классе.И вообще от концертов классической музыки у меня шея болит. Я пришла к выводу, что из всех творцов музыканты стоят на месте. Потому что сидят в оркестре и играют многими годами одно и то же, одно и то же, иногда что-нибудь новенькое, и то, если композитора признают. avtor, во все времена было достаточно много творцов. Во времена Пушкина, уверенна, было завались людей, которые писали стихотворения и сами сочиняли романсы. Но именно время оставляет только истинных талантов. И лет через 100 из всех современных авторов останутся на устах людей дай бог чтоб 20 из всей России. К тому же в России из-за отставания скоро появится новое модное творчество. Не скажу какое Потому как в Европе это тоже ещё редкость. Это для музеев дорого обходится иметь.Да и дорого для россиян этим заниматься. |
|
M-S
|
|||
|
Нифи, я уже и не вспомню сейчас, но или Берджесс или Зюскинд, короче говоря, кто-то из этих двоих господ, написал пьессу "Контрабас". Там речь идет о чаяньях бездаря (и о многом другом, разумеется). Если читала - мой тебе респект и я ушел из этой темы. Если же не читала - прочти. Оно того стоит.
LegLover, датировка недостоверная. Может быть, 5, может быть 7. А то и все 15, как у Автора. История вообще одна из самых интересных дисциплин в силу своей неопределенности и неоднозначности. Почти настолько же интересная, как палеонтология.
|
||
|
Nifertity
|
|
|
Порочная, хм... в переходе? У нас такого нет. И художники у нас очень хорошо зарабатывают. Потому что их работы продаются и в Европе, и в США, в Канаде, Австралии, Израиле. Да и если не отвозить никуда работы, хорошо зарабатывают внутри города. Те картинки, что у нас в магазинах на ваши деньги стоят 300 рублей, в Израиле стоят 150$. Хотя мазня всякая. Может это в России из-за лени художники плохо живут или может вам оттуда сложнее уехать. А у нас художники есть такие, которые себе и особняк отсроить могут и по несколько квартир имеют. Но в основной массе они как рах хорошо живут. Да даже делать надпись одну на рекламном щите - уже можно месяц прожить. И в магазин любой спокойно приходишь и можешь оставить свою картину на продажу, совсем чуть-чуть заплатишь за то, что она там висит. Может на ваши деньги 10 рубликов за сутки. |
|
Порочная
|
|
|
Нифертити :Вам хорошо...все еще впереди , а я уже свой выбор сделала, а в крайности впадать при наличии семьи не так-то просто!!! Это уже не креатив, а блажь...Поэтому я решила - буду как Чехов: днем дохтур-дохтур, а потом как натворю чего-нить! Огогого!!! Ну и соответственно все должно быть прекрасно,как АП сказал 
|
|
avtor
|
|||
|
Специально для зануды..  Я бы даже так спросил: Как изменится смысл жизни, как изменится парадигма существования для сотен миллионов людей, если каждый получит возможность творить? Лепить горшки, играть на саксафоне, разрисовывать витражи, собирать люстры из картона, писать репортажи, запускать модели дирижаблей, выпекать роскошные торты... И не ходить на скучную работу. Процентов 5 населения вполне справятся с автоматизированными производствами. Сможем ли мы тогда сказать, что этот самый "смысл жизни" найден? |
||
|
Nifertity
|
|
|
avtor, смысл жизни не в творении. Смысл в другом - найти наконец-то правду и по возможности увидеть - есть ли Бог. И разгадать секрет сотворения мира и тайну вселенной. Вот в чём смысл жизни. Так что, люди, в учёные пора всем. А что? Я с удовольствием.
