Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тропиканка @ 29.01.2012 - время: 22:20)

Влад, ты его, вообще, читал?)
Если это линейная вещь, то что тогда нелинейная??
От уникального языка повествования, до масштабов исторической эпопеи..



Да, лет в 15-ть...
QUOTE
Кста, где ты увидел стилистику а-ля Вальтер Скотт?))


Все исторические романы, такого типа произошли от Скотта, он основатель жанра и стиля...
QUOTE
"Вальтерскотовщина" (некоторые, правда, считают что больше "шиллеровщина")) - это, например, "Дубровский", Александра Сергеича..))
С какого боку туда "Петр", убей не въеду..

Форма подачи и стилистика, та же...
QUOTE
ЗЫ. Мережковского не читала.. сравнить не могу..
Но, ни за что не поверю, что он создал нечто большее и яркое про петровское время, чем Толстой..

Про Петра, а не петровское время...
QUOTE
Да и.. не люблю его а принципе.. ни его, ни евойную супругу.. фашистских прихвостней..

Во Франции времен оккупации и маршала Петена, в сотрудничестве можно обвинить почти всех...
а его супруга Зинаида Гипиус замечательный поэт...

У тебя подход к творчеству идеологический...Селина и Кнута Гамсуна, ты конечно тоже не читала по этим же причинам?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Wiya @ 29.01.2012 - время: 22:22)

я щетаю, что смысл человеческого бытия, интереснее познавать самому

Можно ошибиться с оценками смысла, без прочитанных текстов...
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 18:25)
Да ничего особенного. Просто высказал свое личное отношение к "избранным"

Вы не обращайте так сильно внимание на название темы. Оно стебное, и рассчитано было на одного конкретного пользователя, который в эту тему так и не пришел, хоть и обещал.
Люди все любят разное.

Не выношу Достоевского. Он черный и очень сильно давит. Хочется после его книг из окна выйти. А кому-то это именно то, что нужно.
Люблю Баха, хотя он тоже довольно тяжеловесный, а от большой дозы органной музыки у меня болит голова. Кому-то эта тяжесть просто противопоказана.


Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 29.01.2012 - время: 22:41)
QUOTE (Тропиканка @ 29.01.2012 - время: 22:20)

Влад, ты его, вообще, читал?)
Если это линейная вещь, то что тогда нелинейная??
От уникального языка повествования, до масштабов исторической эпопеи..



Да, лет в 15-ть...
QUOTE
Кста, где ты увидел стилистику а-ля Вальтер Скотт?))


Все исторические романы, такого типа произошли от Скотта, он основатель жанра и стиля...

А Гомер, родоначальник эпического "жанра"..)
"Калевала", это подражание ему?))
QUOTE
Про Петра, а не петровское время...

Как можно дистанцировать историческую фигуру от исторического контекста?
Влад, ты в истории дока.. не мне тебя учить..)
QUOTE
Форма подачи и стилистика, та же...

Не та же..
Даж и близко не стояла..
Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи..
Что, ни до него ни после, не удавалось ни одному автору исторических романов..
Сравни, например, с "Князем Серебряным" его родственника и однофамильца..)
QUOTE
Во Франции времен оккупации и маршала Петена, в сотрудничестве можно обвинить почти всех...
а его супруга Зинаида Гипиус замечательный поэт...

У тебя подход к творчеству идеологический...Селина и Кнута Гамсуна, ты конечно тоже не читала по этим же причинам?

"Почти"..)
Почти вся русская эмиграция, на это не пошла.. а Мережковского и Гиппиус, заклеймила за то позором и нехорошими словами..)
ЗЫ. К своему стыду, их я не читала по причине, что просто не читала..)))
Wiya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2529
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 29.01.2012 - время: 22:43)
Можно ошибиться с оценками смысла, без прочитанных текстов...

оценками чего?
ведь каждое восприятие даже одинаковых ситуаций в жизни, чисто субъективно
если брать чисто философскую основу, то смысл познается методом выводов
ведь прочтение не есть понимание
без опыта, собственных выводов путем первого, смысл может и не познатся вовсе
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
К "ЗЫ" предыдущего поста..)
Последняя строчка, относится к Селину и Кнуту Гамсуну..))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тропиканка @ 29.01.2012 - время: 22:58)

А Гомер, родоначальник эпического "жанра"..)
"Калевала", это подражание ему?))



