Когда же уже РФ обьявит войну Украине?

ОLЕG дата: 15-11-2014 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(VladVVV @ 15.11.2014 - время: 13:47) Олег, скажите пожалуйста, откуда вы знаете, что происходит у нас? Каковы ваши источники информации? Карты боевых действий онлайн, видеоролики выложенные в инете, сводки боевых действий, количество погибших в зоне АТО, форумы общения, новостные ленты, личное общение с беженцами и многое другое. Из всего этого составляется "картинка" всего того, что у вас творится. в век информационных технологий, не обязательно ехать на место, что бы понять, кто кого там щемит. Пока вижу только то, что от рук доблестной Украинской армии гибнут мирные жители Донбасса. А вот мирные жители Одессы погибли от рук Правого Сектора.

Sinnerbi дата: 15-11-2014 - 14:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(VladVVV @ 15.11.2014 - время: 13:55) Все будет по-другому! Скоро увидите! Скоро мы действвительно увидим как 21го в Киев приедет Джо Баййден и скажет, что делать. А вот будет ли по другому это еще вопрос. Расконсервируют Пионы наверное не на постаменты ставить.

sxn_3278951818 дата: 15-11-2014 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	Еще один решил поехать помочь... "А почему у вас украинский флаг???' :-) :-) :-)

ОLЕG дата: 15-11-2014 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 20:08) Еще один решил поехать помочь... "А почему у вас украинский флаг???' :-) :-) :-) считать до двух не умеешь?))) это из той оперы..."Ляшко допрашивает российского диверсанта"

sxn_3278951818 дата: 15-11-2014 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(ОLЕG @ 15.11.2014 - время: 20:32) (sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 20:08) Еще один решил поехать помочь... "А почему у вас украинский флаг???' :-) :-) :-) считать до двух не умеешь?))) это из той оперы..."Ляшко допрашивает российского диверсанта" Олег, выборы закончились :-) Ляшко тоже! Зачем считать? Лучше порадуемся за русского брата, ведь могли и пульнуть случайно! А так тока в морду дали...

ОLЕG дата: 15-11-2014 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 20:37) Лучше порадуемся за русского брата, ведь могли и пульнуть случайно! А так тока в морду дали... ты уверен, что не расстреляли? в отличие от свидомых укропов, я не радуюсь войне. мне одинаково больно смотреть на жертвы и пленных с обоих сторон. и ты это прекрасно знаешь. так, что радуйся лучше ты.... кстати....машина уже во Львове? Это сообщение отредактировал ОLЕG - 15-11-2014 - 20:59

VladVVV дата: 15-11-2014 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(ОLЕG @ 15.11.2014 - время: 19:56) (sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 20:37) Лучше порадуемся за русского брата, ведь могли и пульнуть случайно! А так тока в морду дали... ты уверен, что не расстреляли? в отличие от свидомых укропов, я не радуюсь войне. мне одинаково больно смотреть на жертвы и пленных с обоих сторон. и ты это прекрасно знаешь. так, что радуйся лучше ты.... кстати....машина уже во Львове? Ребята, пока мы тут спорим кто в кого пульнул, война на востоке Украины переходит в экономическое русло. Киев сворачивает всякую экономическую деятельность на оккупированной территории. Прекращаются выплаты пенсий и социалки, закрываются безналичные расчеты предприятий. Денег в регионе нет, ДНР и ЛНР уже не платит даже ополченцам, врачам и учителям было выплачено разовое пособие в размере 100 долл в сентябре, на этом все. Банки закрыты, налоги ДНР и ЛНР требует платить налом. Понимаете, налом! Шахты, заводы! Налом! Это тотальный пипец. В республиках управленчнский коллапс. Нет даже пенсионного фонда. А население ДНР и ЛНР состоит на 70% из пенсионеров. Плюс 15% - маргиналы и алкаши. Демографическая ситуация именно для подьема экономики)))) Короче, без финансовой помощи РФ республикам пипец! Ежемесячно нужны вливания в размере полумиллиарда долл, а то и больше. Готова ли РФ кормить наших пенсионеров и поднимать экономику региона, если она даже не признала республики и выборы?! А?

sxn_3278951818 дата: 15-11-2014 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(ОLЕG @ 15.11.2014 - время: 20:56) (sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 20:37) Лучше порадуемся за русского брата, ведь могли и пульнуть случайно! А так тока в морду дали... ты уверен, что не расстреляли? в отличие от свидомых укропов, я не радуюсь войне. мне одинаково больно смотреть на жертвы и пленных с обоих сторон. и ты это прекрасно знаешь. так, что радуйся лучше ты.... кстати....машина уже во Львове? Думаю , раз их засветили по тв, то останутся жить. А по машине - это ты на наступление анонсируемое намекаешь?

