Комнатные революционеры

Сосед.2012 дата: 13-02-2013 - 19:04 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	Вы нас раскусили. Прощай тройка лучших в стране

avp дата: 13-02-2013 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 13.02.2013 - время: 18:30) (Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 18:00) (avp @ 13.02.2013 - время: 17:49) Они путинские наемники. вам смешно, но я уже в серьез об этом думал. вспоминаю фильм "Невезучие" с рено и депардье, когда рено говорит "я знаю что ты не такой каким прикидываешся, на самом деле ты умный! но ты кое что упустил, таких людей каким ты хочешь казатся нету...." Во французском фильме 1981 года "Невезучие" (назв. в советском прокате) играют Пьер Ришар и Жерар Депардье Должен уточнить - был фильм с таким же названием, но 2003 года. Там действительно играют Депардье и Рено.

джага-джага дата: 13-02-2013 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(Goша @ 13.02.2013 - время: 18:51) (Сосед.2012 @ 13.02.2013 - время: 17:53) (Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 17:34) <q>я вот впервые начал защищать путина только когда стал читать мойшу и гошу</q> <q>+1 Сигизмундыч и Гоша безусловно вносят огромный вклад в увеличение числа сторонников ВВП!</q> Вы нас раскусили. Вот и ваши доводы такие же, как в этом пасквиле...а именно никакие. Одна вода.

дата: 13-02-2013 - 21:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(avp @ 13.02.2013 - время: 19:12) Должен уточнить - был фильм с таким же названием, но 2003 года. Там действительно играют Депардье и Рено. кстати, на французском он называется tais toi, что значит "замолчи", не знаю зачем его назвали "невезучие". по приколу фильм, посмотрите) Goша раньше кого защищили, Зюганова? а его даже защищать без полезно А, может быть, Николя Саркози? французских политиков в серьез не воспринимаю

andronvip дата: 13-02-2013 - 23:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(джага-джага @ 12.02.2013 - время: 11:00) (tiwas @ 12.02.2013 - время: 10:59) В чем вопрос-то? Не устраивает действия нашей доморощеной манагерской оппозиции? Ну примерно так. Почему дальше слов дело не идет? И хорошо, что не идёт. Не надо. В чём сила, брат? Сила в правде.(с) Слово имеет силу, а не только булыжник. Как только взялись за булыжник, "протест пошёл в слив". Диссиденты, вышедшие в 68-м с плакатами против ввода войск в Чехословакию булыжники из Красной площади не выковыривали. Их помнят и уважают за силу духа и слово правды, а не за то, если бы они проломили череп булыжником кому-нибудь из ментов. Тогда мента, глядишь, и пожалели бы, а они бы остались в памяти "дешёвками".

andronvip дата: 13-02-2013 - 23:24 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"

Альфред-фр дата: 14-02-2013 - 00:18 [ i ]
Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен	andronvip Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 23:24 Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал?

srg2003 дата: 14-02-2013 - 01:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Goша Так, вы, наверное на Путинги ходите!? Их, действительно никто не запрещает. А, по поводу запрета на свободу слова? Вы про это спросите, у зверски избитых журналистов, таких как Михаил Бекетов и Олег Кашин. я про Вас спросил, Вас лично не ущемляют? значит в отношении Вас никакой запрет на митинг и свободу слова не проявляется? в отношении меня тоже, хотя ходил на оппозиционные митинги и статьи мои не всегда для чиновников приглядны)) но при этом научные журналы их публикуют 2012 24 января — Виктор Афанасенко, шеф-редактор газеты «Преступность и коррупция», Ростов-на-Дону. 20 апреля — Рамазан Новрузалиев, блогер, главный бухгалтер Республиканского Информационного Агентства (РИА) «Дагестан». Убийство. 7 июля — Александр Ходзинский, Тулун, Иркутская область. Убийство. 5 декабря — Казбек Геккиев, корреспондент и ведущий «Вести» КБР. Нальчик. Застрелен. Убийство сочувствую конечно, но профессия журналиста имеет свой риск, хотя не самый высокий, но какое отношение к этому имеют власти? читайте к примеру классику- Марка Твена за один день полицейских бывает гибнет больше В Дагестане погибло пять алтайских полицейских 29 августа 2012, 12:54 28 августа при исполнении служебных обязанностей на территории Северо-Кавказского региона в Республике Дагестан погибли пять сотрудников Центра специального назначения сил оперативного реагирования, сообщает пресс-служба ГУ МВД России по Алтайскому краю. Среди погибших – подполковник полиции Блынский Сергей Геннадьевич, майор полиции Собин Иван Николаевич, майор полиции Шушаков Александр Александрович, майор полиции Шенкель Виктор Иванович, капитан полиции Кривенко Сергей Геннадьевич. Имена погибших при выполнении боевых заданий будут навечно занесены в списки личного состава органов внутренних дел Алтайского края. Руководство Главного управления МВД России по Алтайскому краю, Краевой Совет ветеранов органов внутренних дел и внутренних войск, Общественный Совет при ГУ МВД России по Алтайскому краю выражают глубокое и искреннее соболезнование родным и близким погибших. http://altaypost.ru/6503-v-dagestane-pogib...oliceyskih.html А что вы скажете, про Российское 148 место в мире, по свободе слова? Это, конечно же, "происки" ГосДепа? а кто считал и по каким критериям?

