Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лузга
|
|
|
(Marinw @ 30.08.2013 - время: 15:06)В западной Европе религиозные общины приходят в упадок, закрываются храмы. В том, что сейчас в ЕС идёт дикая атака на Католицизм и Христианство всяческих уродов в купе с гомосеками, тоже Сталин виноват? Но ведь все научные данные противоречат мифам религиозным. Они то и влияют на мировоззрение тех людей, кто думает Научная мифология тоже противоречит научным данным. И что? |
|
Лузга
|
|
|
(evalery @ 30.08.2013 - время: 22:57) (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 17:27) (evalery @ 30.08.2013 - время: 17:04) А вот это характерный пример лживой христианской агитки, а именно - умелой подтасовки. Дело в том, что христианские агитаторы считают верующих так, как им самим выгодно. Ай-ай-ай, какая неприятность. У вас тоже нет ни одного достоверного, независимого исследования о численности верующих. И хотя таких данных просто не существует в природе, церковники почему-то все время ссылаются на какие-то громадные, откровенно взятые с потолка мифические цифры численности верующих. Вот, например.. Но важнее абсолютных цифр тенденция, а она очень явная, не так ли? |
|
Косолапый
|
|
|
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:49)А разница в том, что верить в Бога (точнее в Создателя Вселенной), и принадлежать конкретной земной Церкви - разные понятия. Может быть, и разные. Ну и что? Это как-то отменяет тот факт, что, скажем, Майкл Фарадей был не просто верующим, но возглавлял ультра-ортодоксальную христианскую секту? |
|
Косолапый
|
|
|
(evalery @ 30.08.2013 - время: 17:57)У вас тоже нет ни одного достоверного, независимого исследования о численности Вы оспариваете методику подсчета, ваше право. Но где же факты, подтвержающие вашу точку зрения? |
|
Косолапый
|
|
|
(Ник 35 @ 30.08.2013 - время: 17:44)А разве есть христианские страны? Возьмите нашу страну, она светское государство. Вне религиозное. Но деньги на религию уходят не маленькие. А то как же. Есть немало стран, где Христианство - государственная религия. Норвегия, Англия... Чисто навскидку. |
 Gustav72
|
|
|
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 17:40) (sxn2956715679 @ 30.08.2013 - время: 17:30) Религия хорошо пока не влезает в дела государственные , сейчас же лезет везде . Где ВЕЗДЕ??????? Ко мне лезть бесполезно . Даже свидетели Иеговы не подходят . А лезут например с проталкиваниями законов о оскорблениях чувств верующих , в школы со своим словом божьим . А вот пример , Ростов-на -Дону . Есть там площадь , район центрального рынка . РПЦ практически всю площадь аккурат на против рынка у города отжала и сурьёзные люди поведали претендует на несколько админ. строений около оновой . Не верить им у меня пока повода не было . |
|
xner
|
|
|
(damper911 @ 30.08.2013 - время: 10:51)Снова воспаленное воображение атеиста рисует верующих людей убогими и ограниченными людьми. И снова видится он себе на белом коне, озаренный лучами научной славы. Косолапый@ Забавно, когда сравнительно молодые люди, критикуя религию, шпарят целыми цитатами из замшелых антирелигиозных агитационных брошюрок из давних социалистических времен. Расчитаных в те времена на уровень колхозного крестьянства. Дискутировать особого резона тут нет, поскольку несколько десятилетий социализма безнадежно вытравили способность здраво рассуждать на эту тему у населения бывшего СССР на поколения вперед... Увы. Вот лично к damper911 и Косолапый -ваше ощущения от того,что вы являетесь избранными(истинно верующими Людьми) своей религий.Как это произошло?Озарением во сне в виде старичка или светящегося шара говорящего-"я есть альфа и омега"?Ведь вы являетесь фанатиками своей веры. Насчёт "воспалённого разума" и "сравнительно молодые люди... которые шпарят цитатами". У верующих воспаляться мозгам есть от чего,когда денно и нощно молятся своим богам под чадящими свечами и ладанами.