ОLЕG дата: 15-11-2014 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 21:33) А по машине - это ты на наступление анонсируемое намекаешь? намекаю на мародерство на дорогах со стороны ВСУ.

VladVVV дата: 15-11-2014 - 22:00 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(ОLЕG @ 15.11.2014 - время: 20:52) (sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 21:33) А по машине - это ты на наступление анонсируемое намекаешь? намекаю на мародерство на дорогах со стороны ВСУ. А есть хоть один факт отжима машин на территории, контролируемой ВСУ? Вот в ДНР и ЛНР таких фактов тысячи! Гордые ополченцы на х5, кайенах и лексусах рассекают! Купили? Ну да, ну да, у мойщиков машин, парковщиков и слесарей доходы позваляют)))))

sxn_3278951818 дата: 15-11-2014 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(ОLЕG @ 15.11.2014 - время: 21:52) (sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 21:33) А по машине - это ты на наступление анонсируемое намекаешь? намекаю на мародерство на дорогах со стороны ВСУ. Мда... у нас , в отличии от днр, законы еще работают. Милиция есть, суды, общественные организации. А про отжимы со стороны всу - это на вата-сайтах будут писать, чтобы боялись и ненавидели 'фошиздов'. Так что не переживай, машины на месте.

ОLЕG дата: 15-11-2014 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 22:08) (ОLЕG @ 15.11.2014 - время: 21:52) (sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 21:33) А по машине - это ты на наступление анонсируемое намекаешь? намекаю на мародерство на дорогах со стороны ВСУ. Мда... у нас , в отличии от днр, законы еще работают. Милиция есть, суды, общественные организации. А про отжимы со стороны всу - это на вата-сайтах будут писать, чтобы боялись и ненавидели 'фошиздов'. Так что не переживай, машины на месте. бросьте.....знаем ваши "законы" где "заказчики"и исполнители массового расстрела на Майдане? где те, кто сжигал людей за живо и расстреливал спасшихся в Одессе? где наказанные по факту нападения на Российское посольство в Киеве? милиции у вас НЕТ! законов НЕТ! Правый Сектор всегда ПРАВ! про мародерство ВСУ рука устанет печатать.

дамисс дата: 16-11-2014 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(VladVVV @ 15.11.2014 - время: 22:00) (ОLЕG @ 15.11.2014 - время: 20:52) (sxn_3278951818 @ 15.11.2014 - время: 21:33) А по машине - это ты на наступление анонсируемое намекаешь? намекаю на мародерство на дорогах со стороны ВСУ.А есть хоть один факт отжима машин на территории, контролируемой ВСУ? Одного примера достаточно? А то их много.Можно ещё про отжим скорых почитать. Или вспомнить у кого Ярош машины отжал Да и вообще на Украине отжим в законе

VladVVV дата: 16-11-2014 - 02:44 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(дамисс @ 16.11.2014 - время: 00:25) (VladVVV @ 15.11.2014 - время: 22:00) (ОLЕG @ 15.11.2014 - время: 20:52) намекаю на мародерство на дорогах со стороны ВСУ.А есть хоть один факт отжима машин на территории, контролируемой ВСУ? Одного примера достаточно? А то их много.Можно ещё про отжим скорых почитать. Или вспомнить у кого Ярош машины отжал Да и вообще на Украине отжим в законе Неа! Это совершенно не то! Вот у нас в ДНР и ЛНР тысячами! Да поспрошайте у любого дончанина и луганчанина, если мне не верите! Да что там не верить, я все лето и осень ежедневно своими глазами наблюдал как на Ростов ворованные и отжатые гнали, как с паркингов и автосалонов вывозили, как хозяева (кто обратился) потом за мзду выкупали свои тачки! Если вы думаете, что тут у нас народное восстание, русский мир и духовность, то вы глубоко ошибаетесь!