Сосед.2012 дата: 14-02-2013 - 08:32 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18) andronvip Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 23:24 Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал? Не, не тот.

andronvip дата: 14-02-2013 - 20:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18) andronvip Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 23:24 Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал? Вы, видимо, имеете ввиду события, связанные с реакцией на т.н. "революцию 1905 года". Мой совет - почитайте литературу по истории этого вопроса, биографию Столыпина, только не коммунистическую пропаганду советских времён. Да, Столыпин был вынужден пойти на введение военно-полевых судов для прекращения бесчинств в ходе крестьянских волнений, когда тысячами жгли и разоряли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей. Да, мера была жёсткой, но она соответствовала обстановке и оказалась эффективной, что позволило избежать дальнейших и бОльших жертв с обеих сторон. Речь не шла о тысячах казнённых и несравнимо со статистикой жертв , допустим, красного террора ВЧК-ГПУ-НКВД. Относительная мягкость и демократичность царского правосудия к революционерам-террористам, жертвами которых стали действительно тысячи людей, в итоге стала одной из причин развала государства. И гибель П.А Столыпина от руки террориста - тоже одна из главных причин этого развала, так как он был, пожалуй, последней личностью, способной реально остановить этот процесс и вовсе не "столыпинскими галстуками, а реальными, разумными реформами. "Столыпинский вагон" - это был не вагон для перевозки заключённых(термин прижился как раз в советское время), а вагон для перевозки добровольных переселенцев, едущих осваивать новые места, например, Сибирь. Там всё было очень продумано. В одном вагоне, кроме отсека для семьи переселенцев были отсеки для домашнего скота и хоз. инвентаря. Государство, стараниями Столыпина, старалось помочь людям освоиться на новом месте, а отнюдь не выбрасывали в голую степь целыми семьями в одной телогрейке, как ссыльных при Советской власти.

ih5656 дата: 14-02-2013 - 20:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(avp @ 13.02.2013 - время: 18:31) (ih5656 @ 13.02.2013 - время: 18:18) (Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 18:00) вам смешно, но я уже в серьез об этом думал. вспоминаю фильм "Невезучие" с рено и депардье, когда рено говорит "я знаю что ты не такой каким прикидываешся, на самом деле ты умный! но ты кое что упустил, таких людей каким ты хочешь казатся нету...." говорящих авто рено не бывает. Лемуров и енотов тоже. Это смотря какие грибы кушать...

avp дата: 14-02-2013 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(andronvip @ 14.02.2013 - время: 20:06) (Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18) andronvip Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 23:24 Лучше всех про революционеров сказал П.А.Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал? Вы, видимо, имеете ввиду события, связанные с реакцией на т.н. "революцию 1905 года". Мой совет - почитайте литературу по истории этого вопроса, биографию Столыпина, только не коммунистическую пропаганду советских времён. Да, Столыпин был вынужден пойти на введение военно-полевых судов для прекращения бесчинств в ходе крестьянских волнений, когда тысячами жгли и разоряли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей. Да, мера была жёсткой, но она соответствовала обстановке и оказалась эффективной, что позволило избежать дальнейших и бОльших жертв с обеих сторон. Не любили однако крестьяне помещиков... С чего бы это?

