Климатическая война?

АНТИСОВЕТник дата: 23-12-2013 - 16:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(ЁлыПалы @ 23.12.2013 - время: 11:33) что то в этом году полный у нас плюс... буквально одни выходные на ватрушках покатались и все мигом растаяло, более того трава зеленая пошла... В Москве тож +2 и всё тает, но лета не было и зима пока не та

kotas13 дата: 23-12-2013 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 11:29) Если рассматривать ближайшие 10 лет - то да, случайные. Если 100 лет - то потепление налицо. Если 500 лет - то тем более. При Иване Грозном кречет систематически зимовал в Московской области! А он - как раз элемент мамонтовой фауны. Стесняюсь своей неграмотности, но всё же хочу узнать что такое есть "мамонтовая фауна" ?!

134А дата: 23-12-2013 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

То же самое, что фауна плейстоценовых тундростепей Евразии и Северной Америки. Мамонтовой названа отчасти потому, что мамонт просто самый знаменитый и эффектный её представитель, а отчасти потому, что он лучше всех соседей был приспособлен к раскапыванию снега и зимой остальные травоядные следовали за ним, а за ними и хищники. Многие элементы мамонтовой фауны живы и теперь. Овцебык, северный олень, кречет, песец живут там же, где раньше. Лев, гиена, сайгак, дрофа, страус остались лишь на юге. Лошадь и бизон могли бы жить и на прежнем месте, но человек вмешался в их распространение уже в историческое время (впрочем, якутская домашняя лошадь и живёт).

kotas13 дата: 23-12-2013 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 16:50) То же самое, что фауна плейстоценовых тундростепей Евразии и Северной Америки. Мамонтовой названа отчасти потому, что мамонт просто самый знаменитый и эффектный её представитель, а отчасти потому, что он лучше всех соседей был приспособлен к раскапыванию снега и зимой остальные травоядные следовали за ним, а за ними и хищники. Многие элементы мамонтовой фауны живы и теперь. Овцебык, северный олень, кречет, песец живут там же, где раньше. Лев, гиена, сайгак, дрофа, страус остались лишь на юге. Лошадь и бизон могли бы жить и на прежнем месте, но человек вмешался в их распространение уже в историческое время (впрочем, якутская домашняя лошадь и живёт). "То же самое, что фауна плейстоценовых тундростепей Евразии и Северной Америки." Значит, это о чём и я знаю. Но нигде в литературе не указывается, что кречет - представитель мамонтовой фауны. Кречет распространён до Тянь-Шаня на юге. И то, что при Иване Грозном кречет систематически зимовал в Московской области, не говорит о том, что Иван Грозный жил при ледниковом периоде.

134А дата: 23-12-2013 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(kotas13 @ 21.12.2013 - время: 23:11) Аргументы Тушка134 меня добили - я едва не умер от смеха. Северные олени. Длина тела до 200-220 см, высота до 110-140 см, масса до 100-220 кг. Самые мелкие олени обитают на островах и в тундрах Крайнего Севера, самые крупные олени населяют тайгу и горы Южной Сибири. Тундровые олени мелкие размером с собаку и верхом на них никогда не ездят. Наоборот, в упряжку их запрягают парой, чтобы было легче везти нарты. Мало того, погонщик часто слазит с нарт и бежит рядом, чтобы дать отдохнуть оленям. А вы верхом ! Кстати, фото седла для оленя в студию ! Успехов вам в оленеведстве ! Оленеводством в Московской области смысла заниматься нет. А почему бы Вам не посмеяться над своими 50 - 60 килограммовыми оленями? Тем более что Вы сейчас лично согласились с заявленным мною нижним порогом в 100 кг. Вы считаете, что это масса средней собаки? Я бы, наверное, тоже посмеялась, но я не очень смешлива. В пределах России - да, самые крупные южносибирские. Но североамериканские бывают и крупнее. Кстати, эта же закономерность прослеживается и у благородного оленя, и у лося, и у бурого медведя. Почему - сказать не могу. В упряжку оленей запрягают НЕ МЕНЕЕ чем парой, но зачастую и гораздо большим количеством. То, что верхом ездят на тундровых оленях - я, заметьте, не сообщала. Для езды верхом на олене седло не используется. Или Вы считаете, что седло обязательно нужно для верховой езды? Вы хотя бы на лошадь влезали?

