Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ларри
|
|||||
|
идею понял =) тактическое поражение для стратегической победы =) Главное не переусердствовать. имхо, если уж идти на принцып, так уж ни в чем не уступать.... Что касается тупика общества, так это спасибо родному государству......... из долго и упорно пытаюстя сделать винтики системы... следствие-тотальное отупение народных масс.... надо менять государственную систему,дабы изменить что-то... |
||||
 ЛАКИ
|
|
|
Ппежде чем менять систему....надо меняться самому обществу....ИМХО
|
|
Ларри
|
|||
|
Если государство статично, статично и общество... а если общество претерпевает изменения,а государство не меняется, получается то, что мы лицезрели в октябре 1917 года. |
||
|
Unicorn
|
|
|
Ларри. как это ни прискорбно, но выходит, что ЛЮБОЕ общество и любая социальная системя довлеют над индивидуумом, так или иначе. В каждом обществе есть свои неписанные правила, и если человек нарушает их, он становится автоматически "белой вороной". Сосотояние несвободы от оьщественной регламентации наблюдается не только у нас, но и в очень благополучных, обеспеченных и демократических странах.Один из примеров - США, где, при всей декларированной демократии, существуют, скажем, неписанные нормы внешнего поведения в зависимости от дохода гражданина. Не случайно американец, получающий серьёзное повышение по службе или наследующий крупное состояние, меняет в своей жизни всё - от дома и автомобиля до друзей и круга общения. А почему? Да нарушь он эти правила - и окружающие будут показывать на него пальцем и крутить тем же пальцем у виска.....
|
|
Ларри
|
|||
|
в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме. |
||
|
Unicorn
|
|||
|
Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей 
|
||
|
Ларри
|
|||||
|
а вы чего хотели, дорогой товарищ.... Жизнь состоит из трудностей и их преодоления.... Да...общество, пожалуй, самая большая "трудность"... |
||||
|
|
|
Краткий ответ на исходный вопрос. В чем-то, конечно, конформист. Но не во многом. В целом мне в достаточной степени наплевать "что будет говорить княгиня Марья Алексевна..." и намного ближе "я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал...". Тем не менее, практически невозможно быть в обществе и быть полностью свободным от его условностей. Просто стараюсь, чтобы этим условностям следовать так редко, как только возможно. Исключение - те, которые мне САМОМУ кажутся разумными. Этим, естественно, следую...
|
|
ЛАКИ
|
|
|
На сколько тебе самому удобно плыть против течения ?-: )))
|
|
|
|
|
Персонально мне - нравится... Другое дело - именно в том, что иногда "накладно". Финансово, по нервам - многое. Но САМ себя так лучше чувствую.. В общем - вариация на тему: "за все надо платить" и "могу ли я себе это позволить?"
|
|
ЛАКИ
|
|
|
Очень интересно -: ))) А меняется ли отношение окружающих к тебе и как ты это воспринимаешь?
|
|
|
|
|
Конечно. И "в разную сторону"... Некоторые начинают больше уважать за независимость взглядов и поступков, реакция других ровно обратная - "выпендрежник, много о себе думающий"....
|
|
ЛАКИ
|
|
|
Это на тебя влияет в моральном плане и меняет-ли это твое отношение к людям ?
|
|
|
|
|
Два года назад я очень был зависим от общественного мнения, ужасно боялся, что кто-тол что-то обо мне может подумать. И поэтому занимал почетное место аут-сайдера. Потом у меня в голове произошел переворот, и мне стало плевать, что обо мне подумает большинство людей. Для меня стало важно только мнение нескольких близких мне человек, а они (эти близкие люди) меня поддерживают всегда. Так вот, когда я перестал трястись что кто-то обо мне что-то скажет, мой рейтинг популярности стал расти просто на глазах! Даже нашел себе новых друзей, которых раньше боялся. |
|
Мерлин
|
|
|
Быть "белой вороной" в обществе тяжело, их простто не любят, не любят тех, кто выделяется из толпы, имеет индивидуальность! Вот тут перед человеком и встает выбор, пойти на поводу у толпы и пойти на сделку с собственной совестью, либо взять на себя бремя плыть против течения и отстаивать свое мнение! ( у Высоцкого есть хорошая песня по этому поводу) . Многие поддаются общественному мнению и погружаются в серый поток, некоторые пытаются выбраться из него, но гибнут в неравной схваткой с системой! И лишь еденицы запвоевывают себе право на жизнь по своему разумению и в результате обретают всеобщее уважение и почет! Так вот я думаю, что именно некоторые и еденицы, о которых я написал выше, достойны намного большего уважения, чем остальные многие. 