дамисс дата: 16-11-2014 - 02:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(VladVVV @ 16.11.2014 - время: 02:44) Если вы думаете, что тут у нас народное восстание, русский мир и духовность, то вы глубоко ошибаетесь! Я не думаю, а знаю, что у Вас обычный передел собственности между США и Россией, проводимый под видом АТО/гражданской войны.И тут уж по поговорке: кому война, а кому мать родна. З.Ы. Порошенко, судя по его действиям, на стороне Путина Это сообщение отредактировал дамисс - 16-11-2014 - 03:22

VladVVV дата: 16-11-2014 - 14:08 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(дамисс @ 16.11.2014 - время: 01:56) (VladVVV @ 16.11.2014 - время: 02:44) Если вы думаете, что тут у нас народное восстание, русский мир и духовность, то вы глубоко ошибаетесь! Я не думаю, а знаю, что у Вас обычный передел собственности между США и Россией, проводимый под видом АТО/гражданской войны.И тут уж по поговорке: кому война, а кому мать родна. З.Ы. Порошенко, судя по его действиям, на стороне Путина :tsss Не совсем так. Вот что, например, пишет Эль-Мюрид: " Путин дал свою итоговую пресс- конференцию. Он весьма дипломатично оценил саммит в Брисбене, как конструктивный, однако сославшись на 18-часовой перелет до Москвы, убыл досрочно из Австралии, не дожидаясь итогового коммюнике и общего прощального выхода. Все-таки информация "Рейтер", которую опровергал вчера Песков, оказалась относительно достоверной - действительно, Путин прервал досрочно свое участие во встрече, хотя и обставил это сугубо рабочими моментами. Решение Порошенко об экономической блокаде Донецка и Луганска Путин назвал ошибкой, что, видимо, стало для него тоже весьма неприятным сюрпризом. Теперь вопрос об аккуратном возвращении этих территорий обратно на Украину не стоит - Порошенко фактически пошел ва-банк, вынуждая Россию либо окончательно сдавать их, либо брать на полное содержание. И то, и другое по разным причинам, но неприемлемо для Кремля - его стратегия была направлена на постепенную реинтеграцию мятежных территорий с Украиной, чтобы не вызвать недовольство там и тут, но в то же время не брать на себя ответственность за их политическое будущее. Теперь решение придется принимать - причем быстро и однозначно. Зима на носу, без массированной помощи состоится катастрофа, причем Запад демонстративно не станет обвинять в ней Киев. В обоих случаях ничего хорошего для Москвы нет. Руководство ДНР и ЛНР подобрано под задачу возвращения в состав Украины, но кремлевскими марионетками, чем Кремль рассчитывал держать Киев на поводке. Порошенко поставил вопрос в иной плоскости - все и сразу. Возникает проблема - руководство ДНР и ЛНР к самостоятельному плаванию не готовы в принципе, а в случае сдачи территорий Кремлем их будущее теперь ничем не гарантировано. Очередной ХП, нарисованный кураторами украинской политики, оказался с пробоиной в днище и тонет на наших глазах. Никакого продолжения минских договоренностей уже не будет - пушкинский призыв провести Минск-2 проигнорирован Киевом. В целом несоблюдение дипломатического этикета и досрочный отъезд Путина можно и нужно расценивать, как полный дипломатический провал России в Австралии - пусть и обставленный различными оговорками. Западу удалось создать атмосферу тотальной обструкции России при нейтральном отношении к ней остальных участников "двадцатки". Никто в защиту России не выступил - это и есть то, к чему США стремились. И чего они в конечном итоге и добились. В таких условиях действительно, на саммите делать больше нечего, с церемониальными процедурами вполне справится министр финансов Силуанов." http://el-murid.livejournal.com/2092978.html#cutid1

ОLЕG дата: 16-11-2014 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(VladVVV @ 16.11.2014 - время: 14:08) Не совсем так. Вот что, например, пишет Эль-Мюрид: То что пишет Эль-Мюрид, от части правда....но только от части) на лицо полный отказ Киева от этих территорий, что впрочем не новость... судя по тому как войска АТО стали разрушать инфраструктуру на Донбассе еще летом. Киев не в состоянии вернуть эти территории под свой контроль. Вы думаете что Россия не в состоянии выплачивать пенсии еще 300 000 пенсионерам? глубоко ошибаетесь. Решение Порошенко полностью развязывает руки России в предоставлении широкомасштабной помощи и в налаживании мирной жизни в этих республиках....

kotair дата: 16-11-2014 - 14:37 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(VladVVV @ 16.11.2014 - время: 14:08) Возникает проблема - руководство ДНР и ЛНР к самостоятельному плаванию не готовы в принципе, а в случае сдачи территорий Кремлем их будущее теперь ничем не гарантировано. Очередной ХП, нарисованный кураторами украинской политики, оказался с пробоиной в днище и тонет на наших глазах. Никакого продолжения минских договоренностей уже не будет - пушкинский призыв провести Минск-2 проигнорирован Киевом. Это, возможно, шах. Но не мат. Почему? Потому что можно теперь говорить об экономическом геноциде этих областей. Что это даст? Даст возможность обращаться к международным правозащитным организациям, на этом фоне возможно уже становиться вынесение в на рассмотрение международных институтов вопроса о признании выборов в ЛНР и ДНР и признание этих выборов Россией, как следствие направление помощи не только гуманитарной, но и финансовой и военной. Далее , как известно эти области до сих пор платят налоги в Киев, теперь есть предлог перестать их платить. Короче Киев сам эти области от себя отсёк, и что вы думаете, Москва теперь скажет: "..ой что-вы, что-вы?!! Да забирайте , на хрена нам эта Новороссия!!"???!!! ..чё-то не верится..

