Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Angelofdown @ 09.02.2011 - время: 09:50)
QUOTE (yujanin @ 08.02.2011 - время: 15:10)
а если они вместе прожили до развода? а ребенку три-четыре годика? тогда на что смотрят?

Послушайте, в каждой отдельной ситуации существует по крайней мере 2 варианта развития событий: либо с матерью оставят, либо с отцом. Конечно, 3-4 года - это ещё маленький ребёнок и очень велика вероятность, что оставят с матерью. То есть в этом конкретном случае отец должен быть в десятки раз лучше матери и ребёнку с ним должно быть в сотни раз лучше.

значит, если папа лучше не в десятки раз, а просто лучше, то ребенка ему все равно не видать?! это вы про наши реалии? а как у них? у них тоже папа должен быть полубогом чтобы ему отдали ребенка?
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Может быть, кому-то будет интересно, что в Госдуме сейчас рассматривают законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» (по вопросу уточнения порядка рассмотрения споров о детях). В спойлер засунула стенограмму выступления в Думе. Но предлагаемые меры... я воздержусь от нецензурных выражений, короче.
скрытый текст

Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2011 - время: 19:53)
Может быть, кому-то будет интересно, что в Госдуме сейчас рассматривают законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» (по вопросу уточнения порядка рассмотрения споров о детях). В спойлер засунула стенограмму выступления в Думе. Но предлагаемые меры... я воздержусь от нецензурных выражений, короче.
скрытый текст

так и не поняла
а с чего вдруг ребенок становится бомжом????
у ребенка есть прописка (то есть регистрация)
и она не исчезает если родители разводятся
и самовольно выписать ребенка в никуда - невозможно


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chara @ 10.02.2011 - время: 20:05)
QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2011 - время: 19:53)
Может быть, кому-то будет интересно, что в Госдуме сейчас рассматривают законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» (по вопросу уточнения порядка рассмотрения споров о детях). В спойлер засунула стенограмму выступления в Думе. Но предлагаемые меры... я воздержусь от нецензурных выражений, короче.
скрытый текст

так и не поняла
а с чего вдруг ребенок становится бомжом????
у ребенка есть прописка (то есть регистрация)
и она не исчезает если родители разводятся
и самовольно выписать ребенка в никуда - невозможно

как всегда......... любители потолочь воду в ступе
Fioletta
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Фиолетовый
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (yujanin @ 09.02.2011 - время: 10:25)

значит, если папа лучше не в десятки раз, а просто лучше, то ребенка ему все равно не видать?!

Ему не присудят именно маленького ребенка, как я поняла.
Может это тоже само за себя говорит, когда мужчина разводится с женщиной при таком маленьком ребенке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fioletta @ 15.02.2011 - время: 15:34)
QUOTE (yujanin @ 09.02.2011 - время: 10:25)

значит, если папа лучше не в десятки раз, а просто лучше, то ребенка ему все равно не видать?!

Ему не присудят именно маленького ребенка, как я поняла.
Может это тоже само за себя говорит, когда мужчина разводится с женщиной при таком маленьком ребенке.

знаете, причины для развода могут быть разные, но вы почему то решили, что инициатор развода мужчина, да и вину априори возлагаете на него......., но не в этом суть. вопрос - при каких условиях оставят ребенка отцу, если мама не алкоголичка, не наркоманка и не инвалидка?
Fioletta
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Фиолетовый
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (yujanin @ 15.02.2011 - время: 17:23)

знаете, причины для развода могут быть разные, но вы почему то решили, что инициатор развода мужчина, да и вину априори возлагаете на него......., но не в этом суть. вопрос - при каких условиях оставят ребенка отцу, если мама не алкоголичка, не наркоманка и не инвалидка?