andronvip дата: 14-02-2013 - 22:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(avp @ 14.02.2013 - время: 20:56) (andronvip @ 14.02.2013 - время: 20:06) (Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18) Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал? Вы, видимо, имеете ввиду события, связанные с реакцией на т.н. "революцию 1905 года". Мой совет - почитайте литературу по истории этого вопроса, биографию Столыпина, только не коммунистическую пропаганду советских времён. Да, Столыпин был вынужден пойти на введение военно-полевых судов для прекращения бесчинств в ходе крестьянских волнений, когда тысячами жгли и разоряли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей. Да, мера была жёсткой, но она соответствовала обстановке и оказалась эффективной, что позволило избежать дальнейших и бОльших жертв с обеих сторон. Не любили однако крестьяне помещиков... С чего бы это? Было за что. Вполне сочувствую крестьянам. Сам не из аристократов. Но резня и погромы ради того, чтобы выпустить пар, " накипело, понимаете ли", а заодно, чего греха таить, попутно разжиться барским добром - не способ решения проблем. Для восстановления правового порядка в экстренных случаях государство обязано применить силу, чтобы избежать расширения насилия. Когда революционеры пришли к власти, крестьянству, в том числе, пришлось попробовать на себе революционные методы и правосознание (ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков). Только уже не было в России интеллигентов, готовых защищать их права. Товарищи революционеры эту гниль повывели...

avp дата: 14-02-2013 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(andronvip @ 14.02.2013 - время: 22:13) Было за что. Вполне сочувствую крестьянам. Сам не из аристократов. Но резня и погромы ради того, чтобы выпустить пар, " накипело, понимаете ли", а заодно, чего греха таить, попутно разжиться барским добром - не способ решения проблем. Для восстановления правового порядка в экстренных случаях государство обязано применить силу, чтобы избежать расширения насилия. Когда революционеры пришли к власти, крестьянству, в том числе, пришлось попробовать на себе революционные методы и правосознание (ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков). Только уже не было в России интеллигентов, готовых защищать их права. Товарищи революционеры эту гниль повывели... Вот это восстановление порядка в Первую русскую революцию и привело к Февральскому перевороту, а затем Октябрьской революции. Доживи Столыпин до 1917 года, его бы всенепременно повесили бы. И не стоит идеализировать переселенческую политику Столыпина. Если бы не малоземелье и реальный голод, в Сибирь бы никто из крестьян не поехал.

andronvip дата: 14-02-2013 - 22:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(avp @ 14.02.2013 - время: 22:30) (andronvip @ 14.02.2013 - время: 22:13) Было за что. Вполне сочувствую крестьянам. Сам не из аристократов. Но резня и погромы ради того, чтобы выпустить пар, " накипело, понимаете ли", а заодно, чего греха таить, попутно разжиться барским добром - не способ решения проблем. Для восстановления правового порядка в экстренных случаях государство обязано применить силу, чтобы избежать расширения насилия. Когда революционеры пришли к власти, крестьянству, в том числе, пришлось попробовать на себе революционные методы и правосознание (ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков). Только уже не было в России интеллигентов, готовых защищать их права. Товарищи революционеры эту гниль повывели... Вот это восстановление порядка в Первую русскую революцию и привело к Февральскому перевороту, а затем Октябрьской революции. Доживи Столыпин до 1917 года, его бы всенепременно повесили бы. И не стоит идеализировать переселенческую политику Столыпина. Если бы не малоземелье и реальный голод, в Сибирь бы никто из крестьян не поехал. Не готов с Вами согласиться. Не наблюдаю очевидной причинно-следственной связи между событиями 1905 и 1917 годов( кроме того, что 1905-й был спровоцирован бездарным поражением в русско-японской войне, а 1917 - на фоне трёх лет первой мировой войны) Многое говорит о том, что доживи П.А. Столыпин до 17-го года и имей возможность проводить свою политику( в частности избежать втягивания России в войну, как он говорил - всё, что нужно России - 10 лет мира) и национальной трагедии1917 года не было бы. "Если бы не малоземелье и реальный голод, в Сибирь бы никто из крестьян не поехал." Так если бы у нас росли бананы, то мы все жили бы счастливо, как негры в Африке. А малоземелье образовалось, потому что в начале 20 века население в России увеличивалось беспрецедентными темпам. Столыпин пытался рационально распорядиться этим ресурсом. Но две мировых, одна гражданская война и политика коммунистической партии решили эту проблему. Это сообщение отредактировал andronvip - 14-02-2013 - 22:44