Не будет развивать литературную полемику, но что Скотт основоположник исторического романа и его произведения являются эталоном жанра, это как бы общеизвестно...Конструкция построения романа, та же самая...

Калевала, это национальный эпос, подражателей наверное не было...Даже Эдды несколько иное...
QUOTE
Как можно дистанцировать историческую фигуру от исторического контекста?
Влад, ты в истории дока.. не мне тебя учить..)

Можно. Именно, как личность, причем не такая уж и светлая...
QUOTE
Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи..

Вставками в текст, языковыми оборотами того времени?
QUOTE
Почти вся русская эмиграция, на это не пошла.. а Мережковского и Гиппиус, заклеймила за то позором и нехорошими словами..

Да, но творчество здесь не причем...
QUOTE
К своему стыду, их я не читала по причине, что просто не читала..)))

Как же ты жила до этого? 00054.gif 00003.gif Прочти... Гамсун, мне кажется, тебе понравится...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Wiya @ 29.01.2012 - время: 22:59)

оценками чего?
ведь каждое восприятие даже одинаковых ситуаций в жизни, чисто субъективно
если брать чисто философскую основу, то смысл познается методом выводов
ведь прочтение не есть понимание
без опыта, собственных выводов путем первого, смысл может и не познатся вовсе

Мы все, так или иначе зависим от морали и этики социума, невозможно выработать собственную философию, которая не будет базироваться на его принципах...Под одну и туже ситуацию, можно лишь подгонять разные модели восприятия...

Lileo
QUOTE
Бывает, правда, образность повествования полностью забивает сюжет - это тоже раздражает. Я с таким столкнулась у Павича.
Умеренность, чувство баланса, иногда даже лаконичность лучше слишком пышных кружев.

Странно что вы такое нашли у Павича, он постмодернист, без особых языковых изысков...на мой взгляд весьма лаконичен и прост для восприятия. за что в 90-х он и пользовался большой популярностью, у любителей псевдоинтеллектуальной литературы..."Хазарский словарь" у него неплох...

Сюжет в литературе, это не более чем обертка, вещь весьма второстепенная, если конечно, это заведомо развлекательная литература...

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2012 - 02:30
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 20:07)

Да Вы меня поняли совершенно правильно. Я просто не переношу таких людей которые возносят себя над остальными.
Вы смотрите "мыло",я же смотрю Тарковского,Фелини,Копполу.
Вы слушаете Пугачеву и Кобзона,я же слушаю Баха и Шопена.
Вы читаете Донцову и Маринину,я же увлекаюсь Достоевским и Диккенсом.
В общем Вы мне не ровня. Как Сашка !? ты Донцову читаешь????!!! Я была о тебе лучшего мнения !!!!!
.

Хотя при этом такие псевдоинтеллектуалы , может, сами и Донцову читают, и все "мыло" смотрят, называя это "изучением жизни" . Зато других критикуют, мол, как это ...нехорошо 00003.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 17:25)
Да ничего особенного. Просто высказал свое личное отношение к "избранным"

У меня другое впечатления сложилось 00058.gif
Ведь Вы говорили не об т.н. интеллектуалах, а о каких то других особях. При этом показывая что именно Вы интеллектуал?
Зачем?
Или Вам не нравятся люди, которые читают и понимают разные книги, слушают в том числе и классику, смотрят т.н. кино не для всех и т.д.?
Почему Вы считаете описанных Вами людей избранными?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 22:16)
К примеру ту же "Жажду человечности" я перечитывал примерно раз 10

а это что? Сборник? если нет - то кто автор?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 30.01.2012 - время: 03:21)
Lileo
QUOTE
Бывает, правда, образность повествования полностью забивает сюжет - это тоже раздражает. Я с таким столкнулась у Павича.
Умеренность, чувство баланса, иногда даже лаконичность лучше слишком пышных кружев.

Странно что вы такое нашли у Павича, он постмодернист, без особых языковых изысков...на мой взгляд весьма лаконичен и прост для восприятия. за что в 90-х он и пользовался большой популярностью, у любителей псевдоинтеллектуальной литературы..."Хазарский словарь" у него неплох...