Ой, вот только не надо этого "возлагаете".
Виноваты всегда оба супруга.
С 10 лет вроде бы ребенок имеет право сам решить с кем из родителей ему жить (если ничего не путаю конечно). Соответственно до этого возраста он является аналогом дитеныша при самке, как это устроено в природе. Я думаю, именно исходя из этого при разводе маленького ребенка оставляют всегда с матерью. То есть это является целесообразным. А вовсе не происки феминисток, как некоторым кажется. 00072.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fioletta @ 16.02.2011 - время: 13:05)
QUOTE (yujanin @ 15.02.2011 - время: 17:23)

знаете, причины для развода могут быть разные, но вы почему то решили, что инициатор развода мужчина, да и вину априори возлагаете на него......., но не в этом суть. вопрос - при каких условиях оставят ребенка отцу, если мама не алкоголичка, не наркоманка и не инвалидка?

Ой, вот только не надо этого "возлагаете".
Виноваты всегда оба супруга.
С 10 лет вроде бы ребенок имеет право сам решить с кем из родителей ему жить (если ничего не путаю конечно). Соответственно до этого возраста он является аналогом дитеныша при самке, как это устроено в природе. Я думаю, именно исходя из этого при разводе маленького ребенка оставляют всегда с матерью. То есть это является целесообразным. А вовсе не происки феминисток, как некоторым кажется. 00072.gif

природа конечно мудра, и самки там мамы, а папы вроде как не при делах, но это в животном мире, а мы есть хомо сапиенсы, и если папа хомо сапиенс желает воспитывать свое чадо, и у него это может получится лучше чем у мамы, то почему бы и не отдать ребенка ему? ведь отдают же в цивилизованных странах! вот из каких соображений это делают там?
Fioletta
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Фиолетовый
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (yujanin @ 16.02.2011 - время: 14:52)

природа конечно мудра, и самки там мамы, а папы вроде как не при делах, но это в животном мире, а мы есть хомо сапиенсы, и если папа хомо сапиенс желает воспитывать свое чадо, и у него это может получится лучше чем у мамы, то почему бы и не отдать ребенка ему? ведь отдают же в цивилизованных странах! вот из каких соображений это делают там?

Возможно именно из соображений, что в каком-то конкретном случае отец действительно сможет воспитывать и взращивать лучше, чем мать. Но суд же не станет в каждом случае развода брать на себя миссию выяснения этого гипотетического предположения.
А вам разве отказано по суду от заявленного вами желания воспитать своего ребенка? Вы только интересуетесь или реально прошли эту процедуру?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fioletta @ 16.02.2011 - время: 16:02)
QUOTE (yujanin @ 16.02.2011 - время: 14:52)

природа конечно мудра, и самки там мамы, а папы вроде как не при делах, но это в животном мире, а мы есть хомо сапиенсы, и если папа хомо сапиенс желает воспитывать свое чадо, и у него это может получится лучше чем у мамы, то почему бы и не отдать ребенка ему? ведь отдают же в цивилизованных странах! вот из каких соображений это делают там?

Возможно именно из соображений, что в каком-то конкретном случае отец действительно сможет воспитывать и взращивать лучше, чем мать. Но суд же не станет в каждом случае развода брать на себя миссию выяснения этого гипотетического предположения.
А вам разве отказано по суду от заявленного вами желания воспитать своего ребенка? Вы только интересуетесь или реально прошли эту процедуру?

странно, а мне кажется, что суд просто ОБЯЗАН в каждом случае рассматривать, и рассматривать достаточно внимательно с кем же лучше будет ребенку.
лично я прошел через это, а еще я прошел через шантаж и манипуляции, такие, что не дай Бог никому.
Fioletta
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Фиолетовый
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (yujanin @ 17.02.2011 - время: 11:58)
странно, а мне кажется, что суд просто ОБЯЗАН в каждом случае рассматривать, и рассматривать достаточно внимательно с кем же лучше будет ребенку.
лично я прошел через это, а еще я прошел через шантаж и манипуляции, такие, что не дай Бог никому.

Обязан рассматривать, когда от отца даже не исходило никакого желания? Думаю, совсем не обязан. А если отец на практике отстаивает свое право, то отказ суда должен быть как-то мотивирован.
Осталось непонятным все же через что именно вы прошли. Через развод? Или через процедуру выяснения в суде с кем предпочтительней оставить вашего ребенка при разводе?

