Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 gucker
|
|||
|
Лукашенко им помешал? А то что первая бомба была в 2005 году в Витебске и всё против гражданских? Мальчику самореализации хотелось. Получил пулю в моцг. Такие нереализованные личности были везде и всегда. Пример: ячейка нациков в Германии, на счету которой 10 убийств. Говорят, что и один из минских с скинхедами тусовался. Грехи молодости так сказать. |
||
 Lilith+
|
|||||||
|
Вот именно. И судья - точно не Бог.
Про это я уже два раза написала. Это мотив мести, что бы там ни говорили. А месть - самый плохой советчик. Не в наказании дело, оно ничего не даёт, кроме щекотания не самых лучших инстинктов общества. Разумным мотивом может стать предупрежение возможного рецидива. Но это только в тех случаях, когда поймать и изолировать преступника невозможно. Т.е. при вооруженном сопротивлении или на войне. Но это не есть смертная казнь.
На войне убивают вооруженного врага, а не сдавшегося или пленного. И никогда казнью это не называется. Мань, понимаешь, в твоей логике нет ответа на основной вопрос, почему "племя" берет на себя право решать, кому жить или умирать. Ещё раз говорю, это вопрос вне человечьей компетенции. Кстати, ты задумывалась, что право казнить и миловать у президентов и прочих монархов идёт от представления об "обожаемом" как о наместнике Божием? И ещё объясни мне непутёвой, в чем принципиальная разница между правом решать жить или умереть Брейвику от права решать жить или умереть соседу, совратившему жену? Соседу-гею? Просто соседу? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-03-2012 - 15:04 |
||||||
|
gucker
|
|||||||
|
Пугающие 37-м годом, похоже, никогда не переведутся.
Начнём в "неблагополучных" семей? Кстати, наказание = месть руками государства способна восстановить чувство веры в последнее. Это сообщение отредактировал gucker - 19-03-2012 - 15:05 |
||||||
|
gucker
|
|||
|
"Совращение жены" не есть преступление, упоминаемое в УК. Ещё есть в карательной юристике такое понятие как соизмеримость проступка и наказания. За воровство рук не отрубают. Тут мы имеем дело со спланированным циничным убийством из низменных побуждений. Даже если не убил, а покалечил, пусть не считают, что повезло ему, и статья другая. Это сообщение отредактировал gucker - 19-03-2012 - 15:14 |
||
|
Lilith+
|
|||||||
|
Начнём с Вас. Можно поинтересоваться, почему Вы раз за разом задаете мне вопросы, почерпнутые не иначе как из истории болезни пациентов дурдома? Вы считаете, что я компетентна отвечать за неконтролируемость Ваших ассоциаций?
Во-первых, ключевое слово - месть. Остальное - от лукавого. Во-вторых, не способна. Кто верил - тот и будет верить. А кто не верил, только еще более отвернётся. Как я. В государство не верят обычно как раз те, кто против репрессивных мер. А те, кто за железный кулак, верят в личность, а не в систему. В-третьих, а оно мне надо? Вера в государство десятка тех, кто думает, что лишение жизни кого бы то ни было может что-то по существу изменить в этом мире? Разве когда расстреливать начнут после "каждый пятый - шаг вперёд". Но может тогда будет проще в государстве что-то поправить? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-03-2012 - 15:48 |
||||||
 Sister of Night
|
|||||
|
Как много информации с потолка..
Ваша беда в том, что вы хотите что-то особенное "поправить в этом мире", "изменить по существу". А по существу ничего не надо менять. Наша цель - предотвращение терактов. Всё. Не надо глобализаций. |
||||
|
Lilith+
|
|||||
|
Простите, но Вы только что предложили начать с трудных семей. И причем тут УК? Вопрос вообще-то не Вам адресовался, а человеку мыслящему и не отказывающему в этом собеседнику. Но я вам отвечу на том же примере. Чем ссылка на УК отличается от ссылки на опасность для нации, которой руководствовался тот же Брейвик? У него свой "УК". Значит, если в обществе (спаси и избвви!) найдуся 50% Брейвиков, который напишут свой УК, где сосед с неправильным носом будет упомянут в одном реду с террористами, то всё будет нормально? Вот это и называется гордыней. Не должны люди решать, кому жить кому умирать. Напрямую или опосредовано через УК - разницы особой я не вижу. |
||||
|
Lilith+
|
|||||||||||
|
Как много амбиций про потолок. Это мнение, высказанное на столь же голословное мнение. Есть информация, это мнение опровергающая - на бочку. Нет, можете аналогичные претензии адресовать своему отражению в зеркале.
Это точно моя беда? Вы меня ни с кем не путаете? По мне так в мире ничего менять не надо, да и невозможно. Надо кое-что поправить в мозгах отдельных индивидуумов. Тех, которым другие индивидуумы "поправили" так, что они чувство реальности потеряли.