VladVVV дата: 16-11-2014 - 14:52 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(ОLЕG @ 16.11.2014 - время: 13:28) (VladVVV @ 16.11.2014 - время: 14:08) Не совсем так. Вот что, например, пишет Эль-Мюрид: То что пишет Эль-Мюрид, от части правда....но только от части) на лицо полный отказ Киева от этих территорий, что впрочем не новость... судя по тому как войска АТО стали разрушать инфраструктуру на Донбассе еще летом. Киев не в состоянии вернуть эти территории под свой контроль. Вы думаете что Россия не в состоянии выплачивать пенсии еще 300 000 пенсионерам? глубоко ошибаетесь. Решение Порошенко полностью развязывает руки России в предоставлении широкомасштабной помощи и в налаживании мирной жизни в этих республиках.... Войска АТО не разрушают инфраструктуру, абсолютно все крупные предприятия целы, мосты рвали ополченцы летом в преддверии наступления сил ВСУ. Это раз! Второе - пенсионеров в ДНР и ЛНР полтора миллиона как минимум, а не 300 тысяч. Россия готова платить? Посмотрим в ближайшее время Плюс другим бюджетникам - еще тысяч 150! Ню-ню! А Мюрид прав на 100%, к сожалению еще надеющихся на победы России...

VladVVV дата: 16-11-2014 - 14:57 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(kotair @ 16.11.2014 - время: 13:37) (VladVVV @ 16.11.2014 - время: 14:08) Возникает проблема - руководство ДНР и ЛНР к самостоятельному плаванию не готовы в принципе, а в случае сдачи территорий Кремлем их будущее теперь ничем не гарантировано. Очередной ХП, нарисованный кураторами украинской политики, оказался с пробоиной в днище и тонет на наших глазах. Никакого продолжения минских договоренностей уже не будет - пушкинский призыв провести Минск-2 проигнорирован Киевом. Это, возможно, шах. Но не мат. Почему? Потому что можно теперь говорить об экономическом геноциде этих областей. Что это даст? Даст возможность обращаться к международным правозащитным организациям, на этом фоне возможно уже становиться вынесение в на рассмотрение международных институтов вопроса о признании выборов в ЛНР и ДНР и признание этих выборов Россией, как следствие направление помощи не только гуманитарной, но и финансовой и военной. Далее , как известно эти области до сих пор платят налоги в Киев, теперь есть предлог перестать их платить. Короче Киев сам эти области от себя отсёк, и что вы думаете, Москва теперь скажет: "..ой что-вы, что-вы?!! Да забирайте , на хрена нам эта Новороссия!!"???!!! ..чё-то не верится.. Какие налоги! Производство стоит, если и платят что, то это копейки! Вот и я хочу увидеть следующий шаг Москвы. Он вырисовывается только один - финансовая помощь республикам. Деньги у РФ лишние есть? Сечин, просящий 2 триллиона на поддержание "Роснефти", очень будет рад? )))) И технически как вы себе это представляете? Налом в мешках завезут? В Москве идиоты сидят? А по-другому то никак, республики непризнанны, власть в них тоже непризнанна... Это мат господа, мат!

ОLЕG дата: 16-11-2014 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(VladVVV @ 16.11.2014 - время: 14:52) Войска АТО не разрушают инфраструктуру, абсолютно все крупные предприятия целы, мосты рвали ополченцы летом в преддверии наступления сил ВСУ. Это раз! Второе - пенсионеров в ДНР и ЛНР полтора миллиона как минимум, а не 300 тысяч. Россия готова платить? Посмотрим в ближайшее время Плюс другим бюджетникам - еще тысяч 150! Ню-ню! А Мюрид прав на 100%, к сожалению еще надеющихся на победы России... Ну да....войска АТО вообще не стреляют))) ни по шахтам, ни по предприятиям, ни по электростанциям, ни по жилым кварталам... ополченцы сами себя обстреливают...... мы это уже знаем. Я думаю...количество пенсионеров в этих областях увеличится в разы, как только Россия начнет выплачивать там пенсии))) Советую вам срочно купить пенсионное... и енто...вас там обманывает Порошенко. не может Украина закрывать своей грудью Эстонию от вторжения российских оккупантов)))))

ОLЕG дата: 16-11-2014 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(VladVVV @ 16.11.2014 - время: 14:57) Это мат господа, мат! Хде???? ни кто не ругался....