Это сообщение отредактировал Fioletta - 17-02-2011 - 17:12
Dionisius
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: что за жизнь такая? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В данном вопросе самое главное - учесть и соблюсти интересы ребёнка.
Конечно, в некоем "среднем случае" мама ребёнку роднее - первые 3 или 6 лет жизни мама 99,9% времени проводит с ребёнком, а отец на работу ходит, по делам ездит. В итоге папа хоть и любимый, но всё равно не такой родной, как мама.
И даже если определить место жительства ребёнка с мамой, нет ничего плохого или предрассудительного в том, чтобы например через выходные на 2 дня ребёнка брал к себе отец.

П.С. в идеале, конечно же, ребёнок должен жить в счастливой полной семье. К этому надо стремиться!
Знахарь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2033
  • Статус: Будь самим собой
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще на форумах можно писать красивые слова и казаться честными, но реалии нашего времени говорят об обратном

Женщина в России считает что ребенок просто ОБЯЗАН жить с матерью и она сама будет определять сколько времени она будет давать видеться отца с ребенком

Слава богу есть умные женщины, которые поступают в интересах ребенка и не вымещают свои обиды и самолюбия на мужчин за счет ребенка

Я за равноправие.

К сожалению в России так и будет продолжаться это "безобразие" взглядов что ребенок остаеться с мамой
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Женщина в России считает что ребенок просто ОБЯЗАН жить с матерью и она сама будет определять сколько времени она будет давать видеться отца с ребенком

Ты за всех женщин сейчас так сказал? 00058.gif
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ainara @ 06.02.2011 - время: 12:08)
В других странах, потому что менталитет отцовства иной… большинству мужчин дети нужны, и они готовы за них бороться и заниматься ими даже если ребенок после развода с женой останется… Нашим как-то все больше пофиг… даже если отсудит, то не он им будет заниматься… кто угодно… бабушка, любовница или сам по себе будет расти…
Про алименщиков рассказывать так вообще и не стоит… одного этого факта уже достаточно для представления нашего отцовства…
p/s/ не могу сказать, что все у нас такие папашки… но увы их большинство…

Неправда. Нет никакого большинства "козлов". Уже сто раз писала, что за последние пять лет наблюдаю обратную тенденцию. Когда, несмотря на противодействие матери, и занимаются, и встречаются, и заботятся.
Так что давайте уже своей головой все думать, а не чужие стереотипы озвучивать.
До того, как вообще начать обвинять отцов, что они "забывают" про детей, давайте-ка посмотрим как ведет себя большинство женщин после развода?
В последнем порыве нагадить бывшему - какую только грязь на папу не выльют перед дитем. И перед всеми желающими заодно. Забрать ребенка на выходной превращается в запутанный и сложный квест с постоянно меняющимися условиями задачи и game over в последний момент "Ой, я передумала, у меня - планы".
...чтобы годика так через три с удовлетворенностью заявить "мой бывший - козел! Про ребенка забыл и алименты платит копеечные".

Про воспитние у жен и любовниц - тоже не надо говорить...В той же опеке сидела очередь из отцов - за бумажками для садика. Сами сидели, а не мамашки с дитями.

Насчет бабушек... А что, пока молодая разведенка ищет следующего/работает/и пр., ребенок с ней рядом что ли? Нет. С бабушкой. И почему тогда помощь маминой мамы - это типа допустимо, а папиной - это сразу папа "спихивает воспитание на посторонних"?

Определение места жительства ребенка - вопрос, который должен решаться в зависимости от пола ребенка, от его возраста, от состояния родителей обеспечить потребности ребенка, от их моральных качеств.

ИМХО, оставлять ребенка с матерью ВСЕГДА, как это принято у нас - не правильно.

Но и оставлять ребенка всегда с отцом, как это, например, принято в Китае - тоже неправильно.
Знахарь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2033
  • Статус: Будь самим собой
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 18.02.2011 - время: 18:58)
QUOTE
Женщина в России считает что ребенок просто ОБЯЗАН жить с матерью и она сама будет определять сколько времени она будет давать видеться отца с ребенком

Ты за всех женщин сейчас так сказал? 00058.gif

За 90 процентов если не больше
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Fioletta @ 17.02.2011 - время: 12:17)
А если отец на практике отстаивает свое право, то отказ суда должен быть как-то мотивирован.

