Комнатные революционеры

Сосед.2012 дата: 12-02-2013 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(knight of passion @ 12.02.2013 - время: 15:02) Лидер оказался неспособным на серьезную борьбу, чисто по личным качествам. Т.е. грубо, оказался слабаком. Некоторые не были слабаками по личным качествам, но не имели веса и связей. Поэтому их ничего не стоило слить. Ну а кого-то купили, пообещав уютные должности и т.п. Одно дело истерить и трындеть против начальства, а другое грамотно организовывать протест. Какой же вывод должна сделать почтенная публика из этой леденящей кровь истории?

Сосед.2012 дата: 12-02-2013 - 15:13 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	ih5656, можно читать самому, а заставлять читать других нельзя - это экстремизм!

Goша дата: 12-02-2013 - 15:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 15:10) <q>Какой же вывод должна сделать почтенная публика из этой леденящей кровь истории?</q>

Вендал дата: 12-02-2013 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 15:10) (knight of passion @ 12.02.2013 - время: 15:02) Лидер оказался неспособным на серьезную борьбу, чисто по личным качествам. Т.е. грубо, оказался слабаком. Некоторые не были слабаками по личным качествам, но не имели веса и связей. Поэтому их ничего не стоило слить. Ну а кого-то купили, пообещав уютные должности и т.п. Одно дело истерить и трындеть против начальства, а другое грамотно организовывать протест. Какой же вывод должна сделать почтенная публика из этой леденящей кровь истории? Вывод прост... Ежели впрягся - иди до конца имея план действия "А", "Б", "В" и на крайняк план "Х". Т.е должна быть правильная организация, выбраная стратегия и вменяемые выполнимые требования..

Сосед.2012 дата: 12-02-2013 - 15:27 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Вывод прост... Ежели впрягся - иди до конца имея план действия "А", "Б", "В" и на крайняк план "Х". Т.е должна быть правильная организация, выбраная стратегия и вменяемые выполнимые требования.. В этой казалось бы безупречной логике, меня смущает посылы типа "должна", "иди"... Поймите меня правильно, я за любой кипишь кроме голодовки, но смущает как бы это... Ну как бы поручения кому то... ну должен, а он не пошел, и другие лидеры должны были и тоже не пошли. А исполнители вероятно должны были лидеров проверить в деле поменьше прежде чем доверять такое большое. Все облажались, а начальство победило, может тогда из этого вывод сделать что начальство было право, а "революционеры" нет? Смвсл истории не понятен по прежнему, а то что у нас народ и соответственно представители этого народа готовы продаться в любой момент, это увы данность, это известно и так, без рассказов (((

Сосед.2012 дата: 12-02-2013 - 15:31 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(tiwas @ 12.02.2013 - время: 15:18) (Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 15:10) (knight of passion @ 12.02.2013 - время: 15:02) Лидер оказался неспособным на серьезную борьбу, чисто по личным качествам. Т.е. грубо, оказался слабаком. Некоторые не были слабаками по личным качествам, но не имели веса и связей. Поэтому их ничего не стоило слить. Ну а кого-то купили, пообещав уютные должности и т.п. Одно дело истерить и трындеть против начальства, а другое грамотно организовывать протест. Какой же вывод должна сделать почтенная публика из этой леденящей кровь истории? Вывод прост... Ежели впрягся - иди до конца имея план действия "А", "Б", "В" и на крайняк план "Х". Т.е должна быть правильная организация, выбраная стратегия и вменяемые выполнимые требования.. Кстати вот такая мысль, вот допустим какой то лидер поднял людей на серьезное дело, они за ним пошли, а потом он их сдал и люди пострадали реально. А не должен ли этот лидер ответить за это? Во все времена, во всех дееспособных системах предателей карали в первую очередь, на этом эти системы и держались.