|
 graja
|
|
|
Не знаю, как кого, а меня бесит это : а что люди скажут? А стараюсь делать то , что хочу, конечно, если это не ущемляет прав др. людей... Но делаю, что хочу... К сожалению, я пока еще завишу от многих... Как по мне, мудрый человек всегда сможет заставить других людей захотеть делать то, что ему надо... Вот я - лесбиянка, моя девушка два месяца страдала: ведь так нельзя!!! - Ты любишь меня? - ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - Тогда в ЧЕМ проблема?? |
|
graja
|
|
|
Теперь мы вместе.... Наплевать, что думают другие, ведь иногда мы зпставляем их смотреть на эти вещи совсем по-иному, чем они смотрели на них До общения с нами... Мы по-тихоньку меняем мир.. ;-) |
|
|
|
|
а я себя иногда в этом форуме чувствую белой вороной:))) а вообще, мне нравятся белые вороны, обычно все такие посредственные серые, и встретить белую ворону, это как глоток свежего воздуха:) я и в жизни одно время был белой вороной, а вообще, евли говорить о социальности, то можно затронуть такую тему, социальный статус человека, у всех он есть, есть лидеры, есть статисты, есть серые мышки, есть и вороны белые, все есть...вот я допустим очень часто менял свой социальный статус, а будучи человеком начитаным в данном вопросе, я замечал эти перемены, могу даже перечислить:белая ворона, любимец публики, красавчик(есть и такое  ), серый "кардинал", статист, бунтарь, потом опять статист,скромник, и вконце любимец публики:)всё это-термины, социального статуса, помнению какого то современого философа, правда имя его я не припомню ксожаленю... |
|
Unicorn
|
|
|
Я вспомнил одну вещь. Во времена "развитого социализма" в печати и вообще в народе мещанство и обывательщина активно осуждались. Нонконформизм таким образом хотя бы на словах приветствовался, ведь это (совершенно очевидно) альтернатива приспособленчеству, соглашательству, жедалёким жизненным принципам - словом, всему тому, что присуще обывательщине. Вообще такие вещи были характерны для социалистического общества, ведь оно практически было "белой вороной" на карте мира. А теперь господ мещан по духу уважительно называют "средним классом", для них прописывают стиль жизни, стиль поведения, называют этот класс опорой государства... В США опора на средний класс (не материальная, а моральная) привела к очевидному духовному упадку - там в большинстве своём люди недалёкие, не видящие дальше собственного носа. К нам это веяние катится со страшной силой.......
|
|
Immortal
|
|
|
Я бы в ответ на это сказала, что, на мой взгляд, всё было наоборот. Декларируя борьбу с мещанством и пошлостью (фельетоны, "Крокодилы" и т.п.), советское общество преследовало любого за "инакость". В отличие от американского. В США можно было быть музыкантом-бунтарем, и стать знаменитым, богатым - продолжая протестовать, или же сыто успокоившись. У нас, во многом, партия решала, что народу слушать, а что - "классово чуждо". Вы мне назовете имена советских бунтарей? Истинно буйные плохо кончили. А те, кто добился и официального признания (скажем, Высоцкий), при всем моем уважении, просто умели сдерживаться и... не лезть на рожон. По-моему, одна из главных причин поражения СССР в противостоянии с США - то, что американцы позволяли куда бОльшую инициативу своим согражданам. Хоть политическую, хоть бытовую. А в СССР старательно выращивали безропотное стадо. И вырастили. Я не хочу сказать, что все такие. Нет. Но - мещан большинство, особенно среди старших поколений, и именно они заставляют инакомыслящих чувствовать себя изгоями. Жаль, но даже среди молодых людей непросто приживается мысль: правда НЕ всегда одна. По одному вопросу, возможны несколько правильных мнений. Однако, даже на этом форуме мы сплошь и рядом видим споры и оскорбления - там, где можно было просто "разойтись", признав право друг друга на собственное мнение. Конформизм, говорите? Например, если девушка решила покрасить волосы в ненормальный цвет - красный, зеленый, фиолетовый, - а ее все отговаривают, в том числе, и довольно агрессивно. Отказаться - конформизм. Парень хочет отрастить длинные волосы. На него начинают бычиться гопники. Мама говорит, что