От этого и становятся "истинно верующими".Внушение отточенное до зубрёжки(молитвами). У меня только одна цитата,насчёт космоса. Здраво рассуждать, о том что бог един и он во всем.Элементарная частица что ли? Религия изначально была против научных изысканий.Потому что правда,ни кому не нужна.А нужна красивая легенда. Косолапый@ В результате Германия к настоящему времени является самой отсталой страной в Европе. И наоборот, в Северной Корее, власти полностью отказались от какой-либо религии, не забивали народу голову религиозной чепухой, и в результате Северная Корея превратилась в мощную державу. народ Германии считатется самой отсталой страной в Европе?? Ха-ха :))Наверно поэтому они бедную Грецию,Испанию снабжают евро деньгами,ведь это надо быть таким отсталым,чтоб давать в помощь разваливающейся экономике тех стран. Северная Корея- мощная держава??? :))))- вы наверно перепутали с Южной Кореей,там где дэу,самсунг,хондай и так далее на мировых лидирующих позициях.А в Северной Корее-дефицит всего и очереди за всякой ерундой многочисленные.Социалистическая гонка вооружения ком.партии. "И всё таки она вертится..."©Ай-яй-яй,как не хорошо и это сказать после стольких инквизиторских христианских пыток :)) |
|
evalery
|
|
|
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 18:15) (evalery @ 30.08.2013 - время: 17:57) У вас тоже нет ни одного достоверного, независимого исследования о численности Вы оспариваете методику подсчета, ваше право. Но где же факты, подтвержающие вашу точку зрения? Не надо переводить стрелки. Повторяю: вы первый (не я) в этом споре начали уповать на статистику. Потому вам первому и выкладывать на стол ваши методики и источники ваших цифр. Где же они? Нету? Ай-яй-яй... |
|
Косолапый
|
|
|
(xner @ 30.08.2013 - время: 18:19)народ Германии считатется самой отсталой страной в Европе?? Ха-ха :) Бедняга... |
|
Косолапый
|
|
|
(evalery @ 30.08.2013 - время: 18:25)Не надо переводить стрелки. Повторяю: вы первый (не я) в этом споре начали уповать на статистику. Потому вам первому и выкладывать на стол ваши методики и источники ваших цифр. Где же они? Нету? Ай-яй-яй... Методики совершенно стандартные, человека спрашивают о его вероисповедании. Какие основания считать их неправильными? |
|
Marinw
|
|
|
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 17:40)Назовите мне регион, под управлением РПЦ, или город, или село? Россия. Там все чиновники поступают так как хотят церковники, июо боятся не гласа божьего, а президента |
|
Сосед.2012
|
|
|
(xner @ 30.08.2013 - время: 02:33)Или же благодатный огонь(так первый попавшийся сайт про огонь и разоблачение его,таких много или же вот ещё такой же сайт разоблачение "великого и ужасного") один мой дальний знакомый был в Иеруссалимском храме при схождении благодатного огня, он не делал никаких незаметных фителей к этой свече, не подносил спичку на расстоянии, он просто держал свечу в руке, в какой-то момент по свече прошла дрожь и вспыхнул огонь. А что вы думаете-люди(человеки разумные :) ) по этому поводу? думаю что большинство воинствующих атеистов испытывают чувство неполноценности по отношению к верующим, потому что ощущают некоторую свою ущербность. Не хотите верить, не верьте, вроде никто не заставляет. Живите и радуйтесь жизни, но что то скребет под ложечкой, почему они верят, а я нет, ну и начитавшись агиток и возомнив себя великим разоблачителем отправляются на борьбу! Нечто подобное есть и с другой стороны, но сути это не меняет, считаете что Бога нет не верьте, считаете что есть - верьте. Если вас спросят изложите свою позицию, но набрасываться на людей, особенно на взрослых людей, пытаясь им насильно вложить в голову атеизм или Веру, зачем? |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Marinw @ 30.08.2013 - время: 18:32) (tiwas @ 30.08.2013 - время: 17:40) Назовите мне регион, под управлением РПЦ, или город, или село? Россия. Высшим должностным лицом в РФ (России) является президент. Лень сейчас искать статью конституции, но поверьте это так. Посему пример неудачный, еще примеры конкретного населенного пункта есть? |