Сосед.2012 дата: 12-02-2013 - 16:10 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(knight of passion @ 12.02.2013 - время: 16:05) Смысл истории лично для меня тот, что надо было затевать протест, зная, что ни лидеры не сдадутся, ни их не сдадут, что у них есть ресурсы и способности довести дело до конца. А просто так протестовать - это мало. Вы хотите сказать что есть люди, которые затевают протест зная что лидеры их сдадут и продадут и.т.п.? Вопрос в том как определить что лидеры их не сдадут? И кстати готовность лично протестующих идти до конца не менее важна, а то фразой "лидер подвел" у нас оправдывают все что угодно. Сами-то "массы" способны на что-то? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 12-02-2013 - 16:12

Иванов Иван И. дата: 12-02-2013 - 16:25 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Я уже говорил про это. Нет смысла кидАться с вилами на паровоз. К паровозу надо подходить с гаечным ключом. Каждый по одной свернул, и нет того паровоза. Даже таких простых действий не требуется, ржавый паровоз уже на последнем издыхании. Ещё чуть чуть и сам встанет. А вот новый паровоз мы уже собирать не хотим, а гастеры не могут. И кстати готовность лично протестующих идти до конца не менее важна, а то фразой "лидер подвел" у нас оправдывают все что угодно. Сами-то "массы" способны на что-то? Пока стаду нужен пастух -оно остаётся стадом. Пока нет понимания, что мы всё можем сами, перемены просто не нужны, всё останется по старому с новой вывеской.

Goша дата: 12-02-2013 - 16:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

джага-джага дата: 12-02-2013 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	Гоша, вы научились видео вставлять или "двенадцать стульев" посмотрели?

Вендал дата: 12-02-2013 - 16:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Нда... на вопрос заданный несколько часов назад я ответа так и не получил...

Sinnerbi дата: 12-02-2013 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Если никакой проработанной прежде всего экономической программы нет, то все политические лозунги о справедливых выборах, правах и пр. бессмысленны. Допустим доведенный до ручки (это когда жить негде и жрать нечего) народ пойдет за какими нибудь очередными борцами за светлое будущее, орущими одни политические лозунги. Под это дело горлопаны возьмут власть , а жрать по прежнему будет нечего и что делать они не знают, т.е. вариант 17го года. В результате они выдвинут тезис, что они взяли власть, а теперь должны ее удержать. Понесся очередной какого то там цвета террор, ЧК и т.д. Всё кончится очередной жутчайшей диктатурой. Нужна реальнная экономическая теория, системные практические программы на основе этой теории, средства на их реализацию. Политическая надстройка выстроится согласно экономическому базису, как и сейчас. Все деньги у кучки, значит и власть будет у пахана этой кучки хоть какими демократическими вывесками ее увешивай. Если же все активы страны будут рассредоточены между большинством населения, то они на свои деньги просто выберут управленца, дело которого решать общие для всех задачи. Остальное они при своих деньгах и без него решат. Россия настолько богатая страна, что вполне может стать страной собственников, а не пролетариев.

Goша дата: 12-02-2013 - 17:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(джага-джага @ 12.02.2013 - время: 16:46) <q>Гоша, вы научились видео вставлять или "двенадцать стульев" посмотрели?</q> Так, ведь Сосёд.2012 меня всему научил! А теперь вот он от меня, за это, секса требует. Хоть и говорил я ему: Ну, не гей я, не гей, да и женатый к тому же. А он, хочу, говорит секса , от тебя ,и всё тут. Уж не знаю, что мне делать? (Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 16:21) <q>Я уже так поднял Ваш уровень знаний за последнее время, что Вы могли бы мне немного сексо перебросить в знак благодарности!</q>

Arkola дата: 12-02-2013 - 17:14 [ i ]

Мастер Репутация: 125 Статус: просто общаюсь Свободна

(Sinnerbi @ 12.02.2013 - время: 17:04) Если никакой проработанной прежде всего экономической программы нет, то все политические лозунги о справедливых выборах, правах и пр. бессмысленны. Допустим доведенный до ручки (это когда жить негде и жрать нечего) народ пойдет за какими нибудь очередными борцами за светлое будущее, орущими одни политические лозунги. Под это дело горлопаны возьмут власть , а жрать по прежнему будет нечего и что делать они не знают, т.е. вариант 17го года. В результате они выдвинут тезис, что они взяли власть, а теперь должны ее удержать. Понесся очередной какого то там цвета террор, ЧК и т.д. Всё кончится очередной жутчайшей диктатурой. Нужна реальнная экономическая теория, системные практические программы на основе этой теории, средства на их реализацию. Политическая надстройка выстроится согласно экономическому базису, как и сейчас. Все деньги у кучки, значит и власть будет у пахана этой кучки хоть какими демократическими вывесками ее увешивай. Если же все активы страны будут рассредоточены между большинством населения, то они на свои деньги просто выберут управленца, дело которого решать общие для всех задачи. Остальное они при своих деньгах и без него решат. Россия настолько богатая страна, что вполне может стать страной собственников, а не пролетариев. не пойму, вы предлогаете ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ???? или что то все таки делать???