Так и не меняйте. Лишение жизни человека - это как раз изменение. Причем - необратимое.
Вы её никогда не достигните. "Всё. Не надо глобализаций".© |
||||||||||
|
Sister of Night
|
|||||||||
|
Просто не буду обращать внимания на ерунду..
Что по-вашему надо "поправить" в мозгах, и у кого? А вы уверены что у вас ничего не надо поправить?
Ежегодно происходят тысячи смертей, тоже мне бином ньютона. |
||||||||
 innabelle
|
|
|
По моему очень глупо выражать мнение относительно события в котором не участвовала, и нет 100 процентно достоверной информации. Потому что если казнили невинных людей, это беда а если террористов то совсем другой разговор но блин кто же правду скажет.
|
|
gucker
|
|||||||
|
Объясню. И дурдом тут ни при чём. Факт, что неблагополучные семьи производят по тем или иным параметрам неблагополучных граждан. В семье бомбометателя не нашлось механизмов, чтобы направить его энергию в мирное русло. Чем греметь мужскими поступками, гремел подлыми подрывами (да, ещё до бомбы в метро). Большинству молодых людей хочется реализовать себя в поступках и свершениях. Чтобы не было таких рецидивов, энергию надо направлять. У него она перелилась во творение зла. Вот отчасти и дурдом. |
||||||
|
Lilith+
|
|||||||||||
|
Взаимно. Более я на наезды типа "Как много информации с потолка" внимания не обращаю.
У тех, кто выступает за смертную казнь. Это и поправить.
Нет, не уверена. Вопрос - в методах. Я предлагаю разумное убеждение и нормальную дискуссию, а вы - передергивание чужой мысли. И как результат высшую меру. Зато уверена в том, что после высшей меры править будет поздно.
Вот ещё бы хотелось немного поправить мозги тех, кто приводит подобные аргументы. Чтобы хоть понятно было, какое отношение тысячи смертей ежегодна имеют отношение к смертной казни. Кстати, где копирайты?  Не все ж тут помнят, когда Бегемот употребил сей афоризм. А то у вас прямо по Фрейду получилось. Он это сделал, когда сам знал, и собеседника в невежестве уличал. А у Вас - " точностью до наоборот" |
||||||||||
|
gucker
|
|||
|
Вы лукавите. Я Вас спрашивал, будете ли обращаться в полицию (к государству), если с Вами что-то приключится от руки злодея. Вы начали демагогию про несравнимость понятий.. Но факт в том, что обращаясь в полицию, Вы автоматически запускаете механизм наказания (по-Вашему мести) того/тому, кто на Вас/Ваше покусился. Если не хотите, чтобы преступнику мстили от Вашего имени, в органы не заявляйте. Даже если очень обидно и больно. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Зачем пугать? Это логично и только глупец не развернет борьбу с преступностью, на борьбу с политическими противниками...С преступностью борются несколько иными методами, чем быстрый суд и смертная казнь... |
||
|
gucker
|
|||||||
|
Сколько в обществе брейвиков, есть функция его развития в векторном пространстве гуманизма. Но Вы же не против, что нашлось достаточно мужчин, записавших в УК, что изнасилование женщин, особливо массовое, есть тяжёлое прегрешение, заслуживающие наказания? |
||||||
|
Lilith+
|
|||||||
|
Пока не убедили.
Я не комментирую, бо ощущение дурдома не ослабевает, а только усиливается. Уточняю. Дурдом я вижу в том, что я не вижу ни малейшей связи Ваших слов с тем, что тут говорилось по теме. Ни мной, ни кем либо. Когда такое происходит постоянно, я предполагаю, что как минимум один из двух разговаривающих либо тролль, либо не совсем в здравом уме. Или считает таковым другого.
Наводящий вопрос. Какое это отношение имеет к моми словам, которые вы процитировали? Вот к этим: "Про это я уже два раза написала. Это мотив мести, что бы там ни говорили. А месть = самый плохой советчик. Не в наказании дело. Разумным мотивом может стать предупреждение возможного рецидива". Дополнительный вопрос. Какое это отношение имеет к применению смертой казни вообще или конкретно к белорусскому случаю? |
||||||
|
gucker
|
|||||
|
Сошлюсь на борьбу с преступностью в США в 80-90-е года, которая достигла хороших результатов (раньше в носу нельзя было сунуть), но не превратилась в преследование инакомыслящих. Такая же ситуация в современной Латинской Америке. С наркомафией воюют, но время военных хунт пришло. |
||||
|
Rimo
|
|||
|
Принял к сведению. 