134А дата: 23-12-2013 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(kotas13 @ 23.12.2013 - время: 17:18) 1) Но нигде в литературе не указывается, что кречет - представитель мамонтовой фауны. Кречет распространён до Тянь-Шаня на юге. 2) И то, что при Иване Грозном кречет систематически зимовал в Московской области, не говорит о том, что Иван Грозный жил при ледниковом периоде. 1) А много ли литературы о кречете Вы изучили? Известно ли Вам, в частности, что алтайский сокол ещё не факт что кречет? Что кречет и балобан - так называемые полувиды? 2) А кто утверждал, что Иван Грозный жил при ледниковом периоде?

kotas13 дата: 23-12-2013 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 17:19) (kotas13 @ 21.12.2013 - время: 23:11) Аргументы Тушка134 меня добили - я едва не умер от смеха. Северные олени. Длина тела до 200-220 см, высота до 110-140 см, масса до 100-220 кг. Самые мелкие олени обитают на островах и в тундрах Крайнего Севера, самые крупные олени населяют тайгу и горы Южной Сибири. Тундровые олени мелкие размером с собаку и верхом на них никогда не ездят. Наоборот, в упряжку их запрягают парой, чтобы было легче везти нарты. Мало того, погонщик часто слазит с нарт и бежит рядом, чтобы дать отдохнуть оленям. А вы верхом ! Кстати, фото седла для оленя в студию ! Успехов вам в оленеведстве ! Оленеводством в Московской области смысла заниматься нет. А почему бы Вам не посмеяться над своими 50 - 60 килограммовыми оленями? Тем более что Вы сейчас лично согласились с заявленным мною нижним порогом в 100 кг. Вы считаете, что это масса средней собаки? Я бы, наверное, тоже посмеялась, но я не очень смешлива. В пределах России - да, самые крупные южносибирские. Но североамериканские бывают и крупнее. Кстати, эта же закономерность прослеживается и у благородного оленя, и у лося, и у бурого медведя. Почему - сказать не могу. В упряжку оленей запрягают НЕ МЕНЕЕ чем парой, но зачастую и гораздо большим количеством. То, что верхом ездят на тундровых оленях - я, заметьте, не сообщала. Для езды верхом на олене седло не используется. Или Вы считаете, что седло обязательно нужно для верховой езды? Вы хотя бы на лошадь влезали? "Тем более что Вы сейчас лично согласились с заявленным мною нижним порогом в 100 кг" Я не соглашался - так пишут в книгах. А мои знакомые много лет работают на Севере и говорят о весе оленей в 50-60 кг ( например, в ЯНАО ). "То, что верхом ездят на тундровых оленях - я, заметьте, не сообщала." Вот цитата из вашего поста:"4) Взрослый северный олень весит 100 - 300 кг. Максимальные цифры относятся к диким, особенно североамериканским (карибу). Вы что, всерьёз считаете, что на животном массой 50 - 60 кг (а это масса козы, косули) может верхом ездить человек? А между тем их используют не только в упряжи." Вот ссылка, если вы не помните: http://www.sxn.io/klimaticheskaya-voi...l "Или Вы считаете, что седло обязательно нужно для верховой езды? Вы хотя бы на лошадь влезали?" Во-первых, на лошадь садятся, а не влезают. Это то же самое, что "ложить" и "класть". Во-вторых, седло необходимо для верховой езды, иначе у животного натирается спина, а у человека ягодицы и внутренняя поверхность бёдер. Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы.