Иванов Иван И. дата: 12-02-2013 - 17:15 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Если никакой проработанной прежде всего экономической программы нет, то все политические лозунги о справедливых выборах, правах и пр. бессмысленны. Есть огромное колличество двуногих в армии, чекистов, мусоров, чинуш разного ранга и госслужащих, которым похеру, кому служить, за них думают, хорошо кормят, берут на себя их грехи, поэтому лозунги и бессмыслены. Пока их кормят, дают воровать, детишек пристраивают на тёплые места, они будут "гасить" всех подряд. Им нравится этот режим и изменить его не получится. Только когда сытая жизнь закончится или вымрут, возможны изменения к лучшему.

Arkola дата: 12-02-2013 - 17:16 [ i ]

Мастер Репутация: 125 Статус: просто общаюсь Свободна

(Goша @ 12.02.2013 - время: 17:09) (джага-джага @ 12.02.2013 - время: 16:46) <q>Гоша, вы научились видео вставлять или "двенадцать стульев" посмотрели?</q>Так, ведь Сосёд.2012 меня всему научил! А теперь вот он от меня, за это, секса требует. Хоть и говорил я ему: Ну, не гей я, не гей, да и женатый к тому же. А он, хочу, говорит секса , от тебя ,и всё тут. Уж не знаю, что мне делать? (Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 16:21) <q>Я уже так поднял Ваш уровень знаний за последнее время, что Вы могли бы мне немного сексо перебросить в знак благодарности!</q> ну вы блин ребята даете))))

Сосед.2012 дата: 12-02-2013 - 17:29 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Goша @ 12.02.2013 - время: 17:09) (джага-джага @ 12.02.2013 - время: 16:46) <q>Гоша, вы научились видео вставлять или "двенадцать стульев" посмотрели?</q>Так, ведь Сосёд.2012 меня всему научил! А теперь вот он от меня, за это, секса требует. Хоть и говорил я ему: Ну, не гей я, не гей, да и женатый к тому же. А он, хочу, говорит секса , от тебя ,и всё тут. Уж не знаю, что мне делать? (Сосед.2012 @ 12.02.2013 - время: 16:21) <q>Я уже так поднял Ваш уровень знаний за последнее время, что Вы могли бы мне немного сексо перебросить в знак благодарности!</q> Гоша, Ну что мне с Вами делать? Теперь уже и врать стали (((((. Ну когда Вы мне рассказывали про свои сексуальные пристрастия? Это Вы кого то еще убеждали, не меня! Никакого проку с этих комнатных революционеров ((( Ну деньги тогда давайте за обучение!

avp дата: 12-02-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 12.02.2013 - время: 17:04) Если же все активы страны будут рассредоточены между большинством населения, то они на свои деньги просто выберут управленца, дело которого решать общие для всех задачи. Остальное они при своих деньгах и без него решат. Россия настолько богатая страна, что вполне может стать страной собственников, а не пролетариев. "Нет, сынок, это фантастика…" Активы все равно сосредоточатся в руках немногих. Историю с ваучерами не забыли?