Сюжет в литературе, это не более чем обертка, вещь весьма второстепенная, если конечно, это заведомо развлекательная литература...

"Хазарский словарь" еще ничего, а вот на "Пейзаже, нарисованном чаем" я завязла.
Ну вот кусочек, например.
скрытый текст


И так всю дорогу.
Невыносимо.

Интересно, а что вы считаете главным в литературе.
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Lileo
QUOTE (Lileo @ 29.01.2012 - время: 21:19)
QUOTE (Nikion @ 29.01.2012 - время: 13:20)
Lileo, вот по тому, что ты написала о своих предпочтениях, получается, что в любом искусстве ты ищешь красоту формы прежде всего...

У меня образное мышление, я люблю яркие образы.
Важнее как сделано, а не что сделано. Сюжет менее важен, чем красота языка или мастерство оператора. Какая-нибудь глобальная сверхидея интересует еще меньше.
В общем красота, эмоция важнее смысла.

Тогда у тебя выбор больше:)
Тропиканка
QUOTE (Тропиканка @ 29.01.2012 - время: 21:58)
Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи..
Что, ни до него ни после, не удавалось ни одному автору исторических романов..

Интересно, надо будет прочитать заново, а то я читала в детстве и уже ровным счетом ничего не помню.
У меня любимый романист исторического толка это Фейхтвангер.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 11:37
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 08:53)
QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 17:25)
     

У меня другое впечатления сложилось 00058.gif
Ведь Вы говорили не об т.н. интеллектуалах, а о каких то других особях. При этом показывая что именно Вы интеллектуал?
Зачем?
Или Вам не нравятся люди, которые читают и понимают разные книги, слушают в том числе и классику, смотрят т.н. кино не для всех и т.д.?
Почему Вы считаете описанных Вами людей избранными?

Отвечу-за званием интеллектуала никогда не гонялся.А с "бандерлонгов"смеялся еще со школы.Лично мое кредо-"Нужно быть ,а не казаться".
Приведу такой пример-10 лет я прожил в селе.Так там "бандерлонги" ходят непугаными стаями.Был у нас один знакомый.Образование 10 классов,работал трактористом в агрофирме,и фанател от "Красной плесени"( Боже ж ты мой, какие мелодии,какие аранжировки- Это что то с чем то)(хотя если честно я не могу понять что может нравится в трехаккордной музыке и реву и визгу с матами через слово)Так вот приезжает к нам в село мой шурин с женой .Он снабженец в какой то фирме (из 5 человек),она торгует на рынке у хозяина.Но а гонору,гонору.( В общем картинка из "Наша Раша",Ну где гастарбайтеры Равшан и Джамшут за полгода работы в Москве заработали 400 рублей на двоих)Ну мы пошли всей компанией в бар. Тут к нам подходит наш друг тракторист и видя таких "уважаемых людей"идет к музыкальному автомату и ставит песню "Она уходит из дома" "Битлз".
Для меня самым трудным не расхохотаться.Комизм этой ситуации легко поймет человек моего возраста. Получилась наглядная иллюстрация к БГ.

"И два тракториста напившихся пива идут отдыхать на бугор.
Один Жан Поль Сартра лелеет в кармане и этим сознанием горд
Другой же играет порой на баяне Сантану и..."
На счет же "Жажда Человечности" -это сборник рассказов писателей США и Великобритании.Можете посмотреть ее тут
http://fantlab.ru/edition70693

Это сообщение отредактировал dr Rendel - 30-01-2012 - 13:00
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dr Rendel @ 30.01.2012 - время: 12:49)
Отвечу-за званием интеллектуала никогда не гонялся.человек моего возраста.

Из сказанного мало что понял (в рамках темы) 00058.gif
А "смеяться с "бандерлонгов" - улыбнуло
В основном не понятен термин - гоняться за званием
По-моему это не звание, просто есть люди у которых интеллект выше, а есть те у кого он ниже. В силу разных причин. Это не плохо и не хорошо.
Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться
За ссылку спасибо. С авторами знаком по их произведениям. Впечатление от подборки, что это сборник для юношей
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 30.01.2012 - время: 09:53)
Интересно, а что вы считаете главным в литературе.