|
||
|
Rimo
|
|||
|
Я открою вам страшную тайну: среди ЕДРА брейвиков нет. Там вообще люди с голубыми глазами и ЧЕСТНЫМИ намерениями. 
|
||
|
Lilith+
|
|||||
|
Вас не затруднит вернуться хотя бы в подпространство, натянутое на грамматику русского языка? А то я за Вашими афонаризмами не поспеваю. Но даже если пожертвовать грамматикой, мысль столь же пустая, сколь и безапелляционная. На уровне "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Что вас интересует? Против записавших мужчин или против того, что факт имел место? Или вообще против наказания как такового? В любом случае - не против. Я прпотив того, что Вы, не иначе как возомнивши себя прокурором, продолжаете задавать вопросы, не имеющие никакого отношения к обсуждаемой теме. |
||||
|
gucker
|
|||
|
Общество должно найти и искоренять причины, приводящие молодых людей на тропу ненависти к социуму, в котором живут. А это вопрос воспитания. Где его нет в семье, подсобит "улица". Общество (= государство) решает как карать за циничное убийство. По белорусскому случаю: парни озлобились. Одни скажут, что общество не дало им перспективы. Я скажу, что они на перспективу забили. Их ба энергию, да на построение благополучной семьи. Но одному надо было себе всё доказывать, что может построить бомбу, что покалечит ещё больше народу, и его заочно прославит. Та же гордыня. |
||
|
Sister of Night
|
|||||||
|
В нормальной дискуссии бывают аргументы, а не проповедывания чьих-либо идей. Вы пока что только проповедуете, но не убеждаете. Попробуйте собрать мысли в кучку и объяснить толком, что за абсолютное зло такое "месть", и почему мы не имеем права наказывать за такие жуткие преступления?
Это был ответ на Ваше "Лишение жизни человека - это как раз изменение. Причем - необратимое". Не забываем то, что вы только что говорили, смотрим вверх.
это не цитата.. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 19-03-2012 - 17:02 |
||||||
|
gucker
|
|||||||||
|
Ну не смогу я снизойти, не обессудьте.
То есть, если я правильно понял (лучше переспрошу), Вы не против, а даже за, что государство возьмётся наказать Ваших насильников. А по-Вашему наказание = месть. Тема о "Преступлении и Наказании". Один возомнил, что не тварь он дрожащая, а право имеет. Да и второй тоже, хоть и не прикрывался идеологией. Из собственных наблюдений скажу, что чем гуманнее общество, тем больше она печётся о "душевных страданиях" преступника, которые ему светили бы в случае наказания. |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Еще примите к сведению, что служебные посты модераторов не комментируют. |
||
|
Lilith+
|
|||||||||||||
|
Правда? Вы именно это спрашивали? Да, буду. А с чего бы это у Вас такой странный вопрос возник? Не от полного ли отсутствия аргументов по сути?
Ну это ещё доказать надо, что тут демагогия, ваш вопрос или мой ответ. Я-то вполне ясно дала понять, что не вижу логической связи вашего вопроса и тех выводов, которые Вы обо мне сделали.
Нет, это не факт, а Ваши домыслы. Вы либо по себе мерите, либо просто не понимаете сущности работы органов. Оно, конечно, с нашей милицией-полицией и не мудрено, но всё-таки главное в ней - восстановление справедливости. Если у меня кошелёк украли, то мне нужно вернуть кошелёк и в гораздо меньшей мере - позаботится о тех, у кого кошелёк ещё украдут, если вор не будет пойман. А наказание тут вообще рядом не лежало. Если на жизнь или честь покусилсись - то непойманный насильник почти наверняка сделает это ещё не один раз. И его надо поймать и изолировать. Месть опять же побоку. Кстати, с чего вы взяли, что я приравниваю месть наказанию? Я говорила лишь о том, что конкретное наказание в виде смертной казни базируется на мотиве мести. Вы бы всё-таки не брали на себя роль толкователя каббалы, даже если мои слова вам непонятны. Наказание, не базирующее на мести, а как превентивная мера или восстановление справедливости - вполне возможное. Это даже толстовцы не отрицают (в кои, вы меня, похоже, усиленно сватаете, хотя у них вообще не о мести речь, а о сопротивлении злу).
А если бы и хотела, какое это всё отношение имеет к теме?
Это не мой бред, простите. Я не хочу, чтобы преступнику мстили, но это совершенно не мешает мне обращаться в органы. Мотив совершенно другой, писала уже. Тем более не может идти речь о мести от моего имени. Мстит в любом случае не личность, а общество, это-то и страшно. Месть личности я бы ещё поняла. До определённый пределов, разумеется, не кровную. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-03-2012 - 17:18 |
||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Среднее образование будет платным И опять Мара Багдасарян.... Проблемные соседи Шибко умные депутаты Предали или спасли ? |