Сосед.2012 дата: 14-02-2013 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Вот это восстановление порядка в Первую русскую революцию и привело к Февральскому перевороту, а затем Октябрьской революции. Обоснуйте пжлст. Доживи Столыпин до 1917 года, его бы всенепременно повесили бы. Возможно, а возможно он бы раньше перевешал 1000 видных социал-демократов и эссеров и никакой бы революции не было. Мы можем только гадать. И не стоит идеализировать переселенческую политику Столыпина. Идеализировать не стоит, но и принижать ее результаты нет необходимости. Если бы не малоземелье и реальный голод, в Сибирь бы никто из крестьян не поехал. Дык. эээ, Столыпин и решал эти проблемы. тут то что не так? Не любили однако крестьяне помещиков... С чего бы это? Когда они двадцать лет спустя добровольно сдавали весь скот в колхозы, а потом с энтузиазмом работали за палочки было гораздо лучше.

дата: 15-02-2013 - 11:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	У каждого свои суждения о нынешней власти.Хочется напомнить очень старую истину(не раз доказавшую свою правоту):Если либералы кого-то хвалят,значит он дрянь порядочная,а если рвут на части,значит достойный человек.

Альфред-фр дата: 15-02-2013 - 13:55 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

andronvip Ссылка на это сообщение 14.02.2013 - время: 20:06 (Альфред-фр @ 14.02.2013 - время: 00:18) Столыпин - это который людей тысячами без суда уничтожал? Вы, видимо, имеете ввиду события, связанные с реакцией на т.н. "революцию 1905 года". Мой совет - почитайте литературу по истории этого вопроса, биографию Столыпина, только не коммунистическую пропаганду советских времён. Да, Столыпин был вынужден пойти на введение военно-полевых судов для прекращения бесчинств в ходе крестьянских волнений, когда тысячами жгли и разоряли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей. Да, мера была жёсткой, но она соответствовала обстановке и оказалась эффективной, что позволило избежать дальнейших и бОльших жертв с обеих сторон. Речь не шла о тысячах казнённых и несравнимо со статистикой жертв , допустим, красного террора ВЧК-ГПУ-НКВД. Относительная мягкость и демократичность царского правосудия к революционерам-террористам, жертвами которых стали действительно тысячи людей, в итоге стала одной из причин развала государства. И гибель П.А Столыпина от руки террориста - тоже одна из главных причин этого развала, так как он был, пожалуй, последней личностью, способной реально остановить этот процесс и вовсе не "столыпинскими галстуками, а реальными, разумными реформами. "Столыпинский вагон" - это был не вагон для перевозки заключённых(термин прижился как раз в советское время), а вагон для перевозки добровольных переселенцев, едущих осваивать новые места, например, Сибирь. Там всё было очень продумано. В одном вагоне, кроме отсека для семьи переселенцев были отсеки для домашнего скота и хоз. инвентаря. Государство, стараниями Столыпина, старалось помочь людям освоиться на новом месте, а отнюдь не выбрасывали в голую степь целыми семьями в одной телогрейке, как ссыльных при Советской власти. Жертвами столыпинских казней были не только эсеры-террористы. Например какой нибудь жалкий писарь выпил, осмелел и посмел ударить офицера - казнить. Оказался где неположенно в комендантский час - казнить. Подобрал бумажку на самокрутки, а это оказалась листовка - казнить. Если государство оказывается от нормального судопроизводства и прибегает к террору, не стоит удивляться если оппонент будет использовать те же методы. А успехи столыпинской реформы, это все сказки - http://scepsis.net/library/id_2207.html