Что не сюжет, это точно...
Когда автор погружает в некую атмосферу жизни героев, своими текстами и произведение начинаешь чувствовать...Например,когда читал "Под покровом небес" Боулза, то ощущал песок из пустыни и жару, на протяжении всего чтения...Не любимый мной Достоевский, так же погружает в свои произведения, за счет "нудных" текстов...не люблю я его по другим причинам, язык у него великолепный...
А что вам не понравилось, в процитированном куске произведения? Описание? Так это же художественное произведение, а не новостная лента...Кусок, кстати весьма читабельный и неплохо написан...У Фолкнера, одно предложение на две-три страницы...

Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lileo @ 30.01.2012 - время: 08:53)
Интересно, а что вы считаете главным в литературе.

Я вот во всяком искусстве считаю, что главное - это чтобы непустое оно было. Потому что сама по себе красивая обертка лично мне быстро наскучит.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 17:58
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Nikion А что значит пустая, красивая обертка? Для меня эталон подобного Пелевин...
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 30.01.2012 - время: 17:04)
Nikion А что значит пустая, красивая обертка?

Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.
QUOTE
Для меня эталон подобного Пелевин...
Не знаю, не читала. Мне в таких случаях прежде всего вспоминаются оперы Дж. Пуччини.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nikion @ 30.01.2012 - время: 20:45)

Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.


В современной литературе это наверное Мураками и Коэльо, фильмы получившие Оскар, а в музыке Евровидение...Вы про подобное?
QUOTE
Не знаю, не читала. Мне в таких случаях прежде всего вспоминаются оперы Дж. Пуччини.

Я больше немецкую оперу люблю, но в опере сюжет как бы вторичен...главное вокальные партии и музыка, хотя наверное соглашусь с вами, что она несколько помпезная, в отличие от более изящного Верди...Но Вагнер рулит, он круче всех, он тру... 00003.gif
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 30.01.2012 - время: 18:18)
А что вам не понравилось, в процитированном куске произведения? Описание? Так это же художественное произведение, а не новостная лента...Кусок, кстати весьма читабельный и неплохо написан...У Фолкнера, одно предложение на две-три страницы...

Даже не знаю.
Текст вязкий, темный, пошлый, очень телесный. Им не наслаждаешься - сквозь него приходится продираться. Неприятный осадок.
Кроме того, вообще в произведениях Павича мне видится натянутость, вымученность его языковых изысков. Как-то неловко у него выходит. Некрасиво.
Возможно, это беда переводчика.

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Nikion @ 30.01.2012 - время: 21:45)
QUOTE (Sorques @ 30.01.2012 - время: 17:04)
Nikion А что значит пустая, красивая обертка?

Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.

А если рождает не мысли, а эмоции, ощущения, картины?
Я, например, над музыкой редко размышляю, но могу создавать в голове целые миры и истории, когда слушаю что-то прекрасное.
Wiya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2529
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 30.01.2012 - время: 02:21)

Мы все, так или иначе зависим от морали и этики социума, невозможно выработать собственную философию, которая не будет базироваться на его принципах...Под одну и туже ситуацию, можно лишь подгонять разные модели восприятия...

тем более, что может помешать, вывести свои выводы, опираясь на стрндартные каноны морали и тики?
Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 13:10)
Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться

По-моему легко и интересно общаться в первую очередь с теми, кто проще и понятней, а не с теми, кто напичкан книжной премудростью.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 30.01.2012 - время: 22:11)
QUOTE (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 13:10)
Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться

По-моему легко и интересно общаться в первую очередь с теми, кто проще и понятней, а не с теми, кто напичкан книжной премудростью.

Сложный вопрос 00058.gif
Мне с некотрыми соседями, бухающими каждый день на лавочке у подъезда, очень просто общаться. Да и не напичканы они книжной премудростью.
Но,.....не очень интересно.
Да и вообще - мне не понятно - что это такое - "напичкан книжной премудростью"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Доктор Время.

Кто голосовал за Путина

Культурный уровень людей.

Работа или семья???

наши страхи



>