это странно. Случается, его где-нибудь обзовут пи##ром. Постричься из-за этого - конформизм. Парень слушал рэп. Но в его небольшом городе, как и много где сейчас по России, большинство ровесников - гопники, ходят в спортивных штанах и слушают блатной шансон. Парень помыкался, да и стал таким же... Конформизм. Человек строит себе мотоцикл, когда все вокруг считают, что это баловство и мальчишество, а надо купить "восьмерочку". Сделать так, как говорят эти "все" - конформизм. Человеку чужды "идеалы" данной конкретной партии. Но, чтобы сделать карьеру, надо в нее вступить. Это - конформизм. Молодой человек - металлист (панк, байкер, рэппер - не важно). Он одевается соответственно. Но, детство кончилось, надо идти работать. А на работу надо ходить в костюме - немытый хайер, косуха, шорты, бандана - все эти цацки здесь неуместны. Будет ли компромиссом привести себя в порядок? Или он будет нон-конформистом, если продолжит жить за счет родителей? Приводить примеры, когда необычное поведение человека впрямую задевает законные интересы окружающих, я не буду - и так понятно, что вежливость и уважение окружающих - не есть конформизм. Бывают ситуации, когда спорить нет никакого смысла: ты просто решаешь, как поступишь сам. Мнение приличных людей можно выслушать. Но не обязательно ему беспрекословно следовать. Иногда компромисс необходим. Упрямство же - поведет по дороге разочарований. Всё индивидуально. Думаю, стоит рассматривать конкретные примеры. 
|
|
ЛАКИ
|
|
|
Мне кажеться, что не стоит так конкретизировать..Белая ворона - это состояние души..-: ))
|
 znak
|
|||||
|
Простите, но с этим именно примером согласиться никак не могу... Да и не я один...
Сергей Каплан На смерть В.С.Высоцкого Белая ворона гордо шла по склону той горы, где, засев на кронах, черные вороны медленно точили топоры. Белая ворона белую корону берегла, белая ворона по крутому склону до своей вершины гордо шла. Черные вороны, наточив на кронах топоры, налетели тучей - смертью неминучей, топоры и скоры и остры. Белую ворону с честью похоронит воронье! И потом на кроне сволочье воронье пару слез проронит за нее. 1980 |
||||
|
Immortal
|
|
|
Я не хочу дискутировать конкретно о Высоцком. Просто, те, кто действительно шли наперекор, оказывались в сумасшедшем доме, тюрьме или могиле. И при Брежневе тоже, не только при Хозяине. Речь, в конце концов, не совсем об этом... А о "белых воронах" в целом... Так всегда ли компромисс - это конформизм? Или есть еще и ситуации, когда против ветра кое-что делать бессмысленно?..
|
|
znak
|
|||||
|
Я еще хорошо помню, что было при Брежневе... И даже был знаком с людьми, побывавшими в те времена или в тюрьме, или в дурке, не говоря уж о повседневных преследованиях за убеждения и/или творчество... Но речь сейчас действительно не об этом.
Нет, компромисс - не всегда конформизм. Более того, следуя из принципа "никогда не говори никогда", осмелюсь утверждать, что нет ни одного абсолютно бескомпромиссного человека, как и абсолютного конформиста тоже нет... И еще. Я бы все же разделил понятия "бессмысленно" и "не имеет смысла".... |
||||
|
|
|
|
Есть то ли в биологии, то ли в зоологии, уж простите не помню где, такой термин или понятие ( и этого блин не помню  ) МИМИКРИЯ, то есть приспосабливаемость к окружающей среде. Но 100% мимикрия доступна немногим, а это может значить только одно. Что все мы с вами в той или иной степени "белые вороны". Просто у некоторых это проявлено значительно сильнее чем у окружающих. Мне более интересна причина этой "зачительности". Ведь вот тут приплели Высоцкого, я часто слыщал что за это хвалили Макаревича, БГ и прочих. А если все они просто вот такие? Вот такие и всё? И не в силу каких то причин и желания быть бунтарём и радиально непохожим. А вот Ваня Пупкин такой и всё, так что ж его надо теперь обзывать "серостью"? Леди джельтмены по моему Вы просто высасываете тему "из пальца" и всё.. Ещё раз хочу сказать, все мы с вами "белые вороны" в той или иной степени...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Хотим ли мы знать... Рука в кармане Быдлячество Квартира вместо земли Почему на Серьёзном. |