Клятва Гиппократа

Ага! И так каждый день! Каждый месяц! И ты с улыбкой на лице! Ты им помогаешь, ночей не спишь, горбатишься....5 часов собираешь этого отморозка на операции - а у него еще и гепатит В или С оказывается! - бегаешь с ним как с дитем малым....Объясняешь - ну нельзя тебе 2 месяца теперь на ногу наступать! Понял? Понял! И наступил! И все к черту! И работа твоя и силы! Каково??? А он на тебя еще и жалобу! И нервы,дорогая моя, сдадут! Ты не исключение! Мы тож люди. А вот дворником идти работать - а ты пробывала? Попробуй - прежде чем советывать! Кстати, труд хирурга по энегрозатратам стоит на втором месте после шахтера!
Сейчас скажешь- хрново объяснил! Вот уж нифига! Учены! Просто вы обыватели относитесь к врачам, как к обслуживающему персоналу! Типа мы должны! А вот в английском языке слова "должен" нет! Есть "следует"! Вот и мы никому не должны!

А как к вам относиться??? И что обидного в термине ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ??? А кто мне врач?? Друг? Бог? "Я требую к себе уважения" - и в грудь себя при этом ударял!! Кто заставлял учиться на врача??? Если достали "люди"... что ж, прозектор тоже вроде за врача будет!!!

При всем Уважении... Но Анрей Краско это Вам о чем нибудь говорит...

Ну вообще-то есть такое слово и даже не одно, все с различными степенями долженствования

Одна сторона медали

А врачей, которые готовы убить пациентов, которые не слушаются я понимаю, хотя сам и не врач. На всегда запомнилась фраза одного препода, что "юристы они как врачи, только врачи режут тела, а мы судьбы". Есть такое правило, что с врачом и адвокатом надо быть честным до конца и во всем их слушаться. Золотое правило, когда клиенты на процессе сами загоняют себя в жопу, несмотря на все рекомендации, а потом на тебя же еще и обижаются в такие моменты я понимаю врачей как никогда.

Вторая сторона

Какой бы ни был врач замечательный безоговорочно я ему все равно не доверяю и если вопрос серьезный окончательно принимаю решение, только проконсультировавшись с еще несколькими врачами. Наверное параноя это у юристов профессиональное . Кроме того, пока было время несщадно боролся с хамством врачей у себя в поликлинике, когда вымагали деньги за справку в частности.

Совсем не сторона медали, видимо решка :)

В США, насколько я знаю врачи и юристы заклятые враги, уж очень часто последние первых засуживают. В РФ доказать вину врача, безумно сложно, об этом говорили лет 5 назад, в этом я убеждаюсь и сейчас наблюдая за идущими процессами.

Вообщем мое кредо - если есть возможность, то искать врача под себя. Которого можно и среди ночи выдернуть, и у которого ты один из 20 пациентов, а не один из тысячи.

Для справки - уже лет 80 никто на территории бывшего и тогдашнего СССР не давал клятвы Гиппократа....Была клятва врача Советского Союза. Разный текст. А саму клятву Гиппократа советую почитать внимательно - много интересного найдете!

То tigr@ - Причем здесь Краско? Я уважаю его как актера. Но вы знаете точную причину смерти? Вы были на вскрытии? Или доверились желтой прессе???

О пациентах можно говорить бесконечно! Безусловно есть среди них замечательные люди. Мне не нужно чтоб до гробовой доски мне человек был благодарен. Но сколько других! Ну говрят тебе - делай так, принимай это, не пей! Не..он обязательно через день напьется и похерит всю твою работу! А то, что ты делал надцать часов - его не волнует!

А первый человек после Аллаха кто??? Я понимаю, что своей профессией нужно гордиться!! Но... исповедовать принцип "а куда вы от нас денетесь"!!! Да я бы 100 лет вас не видела и была бы счастлива. А вы, врачи, к кому бежите или вы не болеете??? Я уважаю врачей, это неблагодарная работа, но требовать к себе особого пиетета!! Вы за свою работу деньги получаете, между прочим, и мои тоже как плательщика налогов!! Не нужно подвиги делать, а то после вас сантехник потребует к себе "уважения", у него ведь тоже рычаги воздействия есть!!!

Да знаю.....не первый день на свете живу. И работу свою я делаю вполне нормально! А тут - все козлы, кроме пчел! А сколько уродов в других профессиях??? А? Не...только мы! А почему - так как же - вот, товарищ доктор, я пришла - счастье ваше! Облизывайте меня! Вы не рады? Где я была с этой проблемой два месяца назад и не пришла в тот день, как было назначено??? Ну...не знаю...- не хотела...Луна была в Сатурне...а у меня времени не было...ведь у меня ТАКАЯ сложная работа....! Но ведь сложная работа только у меня! Все ко мне - Я ПРИШЛА! И я не знаю, как вы будете теперь меня лечить! Это не мои проблемы! А то, что у меня все показатели в анализах зашкаливают..ну и что...вы же ДОЛЖНЫ все исправить!...Часам к 16.00...а то я тороплюсь!