|
evalery
|
|
|
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 18:14) (evalery @ 30.08.2013 - время: 17:49) А разница в том, что верить в Бога (точнее в Создателя Вселенной), и принадлежать конкретной земной Церкви - разные понятия. Может быть, и разные. Ну и что? Все перечисленные вами ученые четко разделяли понятия "вера в Бога" и "принадлежность к Церкви". По всем данным, Фарадей и создал секту только потому, что был во многом не согласен с официальной церковью своей страны. Сейчас бы сказали, что он вышел из своей церкви. Но времена тогда были другие, и потому Фарадей, порвав с церковью, по каким-то причинам не порвал полностью с религией, не стал атеистом. То ли не захотел, то ли не смог этого сделать, а может быть, просто не представлял себе, что это значит - быть атеистом. Точно так же Лев Толстой, порвав все свои отношения с РПЦ, с основными положениями, канонами и обрядами которой он был категорически не согласен, тем не менее продолжал верить в Бога, и даже основал свое собственное христианское учение, которое вскоре превратилось в секту под названием "толстовцы". Еще раз повторю основной лживый прием христианских проповедников: "верить в Бога" - не есть то же самое, что "ходить в церковь", и наоборот. А православные функционеры все-таки усиленно продолжают всех уверять, что это одно и то же, и на основании этого постулата даже считают своих верующих. А ведь еще Мартин Лютер провозгласил, что верующему в его общении с Богом не нужен никакой посредник, и в первую очередь не нужна Церковь. На этом постулате в свое время и возникло течение протестантизма. И пусть священники других христианских конфессий (и католические, и православные) доказывают своим верующим, что Церковь все-таки нужна. Им ничего не остается делать, как это доказывать - иначе они просто лишатся работы. |
|
Сосед.2012
|
|
|
[QUOTE=evalery , 30.08.2013 - время: 18:46]Еще раз повторю основной лживый прием христианских проповедников: "верить в Бога" - не есть то же самое, что "ходить в церковь", и наоборот. [QUOTE] А православные функционеры все-таки усиленно продолжают всех уверять, что это одно и то же, [/QUOTE] да ладно, цитату приведете? Или все-таки Вы немного переиначили их слова?  Ну в любом случае, ну призывают, Вы им не верите и не ходите, Вам то что. Вон пивные компании призывают пиво пить по каждому поводу и многие следуют. (я пыво люблю, не подумайте чего). Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 30-08-2013 - 18:56 |
|
Лузга
|
|
|
(Nancy @ 30.08.2013 - время: 18:45) (Косолапый @ 30.08.2013 - время: 13:40) (Nancy @ 30.08.2013 - время: 13:36) Доказанный многократно. Неправда. Не один ученый не может точно указать, где располагается разум. Откройте любой учебник по психиатрии, нейрохирургии. Там сказано что за разумную деятельность отвечает кора мозга. Разум не объект чтоб именно располагаться - это сложные потоки информации, носителем которой являются мириады нейронов - клеток мозга. Так вся проблема нейрофизологии в том, что из всех информационных потоков мозга к сознанию однозначно можно отнести лишь очень малую часть. А по всем теориям информатики должно быть как раз наоборот.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-08-2013 - 19:01 |
|
Сосед.2012
|
|
|
(evalery @ 30.08.2013 - время: 18:46)А ведь еще Мартин Лютер провозгласил, что верующему в его общении с Богом не нужен никакой посредник, и в первую очередь не нужна Церковь. На этом постулате в свое время и возникло течение протестантизма. И пусть священники других христианских конфессий (и католические, и православные) доказывают своим верующим, что Церковь все-таки нужна. Им ничего не остается делать, как это доказывать - иначе они просто лишатся работы. А..., я понял, Вы просто протестант, ну и славнененько. Протестанты Вас не волнуют как я понимаю? |