|
 Багги_Ra
|
|
|
Вот, что значит весна - Автор выдает одну тему интереснее другой :) Пора его и впрямь засыпать плюсами :) Сильно сомневаюсь, что все-все-все будут заниматься творчеством: кому-то это и сейчас никчему, неинтересно и чуждо. Поспать подольше, пивка попить, пару-тройку фильмов посмотреть на ночном сеансе, на концерте подремать - Потребитель творческого результата всегда был, есть и будет :) Также отсеются из разряда творческих личностей простые ремесленники, лишенные божьей искры - представить, что пресловутое вдохновение снизойдет на всех и каждого, сложновато :) А еще будет огромная группа лиц, занятая поиском руды, нефти и леса, объемы коих по последним статистическим данным на нашей дивной голубой планете уже на уровне "пшик"а - этим искателям и вовсе будет недосуг щипать струны и писать вирши:) |
 Попробуй
|
|
|
Это уж точно. Многие предпочтут ничего не делать если ничего не надо будет делать. А творять пусть те кому надо. Я бы наверно не смог творить если бы нефиг делать было. Я бы от скуки сдох. Тварить ради того чтобы творить это отстой. Захотелось потворил а не охота так с какого? Это как бы должно не сверху а с низу идти. Контрабас Зюскинда) очень по теме вещь.) В архиве лежит и не большой так что будет желание почитайте.) А еще у Кортасара есть не плохой рассказ про то как писатели писали писали а книги девать некуда было.) Такие дела. |
|
|
|
|
Разве те из нас, кто продает сталь и лес в скучных офисах, не хотел бы все бросить, вернуться к палитре, нотам или муфельной печи?... старые песни о главном искусство требует жертв, а кусок с прибыли от продаж леса и стали достается гораздо проще, хотя тоже с нервотрепками....зато без творческих метаний... продавайте лучше сталь и лес, а на прибыль собирайте элитные частные коллекции....раз такие все высокообразованные и в высоких материях разбирающиеся.... p.s. лет десять назад именно так мне посчастливилось увидеть две настоящие катаны - именно в офисе по продажам унылых и занудных ГСМ стоимость таких вещей, даже если не принимать во внимание тарантиновский стеб - очень серьезная рекомендую как эффектный пример вложения унылых средств в редкий предмет коллекционного образца |
|
|
|
|
для желающих избавиться от тоскливых лесо-металлических енотов - в моем дневничке выставлен как раз габаритный экземпляр к продаже....его парный собрат уже нашел свою хозяйку, кстати
|
 lamed
|
|||
|
Мне импонирует Ваша уверенность... В тему: Мне кажется, что движет всем - НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ... А творчество это, или наука, или еще чего... И чаще всего, живут "достижением результата", а не самим результатом... "Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК" (с) |
||
|
avtor
|
|
|
Ламед, Нифи пытается разрешить иную задачу - относительно поиска Истины. Она по-своему молодец, но разве открытие секрета Большого взрыва изменит наше отношение к тому, чем заполнить несчастные 70 лет? А Ваша "неудовлетворенность" - она то же самое, что "поиск самореализации" или нет? |
|
lamed
|
|||
|
"Поиск самореализации" - это уже следствие... Причина - неудовлетворенность "признания"...(конечно, я слишком обобщаю...)  А истина, как и правда... да не очень-то она нас волнует....
|
||
|
Unicorn
|
|
|
Я не уверен, что в обозримом будущем ситуация с творчеством радикально изменится. То, что наши прилавки завалены дисками и книгами, скорее свидетельствует о торжестве копирайта и промоушена, нежели о творческом расцвете. Уверен, что изобрели бы индустрию СД-записей 2-3 века назад и поставь это на твёрдую промышленную основу, картина была бы примерно той же - различие наблюдалось бы только в стилистике. Мне кажется, человеку всегда было свойственно творить. Тысячи талантливейших композиторов, писателей, художников канули в Лету только из-за несовершенства фиксации их творений. Особенно это касается музыки - например, сейчас огромная проблема с исполнением барокко, аутентикой - ведь манеру игры музыканты вынуждены восстанавливать по трактатам о музыке того времени, и никто не уверен в адекватности передачи музыкального материала. Но у меня есть следующая мысль. Качество творчества с течением времени наверняка изменится. Дело в том, что все виды искусства выросли из синкретизма - неразрывного единства всех муз, конгломерата, из которого невозможно вычленить что-либо одно. Распад синкретизма дал начало театру, музыке, поэзии, живописи как ОТДЕЛЬНЫМ видам искусства. Сейчас наблюдается тенденция к синтезу искусств - то есть, можно сказать, что мы возвращаемся к истокам, к пониманию единства всех муз, единых принципов построения произведения искусства - но на более высоком уровне. Думаю, что возврат к синкретизму напрямую связан с духовной эволюцией человечества - ведь синкретическое мознание не отделяет исполнителя от слушателя, равно как духовное сознание не отделяет себя от Божественного. Творчество в эпоху синкретизма являлось выражением единства с Божественным миром. Достигая этого единства в наше время, мы меняем и характер нашего творчества. Автор, тема очень интересная! |
|
fon Rommel
|
|||
|
