srg2003 | |||
|
а что Вы хотите, мораль складывается из традиций, а с перманентными революциями и шараханьями какие уж тут традиции ведения дел, то при проклятом царизме гильдейские купеческие традиции, то приходит революция и все традиции летят под хвост, то начинается НЭП и складываются мелкобуржуазные традиции, то НЭП ликвидируется, то начинается в 80-х кооперативное движение, тут бац криминальная революция и начинаются 90е с их беспределом. Чтобы сложились в России традиции и предпринимательская этика нужно хотя бы лет -дцать без потрясений. |
Шахтер | |
|
Тогда стоит задуматься вот о чем. Моральный облик людей сидящих у руля и просто на верхах практически никакой, для них моральные нормы давно перестали существовать. Снизу в верх в нашей стране в условиях капитализма могут пробиться исключительно аморальные люди, тех у кого моральные принципы сохранились - жернова власти перемелют в пыль. Следовательно страной у нас управляет кто? Правильно - мудаки. И ситуация не изменится в принципе - власть тут стала закрытым кланом и даже младенцы понимают, если хочешь на верх - надо забить на какую либо мораль и драть все вокруг, лишь бы отхватить кусок. те же у кого моральные нормы еще сохранились - сидят в ж*пе - для них закрыты многие пути к обогащению. Стабильность? Стабильность. Есть предпосылки к становлению моральных норм? Нет. |
|
Это не соответствует действительности совершенно. Думаю, этот миф придуман для самоуспокоения тех, кто не смог пока добиться успеха. |
Шахтер | |||||
|
Это соответствует банальной логике, значит это уже не миф. Хотя у меня такое чувство, что вы смотрите через розовые очки на наше правительство. |
K-Sir | |||
|
Никогда не подтверждая фактами Вашу позицию Вы только доказываете ее слабость. Если бы Вы знали о таких официальных сайтах, то Вам не трудно было бы привести ссылки :) . Я видел такую же информацию в других источниках (сейчас не буду тратить время их искать), и она примерно соответствовала. К тому же, я думаю, православным публикациям в этом контексте можно доверять. Они одинаково прохладно относятся ко всем конкурирующим религиям, но в то же время, хотя бы из-за того, что это сфера их деятельности, должны быть неплохо осведомлены. Привел именно эти ссылки, поскольку они довольно-таки свежие. |
ps2000 | |||
|
Нет слабости никакой Да и смысла доказывать тоже не вижу. Не думаю, что за 30 лет сильно изменилось что-то в сфере религиозности в западных странах. Я привел цифры которые знал в начал 80-х. Сдавал тогда примерно научный атеизм - интереснейшая наука была Какие могут быть ссылки на знания в прошлом веке полученные Ну а Вы можете стартовать в поиске отсюда: www.usa.gov наверняка найдете |
K-Sir | |||||
|
Отношение к результатам усилий (не важно, мало или много низкоуровневого труда эти усилия требуют) и результатам вложений средств сформировано буржуазией. Основы буржуазного менталитета формировались под влиянием власти спущенной вниз практически без ограничений и отданной тем, кто обладал всего парой отличительных качеств - умением заработать деньги и желанием соблюдать закон. Уж не знаю как вы относитесь к евреям (от Вашего статуса, комбинирующего слова еврей и террорист, сказанного от имени возмущенной "Аленушки" в русской национальной одежде веет антисемитизмом). Но именно эти ребята в огромном количестве присутствуют среди элиты современного американского бизнеса, и являются наиболее предприимчивой его частью и либо добиваются успеха, либо не берутся за дело совсем. В их влиянии на заложение основ правильного отношения к делу и ведению дел, ведению их к успеху, я думаю вряд ли кто сомневается. (Немало примеров есть и в России). Сейчас Вы мало найдете среди евреев последовательных поклонников иудаизма, но если уж связывать историю бизнеса с религией, то скорее это будет именно иудаизм :) Еще Генри Форд признавал, что способность евреев "быть в бизнесе" просто уникальна, хотя я думаю, там была известная доля преувеличения. |
srg2003 | |||
|
значительная часть политиканов действительно руководствуются не моральными принципами, а конъюнктурными интересами, но от политического режима, строя и т.д. это мало зависит, принципы политтехнологий схожи, что во времена Маккиавели или Сунь-Цзы,что сейчас |
|
Нет. Погугите, плз, по словам "протестантская трудовая мораль." Отношение к труду, отношение к достатку, в том числе, к достатку соседа в протестантских странах - суть продукт протестантского мировоззрения. К счастью для населения этих стран - весьма живучего и устойчивого мировоззрения. Ибо именно эта мораль и есть один из важнейших факторов, позволивших этим странам занять лидирующие позиции в мире.
