Корея взрывает мир

Sorques дата: 05-04-2013 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:24) Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей. То что В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. или Власти Северной Кореи потребовали от США увеличить поставки риса, кукурузы и других зерновых по сравнению с объемом, прописанным в договоре от 15 декабря, Это как бы факт, а не инфа-аналитика из конкретного источника. Или ты не веришь, что такие переговоры вообще имели место? Северокорейских источников просто нет в природе... Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии. Ну не полностью, а только на 20%, поэтому там просто голод, а не массовая гибель от него...

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 05.04.2013 - время: 15:34) Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? http://www.rodon.org/polit-091113105134 Нет. Только официальный документ на сайте ООН будет считаться вселенской инфой. Ну, а в противовес американской сойдет северокорейская. Ведь российская позиция мало отличается от американской.

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:37) То что В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. или Власти Северной Кореи потребовали от США увеличить поставки риса, кукурузы и других зерновых по сравнению с объемом, прописанным в договоре от 15 декабря, Это как бы факт, а не инфа-аналитика из конкретного источника. Это инфа из американского источника. Я не исключаю что она истинна, но уверенности нет. Или ты не веришь, что такие переговоры вообще имели место? Я не исключаю такой возможности. Северокорейских источников просто нет в природе... Есть официальный сайт КНДР, есть сайт ООН с международными документами. Ну не полностью, а только на 20%, поэтому там просто голод, а не массовая гибель от него... Вот и оказали бы экономическое давление, перестали бы оказывать помощь. Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть.

Sorques дата: 05-04-2013 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:48) Это инфа из американского источника. Я не исключаю что она истинна, но уверенности нет. О таких переговорах корейцам не сообщают, что бы не вызвать у них когнитивный диссонанс... Есть официальный сайт КНДР, есть сайт ООН с международными документами. Сайты КНДР не информационные, а пропагандистские... к документам ООН, двусторонние соглашения никак... Вот и оказали бы экономическое давление, перестали бы оказывать помощь. Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть. Именно так и давят. Но помогают не из любви к ближнему, а просто война там не нужна и не выгодна...

Arkola дата: 05-04-2013 - 18:53 [ i ]
Мастер Репутация: 125 Статус: просто общаюсь Свободна	а вот просто интересно, мысль конечно сумашедшая, но все же)))) если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг?

Goша дата: 05-04-2013 - 18:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Arkola @ 05.04.2013 - время: 18:53) если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг? Так, у Южной Кореи границы и так открыты, заходи кто хошь и живи сколько хошь. Это, как раз КНДР, никого из своих граждан никуда не выпускает.

k-113 дата: 05-04-2013 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(Goша @ 05.04.2013 - время: 18:56) (Arkola @ 05.04.2013 - время: 18:53) если представить что Южная Корея откроет границы для северян, свободно переходите и живите, как считаете они перейдут или нет на юг? Так, у Южной Кореи границы и так открыты, заходи кто хошь и живи сколько хошь. Это, как раз КНДР, никого из своих граждан никуда не выпускает. В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут.

mjo дата: 05-04-2013 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46) В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. Откуда инфа? У меня другие сведения. С точки зрения Сеула, КНДР является «самопровозглашенным» государством, а все его жители, по определению, – гражданами Республики Корея. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут. Бегут. И во Вьетнам например. А в Китай не бегут потому, что по договору между Пекином и Пхеньяном, Китай их возвращает.

ps2000 дата: 06-04-2013 - 13:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46) А вот в Китай северокорейцы ездят свободно Кто Вам сказал, что свободно? Я тоже мог при СССР свободно за кордон съездить? А вот Южная Корея принимает с радостью северокорейцев (если им удается сбежать). Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев

Безумный Иван дата: 06-04-2013 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06.04.2013 - время: 13:39) Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.

Goша дата: 06-04-2013 - 21:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 21:01) Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. За объединение? Откуда вы это взяли, может ссылку дадите? Если уж за объединение, то уж точно, не под знамёна ФРГ... А, возведённая в 61 году Берлинская стена, видимо, была сделана именно для скорейшего объединения? Как по вашему?

avp дата: 06-04-2013 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Goша @ 06.04.2013 - время: 21:18) За объединение? Откуда вы это взяли, может ссылку дадите? Если уж за объединение, то уж точно, не под знамёна ФРГ... "Мысль об объединении Германии вовсе не принадлежала лично Берии: в 1951 году Сталин предложил идею создания единой Германии с учетом интересов Советского Союза (проблема обсуждалась вплоть до строительства Берлинской стены в 1961 году)." http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/12.html

Sorques дата: 06-04-2013 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 21:01) Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Под руководством Вильгельма Пика? Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Все есть путаница, между текстами отдельных политиков или частных лиц и официальной позицией. Дай почитать инфу об этом.

tantrik дата: 06-04-2013 - 23:09 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	(k-113 @ 05.04.2013 - время: 22:46) В Южной Корее гражданин КНДР - заведомо преступник или как минимум военнопленный. А вот в Китай северокорейцы ездят свободно, и что-то на волю в пампасы Внутренней Монголии не бегут. С чего это? Дело обстоит как раз наоборот - те, кому удалось выбраться из СК, вполне себе обустраиваются в ЮК. А примеров обратного нет.