VladVVV дата: 16-11-2014 - 15:30 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(ОLЕG @ 16.11.2014 - время: 14:17) ... как только Россия начнет выплачивать там пенсии))) Россия начнет выплачивать пенсии полутора миллионам пенсионеров Донбасса???!!! Вы действительно в это верите? )))))))) Особенно после августовского: "Правительство РФ приняло решение продлить на 2015 год мораторий на формирование накопительной части пенсий" для покрытия дефицита Пенсионного фонда. И еще, где в бюджете РФ заложены эти суммы? Как это сделать технически? Юридически? И главный вопрос - ЗАЧЕМ россиянам кормить пенсионеров Донбасса? И знаете что еще поражает! Какой же все-таки лгунишка президент одной страны! Во-первых, сравнил Донбасс с Чечней (намек на правомерность Киева наводить там конституционный порядок) и заявил, что мол пенсии мы в Чечне платили всегда А ничего, что пенсии в Чечне начинали платить только на освобожденных территориях в конце 1999 года, т.е. тот же принцип - есть флаг РФ, есть пенсии! http://www.1tv.ru/news/social/103302 Это сообщение отредактировал VladVVV - 16-11-2014 - 15:50

ОLЕG дата: 16-11-2014 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(VladVVV @ 16.11.2014 - время: 15:30) (ОLЕG @ 16.11.2014 - время: 14:17) ... как только Россия начнет выплачивать там пенсии))) Россия начнет выплачивать пенсии полутора миллионам пенсионеров Донбасса???!!! Вы действительно в это верите? )))))))) Особенно после августовского: "Правительство РФ приняло решение продлить на 2015 год мораторий на формирование накопительной части пенсий" для покрытия дефицита Пенсионного фонда. И еще, где в бюджете РФ заложены эти суммы? Как это сделать технически? Юридически? И главный вопрос - ЗАЧЕМ россиянам кормить пенсионеров Донбасса? А кто их кормить то будет? Тебе не кажется, что это уже геноцид? по отношению к мирному населению Донбасса. то есть территорию мы не можем завоевать, но это территория Украины! А стариков, женщин и детей на ней заморим голодом. ну..ну...продолжайте. это мне напоминает ВОВ, когда гражданское население отвечало за то, что партизаны убили немца возле какой нибудь белорусской деревни. надеюсь, помните, что делали с жителями этих деревень... Юриспруденцию вспомнили))))

VladVVV дата: 16-11-2014 - 16:14 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(ОLЕG @ 16.11.2014 - время: 15:06) (VladVVV @ 16.11.2014 - время: 15:30) (ОLЕG @ 16.11.2014 - время: 14:17) ... как только Россия начнет выплачивать там пенсии))) Россия начнет выплачивать пенсии полутора миллионам пенсионеров Донбасса???!!! Вы действительно в это верите? )))))))) Особенно после августовского: "Правительство РФ приняло решение продлить на 2015 год мораторий на формирование накопительной части пенсий" для покрытия дефицита Пенсионного фонда. И еще, где в бюджете РФ заложены эти суммы? Как это сделать технически? Юридически? И главный вопрос - ЗАЧЕМ россиянам кормить пенсионеров Донбасса? А кто их кормить то будет? Тебе не кажется, что это уже геноцид? по отношению к мирному населению Донбасса. то есть территорию мы не можем завоевать, но это территория Украины! А стариков, женщин и детей на ней заморим голодом. ну..ну...продолжайте. это мне напоминает ВОВ, когда гражданское население отвечало за то, что партизаны убили немца возле какой нибудь белорусской деревни. надеюсь, помните, что делали с жителями этих деревень... Юриспруденцию вспомнили)))) Какой геноцид? Донбасс заявлял, что кормит Украину! Кто мешает ему кормить себя? На выборах 2 ноября были лозунги, что мол перестаем платить налоги в Киев и для нас открывается обширный российский рынок, соответственно заживем как в ОАЭ! Независимость объявили! А что начиная с мая месяца, после референдума, абсолютно ничего в государственной политике республик сделано не было, даже российский рынок не открыли - Киев виноват? Или вы предлагаете Украине содержать независимый Донбасс? Вы вообще понимаете, о чем говорите! Какая тогда независимость? Я вижу бардак, непрофессионализм и полное отсутствие конкретных планов, как в руководстве ДНР и ЛНР, так и в Москве. Это просто...! Нет слов!