Как же - мотивируют...Тем, что:
- у ребенка школа рядом с домом именно матери (типа у отца рядом с домом школы нет);
- ребенок сейчас проживает с матерью;
- у отца нет жены (типа вредно расти ребенку в неполной семье... У мамы типа она еще может станет полная, а у папы по мнению суда шансов нет на такое щасте...)
И это не при прочих равных, Fioletta. Это дела, в которых у отцов более высокий уровень дохода и лучшие жилищные условия. Но... "мама же в целом то справляется?... Зачем же лишать женщину фактиески родительских прав" (слова инспектора опеки по одному из процессов). В то время как тдельне проживание от отца не считается почему-то столь же жестоким поступком.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ainara @ 06.02.2011 - время: 12:08)
В других странах, потому что менталитет отцовства иной… большинству мужчин дети нужны, и они готовы за них бороться и заниматься ими даже если ребенок после развода с женой останется… Нашим как-то все больше пофиг… даже если отсудит, то не он им будет заниматься… кто угодно… бабушка, любовница или сам по себе будет расти…
Про алименщиков рассказывать так вообще и не стоит… одного этого факта уже достаточно для представления нашего отцовства…
p/s/ не могу сказать, что все у нас такие папашки… но увы их большинство…

не хочу сказать, что это глупость, но поверхностным это суждение назвать уже можно
Ainara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1159
  • Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (yujanin @ 18.02.2011 - время: 21:45)

не хочу сказать, что это глупость, но поверхностным это суждение назвать уже можно

С чего такие выводы? У меня каждая вторая знакомая в разводе с ребенком... есть и такие как описала Сарита, но большинство только ЗА общение ребенка с папой... кто-то надеется на возврат БМ в семью, кто-то рассчитывает на дополнительную кормушку к алиментам, есть и те, кто видит как ребенок тянется к отцу и только рады их общению... но вся эта любовь отцов на 2-3 года... а потом они куда-то испаряются... еще 1-2 года по тел. поздравляют с праздниками и все... Моя подруга "семейный адвокат"... так вот многие папшки сразу открещиваются от житья с ребенком... из них через одного вспоминают о том, что можно с детьми видеться после развода...где же тут глупость? Это реальность! Только детей жалко... т.к. после пропажи папашки все праздники в слезах... опять не приехал... (особенно хочеться в морду дать тем, кто звонит и обещает приехать, а потом не может... когда ребенок ждет и тут ему такой подарок на ДР или НГ)
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ainara @ 18.02.2011 - время: 22:14)
Моя подруга "семейный адвокат"... так вот многие папшки сразу открещиваются от житья с ребенком... из них через одного вспоминают о том, что можно с детьми видеться после развода...где же тут глупость?

На стороне мам выступает, да? 00003.gif
QUOTE
Это реальность! Только детей жалко... т.к. после пропажи папашки все праздники в слезах... опять не приехал... (особенно хочеться в морду дать тем, кто звонит и обещает приехать, а потом не может... когда ребенок ждет и тут ему такой подарок на ДР или НГ)

Это - субъективная реальность. Очень мало кто вообще задумывается о том, что после развода отношения надо выстраивать по новой. С дядек тут спрос не велик. У них мозги заточены под другое. Именно на женщине лежит обязанность обеспечить ребенку комфотное существование - в том числе и отношения с отцом. На женщине - потому что ребенок остался с НЕЙ. Это - обратная сторона права. Но это по справедливости так, по совести. Поскольку у нас никаких санкций за несчастливое детство не предусмотрено (кроме такого мутного будущего которое еще фиг знает когда наступит), то очень мало кто эту свою обязанность исполняет.

