Sorques | |||||||||||
|
Да, лет в 15-ть...
Все исторические романы, такого типа произошли от Скотта, он основатель жанра и стиля...
Форма подачи и стилистика, та же...
Про Петра, а не петровское время...
Во Франции времен оккупации и маршала Петена, в сотрудничестве можно обвинить почти всех... а его супруга Зинаида Гипиус замечательный поэт... У тебя подход к творчеству идеологический...Селина и Кнута Гамсуна, ты конечно тоже не читала по этим же причинам? |
Sorques | |||
|
Можно ошибиться с оценками смысла, без прочитанных текстов... |
Lileo | |||
|
Вы не обращайте так сильно внимание на название темы. Оно стебное, и рассчитано было на одного конкретного пользователя, который в эту тему так и не пришел, хоть и обещал. Люди все любят разное. Не выношу Достоевского. Он черный и очень сильно давит. Хочется после его книг из окна выйти. А кому-то это именно то, что нужно. Люблю Баха, хотя он тоже довольно тяжеловесный, а от большой дозы органной музыки у меня болит голова. Кому-то эта тяжесть просто противопоказана. |
Тропиканка | |||||||||||||
|
А Гомер, родоначальник эпического "жанра"..) "Калевала", это подражание ему?))
Как можно дистанцировать историческую фигуру от исторического контекста? Влад, ты в истории дока.. не мне тебя учить..)
Не та же.. Даж и близко не стояла.. Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи.. Что, ни до него ни после, не удавалось ни одному автору исторических романов.. Сравни, например, с "Князем Серебряным" его родственника и однофамильца..)
"Почти"..) Почти вся русская эмиграция, на это не пошла.. а Мережковского и Гиппиус, заклеймила за то позором и нехорошими словами..) ЗЫ. К своему стыду, их я не читала по причине, что просто не читала..))) |
Wiya | |||
|
оценками чего? ведь каждое восприятие даже одинаковых ситуаций в жизни, чисто субъективно если брать чисто философскую основу, то смысл познается методом выводов ведь прочтение не есть понимание без опыта, собственных выводов путем первого, смысл может и не познатся вовсе |
Тропиканка | |
|
К "ЗЫ" предыдущего поста..) Последняя строчка, относится к Селину и Кнуту Гамсуну..)) |
Sorques | |||||||||||
|
Не будет развивать литературную полемику, но что Скотт основоположник исторического романа и его произведения являются эталоном жанра, это как бы общеизвестно...Конструкция построения романа, та же самая... Калевала, это национальный эпос, подражателей наверное не было...Даже Эдды несколько иное...
Можно. Именно, как личность, причем не такая уж и светлая...
Вставками в текст, языковыми оборотами того времени?
Да, но творчество здесь не причем...
Как же ты жила до этого? Прочти... Гамсун, мне кажется, тебе понравится... |
Sorques | |||||
|
Мы все, так или иначе зависим от морали и этики социума, невозможно выработать собственную философию, которая не будет базироваться на его принципах...Под одну и туже ситуацию, можно лишь подгонять разные модели восприятия... Lileo
Странно что вы такое нашли у Павича, он постмодернист, без особых языковых изысков...на мой взгляд весьма лаконичен и прост для восприятия. за что в 90-х он и пользовался большой популярностью, у любителей псевдоинтеллектуальной литературы..."Хазарский словарь" у него неплох... Сюжет в литературе, это не более чем обертка, вещь весьма второстепенная, если конечно, это заведомо развлекательная литература... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2012 - 02:30 |
Airen | |||
|
Хотя при этом такие псевдоинтеллектуалы , может, сами и Донцову читают, и все "мыло" смотрят, называя это "изучением жизни" . Зато других критикуют, мол, как это ...нехорошо |
ps2000 | |||
|
У меня другое впечатления сложилось Ведь Вы говорили не об т.н. интеллектуалах, а о каких то других особях. При этом показывая что именно Вы интеллектуал? Зачем? Или Вам не нравятся люди, которые читают и понимают разные книги, слушают в том числе и классику, смотрят т.н. кино не для всех и т.д.? Почему Вы считаете описанных Вами людей избранными? |
ps2000 | |||
|
а это что? Сборник? если нет - то кто автор? |
Lileo | |||||
|
"Хазарский словарь" еще ничего, а вот на "Пейзаже, нарисованном чаем" я завязла. Ну вот кусочек, например. скрытый текст И так всю дорогу. Невыносимо. Интересно, а что вы считаете главным в литературе. |
Nikion | |||||||
|
Lileo
Тогда у тебя выбор больше:) Тропиканка
Интересно, надо будет прочитать заново, а то я читала в детстве и уже ровным счетом ничего не помню. У меня любимый романист исторического толка это Фейхтвангер. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 11:37 |
dr Rendell | |||||
|