Сосед.2012 дата: 15-02-2013 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Например какой нибудь жалкий писарь выпил, осмелел и посмел ударить офицера - казнить. Прям казнить? Или может все таки не казнить, а отдать под суд? Я понимаю что напиваться и бить офицеров это священное право и даже обязанность любого жалкого писаря, а сатрап Столыпин ее ограничивал, но раз уж зашел разговор, не приведете данные о том скольких "жалких писарей казнили", ну и про самокрутки из листовок тоже интересно. Сколько казнено, откуда данные. Оказался где неположенно в комендантский час - казнить. Ну как бэ..., во первых комендантский час это как бэ..., ну в общем лучше в комендантский час не шастать по улицам. Особенно если на этой территории происходят например вооруженные столкновения террористов с полицией. Во вторых опять же прям вот казнить, только за то что арестован в комендантский час? Я уточню, человек который убегал от полиции и отстреливался в комендантский час, это несколько другое. Приведите более подробные данные, о чем речь? В третьих я конечно плохо образован и могу ошибаться, но Вы уверены что при Столыпине были комендантские часы? Ну массово по крайней мере. Если государство оказывается от нормального судопроизводства и прибегает к террору, не стоит удивляться если оппонент будет использовать те же методы. Вы вообще в курсе что в 1905 году началась революция или попытка государственного переворота, кому как больше нравиться? А успехи столыпинской реформы, это все сказки - http://scepsis.net/library/id_2207.html Мельком взглянул на статью, приведенные в ней статистические показатели говорят об успехах реформ. Число лошадей в крестьянских хозяйствах увеличивается по сравнению с помещиками. Помещичья земля скупается и помощью земельного банка передается крестьянам, финансы в крестьянских хозяйствах (производство) увеличиваются. Ну я конечно мельком читал, надо подробней может чего не заметил я.

ytty дата: 15-02-2013 - 14:50 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	(фантаквас @ 15.02.2013 - время: 11:40) Хочется напомнить очень старую истину(не раз доказавшую свою правоту):Если либералы кого-то хвалят,значит он дрянь порядочная,а если рвут на части,значит достойный человек. Ничего удивительного, человек вообще свободу не любит.

Альфред-фр дата: 15-02-2013 - 15:16 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

[QUOTE]Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 14:38 Например какой нибудь жалкий писарь выпил, осмелел и посмел ударить офицера - казнить. Прям казнить? Или может все таки не казнить, а отдать под суд?[/QUOTE] История с писарем стала знаменита потому что защитником был Л Н Толстой. Военно-полевой суд, казнь. Правда тут я ошибся, это было до Столыпина. [/QUOTE]ну и про самокрутки из листовок тоже интересно.[QUOTE] " Начинают обыскивать, находят у него листовку, которую, может быть, подобрал для каких-то целей совершенно иных. Это все, это расстрел. Это может быть совершенно случайная фигура." - http://echo.msk.ru/programs/netak/567693-echo/ [/QUOTE]Во вторых опять же прям вот казнить, только за то что арестован в комендантский час? Я уточню, человек который убегал от полиции и отстреливался в комендантский час, это несколько другое. Приведите более подробные данные, о чем речь?[QUOTE] "у какого-то мужика заболела жена, рожает, он пытается найти врача. Он натыкается на казачий патруль, и у него нет документов. Его расстреливают. Вот, это и есть случайные невинные люди. Сейчас никто толком не отделит тех, кто пострадал… ну, «по заслугам» слово, не знаю, подходит или нет, как революционер, и тех, кто попал в эту волну, потому что можно расстреливать безнаказанно. " От туда же - http://echo.msk.ru/programs/netak/567693-echo/ И еще от туда - "он положил начало ГУЛАГу – вот в этом я не сомневаюсь. Именно при нем места заключения стали приобретать тот жуткий характер, который потом они имели при советской власти. Именно при Столыпине стали подбирать администрацию, либо потерпевшую от революции, либо садистски настроенную, именно при Столыпине стали натравливать заключенных на политиков – раньше этого не было никогда. Именно при Столыпине страшные работы и страшные наказания. Вот, т.е. откровенно курс берется на физическое уничтожение. Вот у Сталина 10 лет без права переписки, а в тюремных книгах столыпинской эпохи – «умер от пневмонии». Это означает, забили насмерть. Это, так сказать, все хорошо знали, никто этому не удивлялся."