|
Gustav72
|
|
|
(Сосед.2012 @ 30.08.2013 - время: 18:40) (xner @ 30.08.2013 - время: 02:33) Или же благодатный огонь(так первый попавшийся сайт про огонь и разоблачение его,таких много или же вот ещё такой же сайт разоблачение "великого и ужасного") один мой дальний знакомый был в Иеруссалимском храме при схождении благодатного огня, он не делал никаких незаметных фителей к этой свече, не подносил спичку на расстоянии, он просто держал свечу в руке, в какой-то момент по свече прошла дрожь и вспыхнул огонь. А что вы думаете-люди(человеки разумные :) ) по этому поводу? думаю что большинство воинствующих атеистов испытывают чувство неполноценности по отношению к верующим, потому что ощущают некоторую свою ущербность. Да мало ли чудес на свете , которые простыми законами физики не объяснить . Пример пожалуйста . В Багдаде до середины кажется 50-х работала баня , 100 литровый котёл которой доводился до кипения свечёй . Всё работало исправно веками пока в дела житейские не полезли физики , кумекали перебирали и банька накрылась медным тазом . |
|
Лузга
|
|
|
(xner @ 30.08.2013 - время: 23:19)Религия изначально была против научных изысканий.Потому что правда,ни кому не нужна.А нужна красивая легенда. Вы вычитали это где-то или сами додумались? |
|
evalery
|
|
|
(Косолапый @ 30.08.2013 - время: 18:28) (evalery @ 30.08.2013 - время: 18:25) Не надо переводить стрелки. Повторяю: вы первый (не я) в этом споре начали уповать на статистику. Потому вам первому и выкладывать на стол ваши методики и источники ваших цифр. Где же они? Нету? Ай-яй-яй... Методики совершенно стандартные, человека спрашивают о его вероисповедании. Какие основания считать их неправильными? А неправильные они хотя бы потому, что спрашиваемый человек в 90% случаев сам не знает, какие должны быть критерии принадлежности его к тому или иному вероисповеданию. Вот вы сами скажите: может ли считаться христианином человек, который в жизни ни разу не читал Библию, не может ответить на простейшие вопросы по ее содержанию, и который ходит в церковь 1-2 раза в год? Лично я чисто объективно не стал бы его таковым считать. Но вот сам спрашиваемый тем не менее легко называет себя христианином. По какой именно причине - непринципиально, а чаще всего просто потому, что он по национальности русский. А собиратели данных о вероисповедании, получив такой ответ, просто ставят галочку в соответствующей графе. Ведь проверять эти слова никто не будет, да церковникам это и не надо. А ведь таких "верующих", уверяю вас, среди вашей так называемой паствы подавляющее большинство. Но если РПЦ устраивает вот такое качестве своих верующих, то я церковных функционеров искренне поздравляю в том, как ловко им удается дурачить общественное мнение. Так как же все-таки насчет объективных данных о численности верующих? Приведите хоть какие-нибудь правдоподобные цифры со ссылкой на независимые источники. Где они? Нету? Ай-яй-яй... А раз нету истинных данных, тогда нечего вешать на уши слушателям православную лапшу о том, что чуть ли не вся Россия сейчас уже воцерковлена. Это сообщение отредактировал evalery - 30-08-2013 - 19:08 |
|
evalery
|
|
|
(Сосед.2012 @ 30.08.2013 - время: 18:51) [QUOTE=evalery , 30.08.2013 - время: 18:46] Еще раз повторю основной лживый прием христианских проповедников: "верить в Бога" - не есть то же самое, что "ходить в церковь", и наоборот.[QUOTE] А православные функционеры все-таки усиленно продолжают всех уверять, что это одно и то же,[/QUOTE] да ладно, цитату приведете? Или все-таки Вы немного переиначили их слова? Браво, хорошее сопоставление. Ну и у кого же сильнее опьяняющее действие: у пЫва или у Церкви? |
|
evalery
|
|
|