Отвечу-за званием интеллектуала никогда не гонялся.А с "бандерлонгов"смеялся еще со школы.Лично мое кредо-"Нужно быть ,а не казаться". Приведу такой пример-10 лет я прожил в селе.Так там "бандерлонги" ходят непугаными стаями.Был у нас один знакомый.Образование 10 классов,работал трактористом в агрофирме,и фанател от "Красной плесени"( Боже ж ты мой, какие мелодии,какие аранжировки- Это что то с чем то)(хотя если честно я не могу понять что может нравится в трехаккордной музыке и реву и визгу с матами через слово)Так вот приезжает к нам в село мой шурин с женой .Он снабженец в какой то фирме (из 5 человек),она торгует на рынке у хозяина.Но а гонору,гонору.( В общем картинка из "Наша Раша",Ну где гастарбайтеры Равшан и Джамшут за полгода работы в Москве заработали 400 рублей на двоих)Ну мы пошли всей компанией в бар. Тут к нам подходит наш друг тракторист и видя таких "уважаемых людей"идет к музыкальному автомату и ставит песню "Она уходит из дома" "Битлз". Для меня самым трудным не расхохотаться.Комизм этой ситуации легко поймет человек моего возраста. Получилась наглядная иллюстрация к БГ. "И два тракториста напившихся пива идут отдыхать на бугор. Один Жан Поль Сартра лелеет в кармане и этим сознанием горд Другой же играет порой на баяне Сантану и..." На счет же "Жажда Человечности" -это сборник рассказов писателей США и Великобритании.Можете посмотреть ее тут http://fantlab.ru/edition70693 Это сообщение отредактировал dr Rendel - 30-01-2012 - 13:00 |
ps2000 | |||
|
Из сказанного мало что понял (в рамках темы) А "смеяться с "бандерлонгов" - улыбнуло В основном не понятен термин - гоняться за званием По-моему это не звание, просто есть люди у которых интеллект выше, а есть те у кого он ниже. В силу разных причин. Это не плохо и не хорошо. Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться За ссылку спасибо. С авторами знаком по их произведениям. Впечатление от подборки, что это сборник для юношей |
Sorques | |||
|
Что не сюжет, это точно... Когда автор погружает в некую атмосферу жизни героев, своими текстами и произведение начинаешь чувствовать...Например,когда читал "Под покровом небес" Боулза, то ощущал песок из пустыни и жару, на протяжении всего чтения...Не любимый мной Достоевский, так же погружает в свои произведения, за счет "нудных" текстов...не люблю я его по другим причинам, язык у него великолепный... А что вам не понравилось, в процитированном куске произведения? Описание? Так это же художественное произведение, а не новостная лента...Кусок, кстати весьма читабельный и неплохо написан...У Фолкнера, одно предложение на две-три страницы... |
Nikion | |||
|
Я вот во всяком искусстве считаю, что главное - это чтобы непустое оно было. Потому что сама по себе красивая обертка лично мне быстро наскучит. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 17:58 |
Sorques | |
|
Nikion А что значит пустая, красивая обертка? Для меня эталон подобного Пелевин...
|
Nikion | |||||
|
Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.
|
Sorques | |||||
|
В современной литературе это наверное Мураками и Коэльо, фильмы получившие Оскар, а в музыке Евровидение...Вы про подобное?
Я больше немецкую оперу люблю, но в опере сюжет как бы вторичен...главное вокальные партии и музыка, хотя наверное соглашусь с вами, что она несколько помпезная, в отличие от более изящного Верди...Но Вагнер рулит, он круче всех, он тру... |
Lileo | |||
|
Даже не знаю. Текст вязкий, темный, пошлый, очень телесный. Им не наслаждаешься - сквозь него приходится продираться. Неприятный осадок. Кроме того, вообще в произведениях Павича мне видится натянутость, вымученность его языковых изысков. Как-то неловко у него выходит. Некрасиво. Возможно, это беда переводчика. |
Lileo | |||||
|
А если рождает не мысли, а эмоции, ощущения, картины? Я, например, над музыкой редко размышляю, но могу создавать в голове целые миры и истории, когда слушаю что-то прекрасное. |
Wiya | |||
|
тем более, что может помешать, вывести свои выводы, опираясь на стрндартные каноны морали и тики? |
Спарил | |||
|
По-моему легко и интересно общаться в первую очередь с теми, кто проще и понятней, а не с теми, кто напичкан книжной премудростью. |
ps2000 | |||||
|
Сложный вопрос Мне с некотрыми соседями, бухающими каждый день на лавочке у подъезда, очень просто общаться. Да и не напичканы они книжной премудростью. Но,.....не очень интересно. Да и вообще - мне не понятно - что это такое - "напичкан книжной премудростью" |
Рекомендуем почитать также топики: Доктор Время. Кто голосовал за Путина Культурный уровень людей. Работа или семья??? наши страхи |