134А дата: 23-12-2013 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(kotas13 @ 23.12.2013 - время: 17:53) 1) Я не соглашался - так пишут в книгах. А мои знакомые много лет работают на Севере и говорят о весе оленей в 50-60 кг ( например, в ЯНАО ). 2) "То, что верхом ездят на тундровых оленях - я, заметьте, не сообщала." Вот цитата из вашего поста:"4) Взрослый северный олень весит 100 - 300 кг. Максимальные цифры относятся к диким, особенно североамериканским (карибу). Вы что, всерьёз считаете, что на животном массой 50 - 60 кг (а это масса козы, косули) может верхом ездить человек? А между тем их используют не только в упряжи." 3) Во-первых, на лошадь садятся, а не влезают. Это то же самое, что "ложить" и "класть". 4) Во-вторых, седло необходимо для верховой езды, иначе у животного натирается спина, а у человека ягодицы и внутренняя поверхность бёдер. Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы. 1) Легко. При плохом кормлении животное, генетически рассчитанное на потенциал в 100 кг, может весить в 2 раза меньше. 2) Так вот я своими словами и подводила Вас к тому, что масса 50 - 60 кг не является для северного оленя типичной (ТЕПЕРЬ Вы это знаете) - посредством напоминания о том, что бывают верховые олени, а ездить верхом на 50 - килограммовых нельзя. 3) Совсем не то же самое, что "ложить" и "класть". На лошадь можно сесть, влезть, запрыгнуть. Это вопрос Вашей фантазии и физических возможностей. Однако чувствуется, что ни того, ни другого, ни третьего Вы не проделывали. 4) Чудесная, вкусная безграмотность. Коэффициент трения системы человек - лошадь значительно меньше, чем системы человек - седло и лошадь - седло. И именно об седло натирание человека и лошади произойдёт гораздо скорее. Смысл седла - распределение давления от седалищных костей человека по бОльшей площади спины лошади ради убережения её мышц и связок, а также в придании человеку бОльшей устойчивости - ибо седло закреплено на лошади подпругой, а с человеческой стороны имеет удобную для фиксации человека форму, да ещё и снабжено стременами и лукой. На оленях ездят без седла по тем причинам, что ездят шагом (человек для оленя более серьёзный груз, чем для лошади), и вопрос с устойчивостью не актуален; и ездят редко на каждом отдельно взятом олене (поэтому не актуален вопрос со сбережением оленя).

kotas13 дата: 23-12-2013 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Тушка134 @ 23.12.2013 - время: 18:23) (kotas13 @ 23.12.2013 - время: 17:53) 1) Я не соглашался - так пишут в книгах. А мои знакомые много лет работают на Севере и говорят о весе оленей в 50-60 кг ( например, в ЯНАО ). 2) "То, что верхом ездят на тундровых оленях - я, заметьте, не сообщала." Вот цитата из вашего поста:"4) Взрослый северный олень весит 100 - 300 кг. Максимальные цифры относятся к диким, особенно североамериканским (карибу). Вы что, всерьёз считаете, что на животном массой 50 - 60 кг (а это масса козы, косули) может верхом ездить человек? А между тем их используют не только в упряжи." 3) Во-первых, на лошадь садятся, а не влезают. Это то же самое, что "ложить" и "класть". 4) Во-вторых, седло необходимо для верховой езды, иначе у животного натирается спина, а у человека ягодицы и внутренняя поверхность бёдер. Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы. 1) Легко. При плохом кормлении животное, генетически рассчитанное на потенциал в 100 кг, может весить в 2 раза меньше. 2) Так вот я своими словами и подводила Вас к тому, что масса 50 - 60 кг не является для северного оленя типичной (ТЕПЕРЬ Вы это знаете) - посредством напоминания о том, что бывают верховые олени, а ездить верхом на 50 - килограммовых нельзя. 3) Совсем не то же самое, что "ложить" и "класть". На лошадь можно сесть, влезть, запрыгнуть. Это вопрос Вашей фантазии и физических возможностей. Однако чувствуется, что ни того, ни другого, ни третьего Вы не проделывали. 4) Чудесная, вкусная безграмотность. Коэффициент трения системы человек - лошадь значительно меньше, чем системы человек - седло и лошадь - седло. И именно об седло натирание человека и лошади произойдёт гораздо скорее. Смысл седла - распределение давления от седалищных костей человека по бОльшей площади спины лошади ради убережения её мышц и связок, а также в придании человеку бОльшей устойчивости - ибо седло закреплено на лошади подпругой, а с человеческой стороны имеет удобную для фиксации человека форму, да ещё и снабжено стременами и лукой. На оленях ездят без седла по тем причинам, что ездят шагом (человек для оленя более серьёзный груз, чем для лошади), и вопрос с устойчивостью не актуален; и ездят редко на каждом отдельно взятом олене (поэтому не актуален вопрос со сбережением оленя). Я очарован вашими знаниями и способностью их изложить собеседнику ! Судя по вашему профилю, школу вы заканчивали в СССР, вопрос какую... Я понял, что общаться с вами бесполезно. Прощайте !