Так будьте! Кто вам мешает? И не ходите к нам!
А сравнивать работу сантехника с работой микрохирурга.....При всем моем уважении к сантехникам....не стоит! После 5-8 часов под микроскопом....вы уже навряд ли...что-то, вообще, сможите сделать:)

Ну и неправильная мораль.
Для медицины - именно по моральным соображениям: люди все же не автомобили. Хотя и не по моральным - тоже: угробленный автомобиль - убытки для общества в несколько тысяч долларов от силы, угробленный в работоспособном возрасте человек - как правило, значительно большая сумма.
Но и для конвейра мораль неправильная.
Если на конвейере что-то не так, то рабочий зовет специалиста более высокой квалификации - наладчика оборудования. Не справился и тот - зовут инженера и т.д.
В медицинском "конвейере" должно быть точно так же.
Вопрос не в том, что "большинство ЛЮДЕЙ конвейер устраивает". Вопрос в том, что большинство БОЛЕЗНЕЙ действительно можно лечить на конвейере.
Но! Сборщик должен знать границы свой компетенции и не пытаться чинить оборудование сам. Точно так же Ваш "средний" врач, работающий на конвейере, должен четко понимать границы своей компетенции и звать более квалифицированного специалиста на помощь в сложных случаях.
Организационная структура медицины под это, в общем, и заточена. Есть лечащий врач, вышел он за пределы своей компетенции - зовут завотделением, и тот понимает, что не понимает :) - зовут начмеда, тот, при необходимости, собирает консилиум и т.д.
Все совершенно логично и, в теории, позволяет не только минимизировать затраты на лечение рядовых случаев за счет "серийного производства", но и успешно справляться со случаями нестандартными.
Вопрос в том, почему эта система не везде работает так, как проектом предусмотрено. Хотя места, где она отлажена вполне удовлетворительно, есть. И не единичные. У нас, в России.
Имхо, единственная причина - дурной менеджмент в конкретной больнице. Точно та же причина, что и вообще в большинстве российских дуростей.

Имхо, господа доктора, вам советское воспитание мешает.
Медицина - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сфера обслуживания.
Милиция, кстати, тоже.
И мэрия.
И правительство.
И даже - о ужас - Президент тоже.
Все мы занимаемся, в конечном счете, тем, что обслуживаем друг друга. Ну не нравится слово "обслуживание" - замените его на заумный термин "разделение труда". Легче станет?
То, что кто-то кого-то обслуживает, никак не дает обслуживаемому права хамить. Впрочем, и обслуживающему командовать обслуживаемым - тоже. Права человека, знаете ли.
Так что, во-первых, будем взаимно вежливы.
И, во-вторых, будем с уважением относиться к правам пациентов. В том числе - и к праву НЕ СЛУШАТЬ врача себе в ущерб. И даже сдохнуть под забором.
Это - ПРОБЛЕМЫ ПАЦИЕНТА. И если вы, положа руку на сердце, можете сказать: "Я сделал все, что мог!" - остальное вас эмоционально задевать не должно никак. Ничего негуманного в этом нет. Для врача вообще высшая гуманность - простая компетентная добросовестность.

Хреновый начмед, значит. Или мы о разных начмедах говорим. Под этим названием, насколько я знаю, ведь могут скрываться два вида деятельности: сугубо административная (организация лечебного процесса) и деятельность главного специалиста в данной области. Например, начмед по хирургии, в норме, должен уж если не сам оперировать (по старости, скажем), то уж учить молодых хирургов наверняка?
Да и "зовут начмеда" водь не обязательно для того, чтобы он лично клистир поставил. Организовать консилиум - ведь его работа?

Ну, во-первых, зарплата врача - это не деньги. Машинист электропоезда (между прочим, тоже госслужащий, как и врач) получает в 3 раза больше доктора.
Конечно, если не устраивает зарплата, надо заниматься другим, а не скрытно саботировать оказание жизненно важных услуг. Но это уже другой долгий разговор. В этом посте я лишь хотел подчеркнуть, что за такие деньги желания работать не появится ни у кого.

Ну нет у нас культуры слежения за здоровьем. Не прививалась она, что тут поделаешь? Мы ведь выросли в государстве, одно из основных правил которого: "Отработал свое - не соси соки из страны, не задерживайся". И граждане отдают Богу душу, не возлагая больших нагрузок на МинЗдрав. Мужчины - в 58. Женщины - в 67.

Это сообщение отредактировал tempmed - 20-07-2006 - 13:38

Э не.....путаешь! Главный специалист в какой-то области будет - "ведущим" хирургом, терапевтом, а не "начмедом". Последний - это администрация больницы.
Да и учить чему-то молодых, будет скорее начальник отделения, который заинтересован в наличии у себя квалифицированного специалиста.

Какая нафиг культура слежения! Ты о чем? Это ж твое здоровье! Оно ж тебе нужно!!!

Хм... а еще говорят, Белоруссия - та же Россия, только начальство еще тупее...:)))))
Выходит, терминологическая разница все же имеется. У нас "начмед" - и замглавврача по лечебной работе (он же первый зам), и замглавврача по хирургии (это который отделения хирургического профиля дрессирует), и зам по терапии и т.д.
У вас, имхо, названия правильнее.