На примере моей ситуевины.Папа просто не в курсе переживаний ребенка. Откуда? Он живет отдельно. (Когда он дочке звонит, или встречается ей есть что с ним обсудить, кроме того как пожаловаться на то, что она вот переживает. Врослые-то не умеют правильно и ВОВРЕМЯ жаловаться. Что ж тут от детей требовать психологически выверенного поведения?..) Потому что, заметь, мы вместе решили жить отдельно. Потому я сама папе рассказываю про ребенкины реакции. И если наш папа не смог приехать - то, значит, были причины. А чтобы ребенок долго не переживал - есть я, которая не дает циклиться на переживаниях а-ля "папа меня бросил".

QUOTE
но вся эта любовь отцов на 2-3 года... а потом они куда-то испаряются... еще 1-2 года по тел. поздравляют с праздниками и все

Мы в разводе 12 лет.

Это сообщение отредактировал Sarita - 19-02-2011 - 05:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я с шести лет растил сына сам, знаю отцов одиночек которые тоже вырастили своих детей, есть такие которые растили дочерей, так дай Бог каждому таких дочек.
Сглаздолой
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 30
  • Статус: Женщина
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 07.02.2011 - время: 18:40)

У меня к Вам просьба: Вы, если можно, комментируйте мои посты, направленные Вам, а не мою персону. Нервничаю ли я, надо ли мне заняться сексом и прочая лабуда пусть Вас не волнует, у Вас своих дел по макушку, не отвлекайтесь. И лучше ответьте на мой предыдущий пост, тот самый, исходя из прочтения которого Вы вдруг начали давать мне свои рекомендации. Заранее признательна, если подумаете прежде, чем ответите.


Рекомендации Вам скоро будет давать весь форум. А то Вы всех уже говорящими собачками называете.. Разве можно отвечать больной? Можно только комментировать диагноз.
"Благодаря Вам" я вообще не посещаю форум БДСМ, который мне интересен. И вообще не хочу уже посещать этот форум, где модератору позволено оскорблять всех подряд.


Это сообщение отредактировал Сглаздолой - 19-02-2011 - 13:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 18.02.2011 - время: 19:17)
Определение места жительства ребенка - вопрос, который должен решаться в зависимости от пола ребенка

Вот это интересно.И как же правильней?дочка с папой,мама с сыном?Или наоборот?
Fioletta
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Фиолетовый
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 18.02.2011 - время: 19:27)
Зачем же лишать женщину фактиески родительских прав" (слова инспектора опеки по одному из процессов). В то время как тдельне проживание от отца не считается почему-то столь же жестоким поступком.

Может быть ваш пример тоже о маленьком ребенке?
А когда он уже достаточно большой - сам выберет с кем ему жить, если оба родителя в одинаковой степени желают растить его. Неужели им придется развоеваться из-за этого?
Рада слышать, что лично у вас общение отца с ребенком столько лет проходит благополучно. У нас вот тоже тьфу-тьфу-тьфу около 8 лет общение не прерывается и по мере сил обеспечивается душевное равновесие ребенка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Fioletta @ 19.02.2011 - время: 13:35)
QUOTE (Sarita @ 18.02.2011 - время: 19:27)
Зачем же лишать женщину фактиески родительских прав" (слова инспектора опеки по одному из процессов). В то время как тдельне проживание от отца не считается почему-то столь же жестоким поступком.

Может быть ваш пример тоже о маленьком ребенке?
А когда он уже достаточно большой - сам выберет с кем ему жить, если оба родителя в одинаковой степени желают растить его. Неужели им придется развоеваться из-за этого?
Рада слышать, что лично у вас общение отца с ребенком столько лет проходит благополучно. У нас вот тоже тьфу-тьфу-тьфу около 8 лет общение не прерывается и по мере сил обеспечивается душевное равновесие ребенка.

прошу прощения, но вы как будто с луны свалились. вы догадываетесь, что мама напоет в уши ребенку запрещая встречаться с папой? с кем она будет жить когда вырастет? хорошо если у нее хватит ума докопаться до истины самой, имею ввиду ребенка.

Это сообщение отредактировал yujanin - 19-02-2011 - 16:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Чужого нам не надо, своё не отдадим

Поздравление с новым президентом !

Истоки антисемитизма.

Девушка в США призналась в убийстве

О чувствах..к женщине



>