)))) От моего статуса веет совсем иным. Это аллюзия к старинному анекдоту-загадке: чем отличается еврейская мама от террориста? Отличается тем, что с террористом можно договориться))) Так вот, я убедилась в этом на собственном опыте. И записала это в статусе. Возможно, не все знают эту шутку. Но это их проблемы.))) Статус-то мой. А девочка на юзерпике не возмущенная. Она - решительная)) Это вполне соответствует статусу. Что касается ее одежды... А вы давно последний раз видели на улице человека в лапсердаке?
Вы правы, это влияние есть и оно усиливается. Влияние это на мораль отношений в бизнесе, скорее, негативное. Причины оставим за скобками, это отдельная тема. Нравится ли мне это? Нет, не нравится. Виной ли тому именно иудаизм? Отчасти... Но это вообще отдельная тема. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-09-2011 - 05:02 |
Штангенциркуль | |||
|
Ну, если немножко напрячь память, в ней всплывет совсем катастрофа трехлетней давности Боинга принадлежащего именно Аэрофлоту, в Перми. Ну та самая в которой погиб генерал Трошев... |
K-Sir | |||
|
Извиняюсь, не погуглил. Не знаю, как эта фраза будет по-английски, а хотелось бы первоисточника! Однако, если предположить, что вы правы, то следуют из этого довольно-таки далеко идущие выводы. Например, в наше время, когда протестанты в Европе в меньшинстве, а в Америке даже не на третьем месте (и вообще, там все большую популярность приобретает атеизм!), видимо начинается разрушение общества? Мир катится в тартарары? И нужно снова "призвать" протестантов, чтобы они в свою очередь призвали к порядку общество? Вы это хотите сказать? Справка: Гитлер собрал своих приверженцев под флагом лютеранства - наиболее популярного протестантского течения тогда в Германии. Как он затем призывал к порядку этот мир - вы знаете. Кстати, он жутко ненавидел евреев, и объяснял это тем, что они занимались бизнесом, тогда как им следовало больше времени уделять молитвам. |
|
Ооой)) А не выпендривались бы вы, а?)) (без обид, вырвалось непроизвольно)
Прочитайте описание опыта про шимпанзе и банан на предыдущей странице. Не так все плохо. Моральные устои очень инерционны. Но, в целом, да... Есть такая тенденция. |
ps2000 | |||
|
Можно быть кем угодно, но соблюдать нормы определенной морали. Мне так кажется. (Ну а мораль в большинстве случаев связана с определенным вероисповеданием) Про Гитлера - не совсем понял. Где у него были флаги лютеранства? |
Штангенциркуль | |||
|
Сколько их 13 связаны с отказом техники? |
avp | |||||
|
Это Европа и Америка. Но в Японии, например, христиан считанные проценты от общего населения - и ничего, как-то обходятся без "протестанской трудовой морали" |
ps2000 | |||
|
Не знаю |
ps2000 | |||
|
А синтоизм, буддизм и конфуцианство ближе по своей морали к протестантским направлениям Но нам ближе Европа и Америка |
avp | |||||
|
Как-то обходились без "протестанских направлений" и из маленького московского княжества превратились в огромную страну. |
|
Очень верное наблюдение..)) Но дело в том, что в Японии все еще круче. Там синтоистская трудовая мораль. И по сравнению с ней протестантская нервно курит в сторонке. Вдобавок к этому огромную положительную роль в бизнес-отношениях играет четкая стратификация японского общества. Это огромное благо для всех и для бизнеса, когда каждый чувствует себя нужным на своем месте, независимо от занимаемой социальной ступени. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-09-2011 - 15:50 |
|
Отвечу попозже. Интересный вопрос. |
ps2000 | |||
|
Бесспорно. Но какая связь с отношением современного человека к труду? |
|
Понимаете, какая неприятность. У меня такое ощущение, что у России не было шансов ни на каком историческом этапе, начиная с крещения Руси...((( Православная мораль, имхо, совершенно деструктивна с точки зрения прогресса. Представьте себе Грецию размером с СССР. Хахаха, не так ли? Или Болгарию... Вот и получалось всю жизнь, что Карамзинское "воруют..." происходило всегда масштабно и неотвратимо по всей стране... И при социализме - "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь!" Ну и пришло к своему логическому завершению. Ну, вернее, пока не пришло. Но прийдет со всей неизбежностью. Что касается недолгого подъема в сталинские времна, то да, если лошадь бить непрестанно кнутом, то некоторое время она может бежать быстро. А потом сдохнет. Вот и сдохла. ((( |
ps2000 | |||
|
Это на что Вы намекаете? |
|
*тяжело вздыхает* Ну блин... Могу, конечно, рассказать... Но лучше потом как-нибудь... |
Рекомендуем почитать также топики: 26 лет назад мы ушли из Афгана Федор Конюхов - гордость России или чудак? Умер Михаил Тимофеевич Калашников. списки на проход в Эдем Духовный мазохизм. |