АНТИСОВЕТник дата: 25-12-2013 - 10:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(kotas13 @ 23.12.2013 - время: 18:51) [QUOTE=Тушка134 , 23.12.2013 - время: 18:23][QUOTE=kotas13 , 23.12.2013 - время: 17:53]1) Я не соглашался - так пишут в книгах. А мои знакомые много лет работают на Севере и говорят о весе оленей в 50-60 кг ( например, в ЯНАО ). 2) . Я понял, что общаться с вами бесполезно. Прощайте ! Чего уж так-то? Я когда-то видел как северный ребёнок верхом на олене ... Может всёж инфу поискать?

kotas13 дата: 25-12-2013 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(O'ZONE sergio tacchini @ 25.12.2013 - время: 10:30) [QUOTE=kotas13 , 23.12.2013 - время: 18:51][QUOTE=Тушка134 , 23.12.2013 - время: 18:23] Чего уж так-то? Я когда-то видел как северный ребёнок верхом на олене ... Может всёж инфу поискать? В единичных вариантах это возможно, я своими глазами видел как ротвейлер почти без напряжения катал верхом 8-летнего ребёнка.

134А дата: 25-12-2013 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(O'ZONE sergio tacchini @ 25.12.2013 - время: 10:30) [QUOTE=kotas13 , 23.12.2013 - время: 18:51][QUOTE=Тушка134 , 23.12.2013 - время: 18:23] Чего уж так-то? Я когда-то видел как северный ребёнок верхом на олене ... Может всёж инфу поискать? Да ездят, ездят на крупных оленях взрослые люди без проблем.

sxn3142008208 дата: 25-12-2013 - 23:51 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	[QUOTE]Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы. В Америку. лошадей завезли европейцы! До знакомства переселенцами из Европы индейцы могли ездить лишь на бизонах.

kotas13 дата: 26-12-2013 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(sxn3142008208 @ 25.12.2013 - время: 23:51) [QUOTE]Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы. В Америку. лошадей завезли европейцы! До знакомства переселенцами из Европы индейцы могли ездить лишь на бизонах. А охотиться только пешком ! Есть даже особая порода лошадей, "индейская ".

АНТИСОВЕТник дата: 26-12-2013 - 00:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(kotas13 @ 26.12.2013 - время: 00:12) [QUOTE=sxn3142008208 , 25.12.2013 - время: 23:51][QUOTE]Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы. В Америку. лошадей завезли европейцы! До знакомства переселенцами из Европы индейцы могли ездить лишь на бизонах.[/QUOTE] А охотиться только пешком ! Есть даже особая порода лошадей, "индейская ". Сама из лука стрелами что ли стреляет?

kotas13 дата: 26-12-2013 - 01:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(O'ZONE sergio tacchini @ 26.12.2013 - время: 00:53) [QUOTE=kotas13 , 26.12.2013 - время: 00:12][QUOTE=sxn3142008208 , 25.12.2013 - время: 23:51] А охотиться только пешком ! Есть даже особая порода лошадей, "индейская ".[/QUOTE] Сама из лука стрелами что ли стреляет? Не, животным лук не доверяют. Убоину сама домой приносит, стоит только пожелать !