Возможно, возможно... Для ублажения различных мусульман, африканцев и азиатов, которые, к этому времени, эту самую "западную цивилизацию" под себя подомнут. Процесс уже идет. Посмотрите, к примеру, что творится в Германии, Франции. Каков там процент мигрантов из стран третьего мира? А они, ведь, культру страны пребывания не принимают, у них своя культура, свои традиции, за которые они держатся так, что отрвать можно только с мясом... И, самое главное, что дряхлеющая Европа уже пребывает в наркотической зависимости от трудовых ресурсов третьего мира. Они это понимают, но сделать ничего не могут, маховик экономики раскручен, а экономика - дама наднациональная, ей наплевать, кто у станка стоит - немец или турок, лишь бы себестоимость товара была ниже. Мы, сейчас, тоже идем по этому ошибочному, с точки зрения национальной культуры, пути. Ведь, в итоге, настоящие национальные творцы вытесняются валом "общей" псевдокультуры вначале на задворки популярности, а потом - в подвалы, где и сходят на нет... Своих национальных художников пестовать надо и поддерживать, пока они не вымерли, при таком раскладе, как мамонты... |
||
|
kozeroga
|
|
|
В тему о творчестве... Как-то один из моих знакомых написал в своём ЖЖ пост, поразивший меня настолько, что я его храню уже долго. Процитирую пару кусочков. Надеюсь, он не обидится, если узнает... "Информация - быть может самая грандиозная из ловушек, в которую человечество поймало само себя. Постмодернизм, тем более в бытовой его форме, был бы невозможен без этого понятия. Во-первых, ныне, когда информация становится условно независима от носителей, её объёмы вызывают страх. Такие атрибуты форм, как шероховатость масляной краски, очень скоро окончательно отойдут в пыль музеев и личные коллекции фриков. А останется: пять террабайтов аниме, которые вы всё равно не просмотрите за всю свою долгую и счастливую. Во-вторых, технология. Лишившись, опять же, привязанности к носителю, например музыка перестала быть чем-то сложносочинённым. Имея компьютер можно писать для оркестра выхлопных труб или квартета штекеров от усилителя. И это - бесспорно - будет музыка. И её будет столько, что найти что-то настоящее в этом шквале не менее настоящего будет фактически невозможно. Интернет тому демо-версия (не только и не столько в плане музыки, сколько вообще). [...] Постмодернизм уничтожит мир; красота не сможет его спасти, потому что она уже часть постмодернизма (сколько репродукций монализы сделано на данный момент? сколько пародий? сколько оригинального арта по-над ней по-надстроено, по принцпипу "дорисуем усы и фингал"?). Родившийся последним, дизайн первым и пал. За ним последовала музыка, разделившись на не-тишину в форме попсы, 180-ударов-(сердца)-в-минуту танцевальную и всё остальное, которое при пристальном рассмотрении вписывается или в первое, или во второе. Кинематограф держался чуть дольше, но уже сейчас кажется снимают трэш-фильмы, пародирующие трэш-пародии на трэш. А кроме трэша в кинематографе ничего и никогда и не было, просто целевая аудитория разная. Театр - труп. Это очевидно. Оперы и балеты - ещё трупее. Изо? Можно обвинить меня в отсталости и безвкусице, но галерея Гельмана etc почему-то меня убеждает, что и с изо всё приблизительно так же. Только в литературе ещё можно найти что-то, но именно найти-то его всё труднее и труднее. " Как я с ним согласна... Творите, сограждане... |
|
|
|||||
|
Не могу не согласиться с Юникорном, тема оч. "интересная"... 1. В археологии, в отличие от палеонтологии применяется радио-углеродный метод, а не калий-аргоновый. Он основан на измерении содержания углерода-14, который превращается в обычный углерод-12 с периодом полураспада в 5700 лет. В пределах последних 20 тыс. лет он позволяет осуществлять датировку с погрешностью в несколько %. Так что твои 15 000 - это оскорбление для любого археолога. 2.
Вот именно этот вопрос из серии: если бы у бабушки был бы ... , была бы она дедушкой? Никогда такая возможность не настанет, и соответственно ни о каком изменении парадигмы не стоит и говорить. Но твой вопрос прекрасно проиллюстрировал Фармер в своем Мире Реки. Человечество в искусственном раю, избавленное от смерти и необходимости добывать себе хлеб насущный, прекрасно продемонстрировало свою деструктивную природу. 3. Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно. 4. Мой товарищ из прошлой жизни искусствовед Игорь Дудинский всю эту проблематику выражал удивительно простыми словами: Коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным. |
||||
|
M-S
|
|||
|
Ваш знакомый - гуманитарий? Может быть, даже журналист? По мере увеличения общего количества информации, которым оперирует человечество, развиваются также методы поиска и извлечения этой информации (data mining в терминологии IT-сообщества). Причем в последнее время они развиваются стремительными темпами. Человек, сумевший без ошибок написать слово "террабайт", должен был бы об этом знать. Пассаж по поводу музыки и кинематографа вообще меня смутил. Такое ощущение, что автор текста поставил над собой бесчеловечный эксперимент, заставив себя на протяжении месяца каждый вечер просматривать "Техасскую резню бензопилой" и "Очень страшное кино 3", а в перерывах между фильмами слушать музыку группы Расмус. |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Человек, сумевший без ошибок написать слово "террабайт", должен был бы об этом знать. А давно "тера-..." пишется с двумя буквами "р"?! Я, честно говоря, ничтоже сумняшеся, проверил, вроде бы, происхождение приставки от латинского числительного "тер"(четвертый) не изменилось, а там "р" - одна... 
|
|
M-S
|
|
|
fon Rommel, мне нужно было поставить смайлик?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Рейс 92-68 Ушел из дома... Некошерный Вагнер Вульгарность публичных зрелищ Когда лучше жилось |