Альфред-фр дата: 15-02-2013 - 15:38 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 14:38 Мельком взглянул на статью, приведенные в ней статистические показатели говорят об успехах реформ. Число лошадей в крестьянских хозяйствах увеличивается http://scepsis.net/library/id_2207.html Видно каждый видит свое. Смотрите таблицу №4: 1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2 В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6 То есть бедных крестьян стало больше. 1888-91гг. % с 4 и более лошадьми - 10.7 в 1912 г % с 4 иболее лошадьми - 6.4 То есть богатых крестьян стало меньше. От туда же - "Реформа не привела к сдвигу в развитии земледелия. Пик этих сдвигов был пройден до революции 1905—1907 гг." "Столь же беспочвенны и утверждения о процветании сельскохозяйственного производства в период столыпинщины на том основании, что Россия экспортировала много хлеба. Да, действительно вывоз был большим....Огромный вывоз, достигший в период реформы максимальных объемов, безусловно понижал потребление хлеба подавляющей частью крестьян, т.e. ухудшал их положение " Там вообще много интересных цифр. Вывод - "Таким образом, проведенный анализ показывает, что столыпинская аграрная реформа по сути провалилась еще до первой мировой войны."

Сосед.2012 дата: 15-02-2013 - 16:15 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2 В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6 То есть бедных крестьян стало больше. А хлеба производить тоже больше стали, как же так? А потому что имущество перераспределились и стала разрушаться крестьянская община и образовываться фермеры, кулаки по большевицки, которые и стали производить большую часть хлеба. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Сейчас нет времени, попозже пройдусь по этой статье и на первый Ваш пост отвечу подробно. Сейчас же просто уточню, в этих статистических данных, беруться 1890 годы, это конец правления Александра III - пик могущества Российской империи, достаточно продолжительный мирный период, бурное развитие экономики, огромный прирост населения и.т.д. и завершается 1912. За этот период была проигранная война и огромные затраты на нее, отвлечение огромной массы крестьян от земли, людские потери, контрибуция Японии, воееные расходы на по сути полное восстановление потерянного флота, революция с ее стачками военными действиями и прочая и прочая. Как Вы думаете, все эти события оказали какое-то влияение на экономическую ситуацию или нет? Столыпин был премьером с 1906 по 1911, в самое наверно трудное время из статистического периода. И вот теперь берется период с 1890 по 1912, смотрится на безлошадных крестьян и делается вывод, в этом виноваты реформы Столыпина и ничего больше. В этой статье кстати написано что данные только по европейской части страны, а сибирь не учтена никак. В общем напишу подробней позже.

avp дата: 15-02-2013 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 15.02.2013 - время: 16:15) За этот период была проигранная война и огромные затраты на нее, отвлечение огромной массы крестьян от земли, людские потери, контрибуция Японии, воееные расходы на по сути полное восстановление потерянного флота, революция с ее стачками военными действиями и прочая и прочая. Людские потери для такой большой страны, как Российская империя, были невелики: "...безвозвратные потери России в навязанной ей кровопролитной войне (с 27 января 1904 г. по 1 октября 1905 г. - день ратификации мирного договора) составили (погибло, умерло от ран и болезней, скоропостижно) 52500 солдат, матросов и офицеров. Санитарные утраты достигли 564,5 тыс. чел. Из них: ранеными и контужеными - 158,6 тыс. чел. (в том числе на флоте и его береговых подразделениях 6694 чел.), заболевшими - 405,9 тыс. чел. (из них поступило в лечебные заведения 358425 чел.). Попало в плен более 74 тыс. офицеров и нижних чинов. Не вернулось из плена 1753 чел. Из них 1643 умерло от ран и болезней. Большая часть пропавших без вести погибла или оказалась в плену." http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt Росия НЕ ПЛАТИЛА контрибуцию Японии, хотя той этого очень хотелось. "Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте." История дипломатии.

Альфред-фр дата: 15-02-2013 - 17:20 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 15.02.2013 - время: 16:15 1888-91гг %безлошадных крестьян был - 27.2 В 1912г %безлошадных крестьян - уже 31.6 То есть бедных крестьян стало больше. А хлеба производить тоже больше стали, как же так? Прямо так уж и больше. В 1900-1905гг - 381.2 мил.чет. зерновых, а в 1909-1913гг - 395.5 мил. чет. зерновых. Прирост - меньше 3% С производством картофеля дела обстояли получше. Но даже если брать в сумме производство картофеля и зерновых, то увеличение было лишь на 7%. Благодарить Столыпина за эти 7% не стоит потому что до него темы роста были выше. В 90х собрали больше чем в 80Х на 22.2%! Почему бедных стало больше? Увеличение населения в этот период обгоняло доходы от увеличение производства продовольствия. И сами доходы распределялись далеко не одинаково.