134А дата: 26-12-2013 - 10:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(sxn3142008208 @ 25.12.2013 - время: 23:51) [QUOTE]Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы. В Америку. лошадей завезли европейцы! До знакомства переселенцами из Европы индейцы могли ездить лишь на бизонах. Не совсем так. Первые североамериканские индейцы действительно не застали последних североамериканских диких лошадей, но большая часть истории лошадей протекала именно в Северной Америке. Семейство Лошадиные возникло в раннем эоцене, когда между Евразией и Северной Америкой существовало сухопутное соединение. Вскоре после этого лошади в Евразии вымерли. Их последние европейские представители - палеотерии. А вот в плиоцене лошади получили возможность колонизировать Южную Америку и Евразию с Африкой. Вскоре после этого, в плейстоцене, в обоих Америках лошади вымерли (причина точно не ясна, но это соответствует общей картине плейстоценового вымирания мегафауны), а в Евразии и Африке остались. Кстати, верблюды - тоже животные североамериканского происхождения. В плиоцене они (конкретно - ламы) перебрались в Южную Америку, позже были одомашнены индейцами, и те ездили на них задолго до знакомства с европейцами.

134А дата: 26-12-2013 - 10:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(sxn3142008208 @ 25.12.2013 - время: 23:51) [QUOTE]Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы. В Америку. лошадей завезли европейцы! До знакомства переселенцами из Европы индейцы могли ездить лишь на бизонах. Североамериканские индейцы вначале не получили от европейцев культуру коневодства и верховой езды, а выработали её самостоятельно, так как никто им лошадей не продавал и не дарил - в их распоряжении были одичавшие убежавшие (мустанги). Так что сперва индейцы правда ездили без седла (и без уздечки - они использовали кордео, просто верёвку на шее).

АНТИСОВЕТник дата: 29-12-2013 - 12:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 26.12.2013 - время: 10:11) [QUOTE=sxn3142008208 , 25.12.2013 - время: 23:51][QUOTE]Североамериканские индейцы ездили на лошадях без сёдел до тех пор, пока не познакомились с переселенцами из Европы. В Америку. лошадей завезли европейцы! До знакомства переселенцами из Европы индейцы могли ездить лишь на бизонах.[/QUOTE] Североамериканские индейцы вначале не получили от европейцев культуру коневодства и верховой езды, а выработали её самостоятельно, так как никто им лошадей не продавал и не дарил - в их распоряжении были одичавшие убежавшие (мустанги). Так что сперва индейцы правда ездили без седла (и без уздечки - они использовали кордео, просто верёвку на шее). Изобретение седла и стремян кардинально меняло положение всадника, и его свободу на лошади. Но какое это отношение имеет к стартпосту?

134А дата: 29-12-2013 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	К стартпосту - никакого. Однако с климата перешли на мамонтов, с мамонтов на оленей, а с оленей на верховую езду. Это бывает.

АНТИСОВЕТник дата: 29-12-2013 - 13:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 13:04) К стартпосту - никакого. Однако с климата перешли на мамонтов, с мамонтов на оленей, а с оленей на верховую езду. Это бывает. Да я не против, только погоду вон опять "рядом" обсуждают. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 29-12-2013 - 13:49

134А дата: 29-12-2013 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Да. По моему, эти темы надо объединить.

АНТИСОВЕТник дата: 29-12-2013 - 15:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 14:25) Да. По моему, эти темы надо объединить. К модераторам

Aiswer дата: 02-03-2014 - 02:08 [ i ]

Мастер Репутация: 1057 Статус: cats.sxnarod.com В поиске

(O'ZONE sergio tacchini @ 17.08.2013 - время: 11:41) То, что творит природа этим летом во многих регионах не наблюдалось никогда! Теленовости напоминают фронтовые сводки времён ВОВ! И вдруг вот ночью торкнуло: а не козни ли это пендосов с ихнего непонятного засекреченного объекта на Аляске? Высказывайтесь, кто что думает об этом? Думаю это обычный шаманизм и предостережение людям, чтобы совсем с ума не сходили.

ConcealedBoy дата: 02-03-2014 - 02:30 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 18.08.2013 - время: 02:41) То, что творит природа этим летом во многих регионах не наблюдалось никогда! Теленовости напоминают фронтовые сводки времён ВОВ! И вдруг вот ночью торкнуло: а не козни ли это пендосов с ихнего непонятного засекреченного объекта на Аляске? Высказывайтесь, кто что думает об этом? Судя по словам местных топикстартеров как этот, проект дебилизации успешно состоялся. На всё и вся у них один ответ: "Пиндосы!"