Sinnerbi дата: 12-02-2013 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Arkola @ 12.02.2013 - время: 17:14) не пойму, вы предлогаете ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ???? или что то все таки делать??? Если отдельные личности позиционируют себя как потенциальные вожди, то пусть опубликуют свои труды и доходчиво объяснят массам экономическую структуру государства, где человек будет не винтик, не пыль лагерная, не нищеброд и не олигарх, но раноправный владелец движимого и недвижимого, такой же как все. Если таковых вождей нет, то не фиг и хрюкать. Сами массы никогда ничего и нигде не сделали. Делает всегда жесткая организация, с четкой структурой. Это она поднимает эти массы. Создавать такую организацию вокруг пустых политических громогласов это преступление, как показал опыт 17го года. Пока вождей и организаций соответствующих нет, простому же обывателю в нашей стране надо делать всё, чтобы как можно больше досталось ему и как можно меньше им - кучке, которая сверху. Это очень сложно, но нужно. В итоге это приведет либо к возникновения требуемых вождей и партий, либо к русскому бунту бессмысленному и беспощадному, но зато уж оттопыримся и оттянемся по полной. Другой дороги всё равно нет. Та что сейчас это тупик.

Sinnerbi дата: 12-02-2013 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(avp @ 12.02.2013 - время: 17:31) Активы все равно сосредоточатся в руках немногих. Историю с ваучерами не забыли? Весь смысл реформ это не допустить повторения историй с ваучерами. Всё зависит от того, что реформатор ставит во главу угла. В случае с российской приватизацией в этом углу были только собственные карманы организаторов аферы.

Вендал дата: 12-02-2013 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Все верно Sinnerbi.. Но помимо всего, что Вы написали об организации, должно быть еще, так сказать тыловое прикрытие.. А именно: 1. Финансовые и промышленные круги финансирующие избирательные компании и саму деятельность организации. 2. "Большие батальоны" и "длинные стволы" - армейские и полицейские круги способные потдержать организацию если приспичит. 3. Мощная юридическая база - для прикрытия задницы если что.. Ну и как Вы сказали - внятная стратегия, тактика и экономическая программа. У нашей доморощеной "норково-шизоидной" оппозиции, что в реале, что в виртуале (на форуме СН) Н-И-Ч-Г-О из всего перечисленного мною и Sinnerbi НЕТ!

avp дата: 12-02-2013 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 12.02.2013 - время: 17:37) Всё зависит от того, что реформатор ставит во главу угла. В случае с российской приватизацией в этом углу были только собственные карманы организаторов аферы. "Нужен мне работник: Повар, конюх и плотник. А где найти мне такого Служителя не слишком дорогого?" Сама логика развития капитализма предполагает его концентрацию и ничего с этим не поделаешь. "Деньги - к деньгам".

Goша дата: 12-02-2013 - 18:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(avp @ 12.02.2013 - время: 17:49) "Нужен мне работник: Повар, конюх и плотник. А где найти мне такого Служителя не слишком дорогого?" Сама логика развития капитализма предполагает его концентрацию и ничего с этим не поделаешь. "Деньги - к деньгам". А помните окончание этой известной сказки? Так я напомню: Идет Балда, покрякивает, А поп, завидя Балду, вскакивает, За попадью прячется, Со страху корячится. Балда его тут отыскал, Отдал оброк, платы требовать стал. Бедный поп Подставил лоб: С первого щелка Прыгнул поп до потолка; Со второго щелка Лишился поп языка, А с третьего щелка Вышибло ум у старика. А Балда приговаривал с укоризной: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" Не думаете ли вы, что с нашей властью может произойти, то же что и с попом, при погоне за дармовой рабочей силой, и слишком большой хитрожопостью?

Sinnerbi дата: 12-02-2013 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(avp @ 12.02.2013 - время: 17:49) Сама логика развития капитализма предполагает его концентрацию и ничего с этим не поделаешь. "Деньги - к деньгам". А чего зацикливаться на этих измах? Кто сказал, что может быть только рассейский капитализм образца последних 20 лет, или социализм образца 1937го? Есть еще к примеру скандинавский опыт, который в эти измы никак не лезет.

Мавзон дата: 12-02-2013 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Goша @ 12.02.2013 - время: 18:09) Не думаете ли вы, что с нашей властью может произойти, то же что и с попом, при погоне за дармовой рабочей силой, и слишком большой хитрожопостью? А вот на "силовиках", призваных её прикрыть и защитить, власть отнюдь не экономит. Сравните, какую пенсию получит вояка в 45, и какую - работяга в 60, и прочувствуйте разницу.