(Сосед.2012 @ 30.08.2013 - время: 18:58) (evalery @ 30.08.2013 - время: 18:46) А ведь еще Мартин Лютер провозгласил, что верующему в его общении с Богом не нужен никакой посредник, и в первую очередь не нужна Церковь. На этом постулате в свое время и возникло течение протестантизма. И пусть священники других христианских конфессий (и католические, и православные) доказывают своим верующим, что Церковь все-таки нужна. Им ничего не остается делать, как это доказывать - иначе они просто лишатся работы. А..., я понял, Вы просто протестант, ну и славнененько. Я не протестант, а по мировоззрению скорее пантеист. Но ни к какой конкретной земной религиозной организации не принадлежу и принадлежать не собираюсь. |
|
Лузга
|
|
|
(evalery @ 31.08.2013 - время: 00:01)А неправильные они хотя бы потому, что спрашиваемый человек в 90% случаев сам не знает, какие должны быть критерии принадлежности его к тому или иному вероисповеданию.  По вашей логике получается, что при опросе на предмет национальности результаты будут неправильными, поскольку де респонденты не знают критериев принадлежности к той или иной народности.. |
|
evalery
|
|
|
(Лузга @ 30.08.2013 - время: 19:06) (evalery @ 31.08.2013 - время: 00:01) А неправильные они хотя бы потому, что спрашиваемый человек в 90% случаев сам не знает, какие должны быть критерии принадлежности его к тому или иному вероисповеданию. По вашей логике получается, что при опросе на предмет национальности результаты будут неправильными, поскольку де респонденты не знают критериев принадлежности к той или иной народности.. Совершенно верно. Многие помнят, что во время последних переписей населения к каким только национальностям себя люди не относили: "эльф", "бендер", "хлопун", и еще ко многим другим экзотическим нациям. Чаще всего люди присваивали себе несуществующие национальности просто ради прикола, но бывало, что целые семьи совершенно искренне называли себя "эльфами". А вот на Кубани и на Дону тысячи людей причисляли себя к национальности "казак". Но государственные служащие и относились к таким "эльфам" и "бендерам" просто с юмором. Даже "казаков" не стали признавать отдельной нацией, хотя в отдельных регионах, и в первую очередь на юге России, их действительно много.Разница же между вопросами о вероисповедании и о национальности состоит в том, что "эльфы" пока что не стремятся к каким-нибудь политическим спекуляциям. Зато на основе данных о религиозной принадлежности, как мы видим, уже строятся масштабные выводы о "возрождении православной веры в России". С этими раздутыми данными иерархи РПЦ идут к Президенту и в правительство, и говорят: вот видите, как нас много? Поэтому давайте больше денег на православные храмы, на церковные мероприятия, на очередной юбилей крещения Руси, на привоз мощей из-за границы, и так далее. Это нужно для удовлетворения религиозных потребностей большой части населения, говорят иерархи Путину и Медведеву. И тогда эти цифры из отчетов моментально превращаются в цифры дензнаков. Ведь в большой политике в конечном итоге все ведь сводится к деньгам. Конечно же, можно допустить, что когда-нибудь немногочисленные сейчас эльфы (по национальности) вдруг настолько резко увеличат свою численность, что будут серьезно влиять на государственную политику. Не верите, что такое возможно? А что... А вдруг? Это сообщение отредактировал evalery - 30-08-2013 - 19:36 |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 30.08.2013 - время: 15:44)Спорить бесполезно. Есть люди, предрасположенные к религии и не предрасположенные. Это определяется особенностями мышления и в некоторой мере воспитанием. Верующин люди - это те, кому недоступно научное восприятие. То есть те, которые не в состоянии усвоить школьную программу по естественным наукам. странно, я верующий, но ученая степень кандидата наук имеется, доцент, написал 4 монографии, пару десятков статей))) а у Вас какая степень? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Откуда взялась Украина Макаревич пел на Украине Глупaя идея Я всегда готов(а) дать совет !!! Когда же уже РФ обьявит войну Украине? |