Безумный Иван дата: 07-04-2013 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.04.2013 - время: 22:38) Все есть путаница, между текстами отдельных политиков или частных лиц и официальной позицией. Дай почитать инфу об этом. Вопрос о расчленении Германии был поставлен на обсуждение Тегеранской конференции нашими союзниками. На дневном заседании 1 декабря Рузвельт выдвинул подробный план расчленения Германии на пять государств Он заявил, что этот план был составлен за два месяца до встречи в Тегеране30. Черчилль поддерживал идею расчленения Германии. Более того, примерно через год после Тегерана, в октябре 1944 года, во время переговоров Черчилля и Идена с Советским правительством в Москве, англичане от имени британского правительства представили свой план раздела Германии на три части. Тегеран – Ялта – Потсдам Сборник документов http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/introd.htm Вариантов было немного. Вопрос поднимался еще с Тегеранской конференции. Союзники понимали что СССР на правах победителя не откажется принять участие в определении послевоенного устройства Германии. По сему США были инициаторами раздела Германии сначала на 3 примерно равных куска, а когда освободили Францию и включили Францию в состав стран-победительниц, Германию уже разделили на 4 куска, определив зону оккупации и для Франции. Вообще, логика такая, чем меньше кусок достанется СССР, тем лучше. Но инициатором деления были именно Рузвельт и Черчилль. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-04-2013 - 01:05

Sorques дата: 07-04-2013 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Crazy Ivan Я вопрос про инфу, задал на эту твою цитату, про расчленение вопросов у меня нет. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены.

Безумный Иван дата: 07-04-2013 - 02:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 07.04.2013 - время: 01:27) Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Стариков сказал. http://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html

Sorques дата: 07-04-2013 - 03:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 02:45) (Sorques @ 07.04.2013 - время: 01:27) Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Стариков сказал.http://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html Как версия может быть...Во первых сильная Германия в старых границах это серьезный конкурент, но в то же время объедение могло быть чревато финансовыми проблемами для немцев (как и получилось) и измерением баланса политических сил внутри Германии...

Victor665 дата: 07-04-2013 - 03:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:12) (Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:59) Это известная всем информация, озвученная при переговорах... Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Я быстрее поверю в то что фашисты поставляли продовольственную помощь в блокадный Ленинград. Да вы со своим подходом к жизни можете неплохо заработать )) Вы за такую неприятную для вас инфу- в суд подайте на официальное СМИ и кучу бабла поднимите )) А ваще чел которому не нравится сообщение от официальное СМИ, может тужиться сколько угодно, всем остальным читающим как-то глубоко пофиг на такие потуги оспорить хоть что-нибудь, ибо инфа заведомо истинная )) Пока не будет от вас решения суда конечно )) Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? http://www.rodon.org/polit-091113105134 Нет. Только официальный документ на сайте ООН будет считаться вселенской инфой. Да ладно, как так "только документ на сайте ООН"?! А как же личные верования великого юзера Крейзи Ивана?! Вон выше поглядите- он так и вещает на этом форуме, мол так быть не может да я типа быстрее поверю в фашистские поставки продовольствия )) Этож величайший аргумент в споре- "быстрота верований" Крейзи Ивана )) Это вам не ИТАР- ТАСС )) Я бы ни за что не помогал бы тому, кто грозится на меня напасть. Ну это реально доказывает что ваша профессия анти-дипломат и анти-политик )) Но никак не помогает хоть что-то оспорить. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Стариков сказал. http://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html Ооо! )) Ну если Стариков сказал что Тетчер сказал что ей сказал Буш, то вы конечно можете а форум выдать эту инфу как что-то честное пречестное )) Наши то чинари и их присные ну никада не лгут, и вы тоже не лжете, да ведь? Вы ведь САМИ ЧИТАЛИ хрень по той ссылке? А для тех кто не читал, я процитирую ваши бредни: заявила, что Запад не будет настаивать на "декоммунизации", равно как и предпринимать какие-либо шаги, могущие поставить под угрозу безопасность Советского Союза. Даже теперь, спустя двадцать лет, слова Тэтчер способны вызвать фурор. Дополнительную взрывоопасность им придает то, что слова эти идут вразрез с публичными заявлениями, звучавшими с Запада, а также с официальными коммюнике НАТО. Горбачеву Тэтчер посоветовала не обращать на все это внимания. "Нам не нужна объединенная Германия", - сказала она. - "Это приведет к перекройке послевоенных границ, а этого мы допустить не можем, так как подобное событие подорвет стабильность международного положения и поставит нашу безопасность под угрозу" ... Тэтчер заверила Горбачева, что президент Буш также не хочет предпринимать никаких шагов, которые русские могли бы счесть угрозой своей безопасности ... Затем, словно отзываясь на слова Тэтчер, Аттали сказал напрямую: "Франция никоим образом не хочет объединения Германии, хотя и понимает, что в конечном итоге оно неизбежно". ... Напомним, что объединение Германии было официально заявлено как цель Запада более чем за поколение до того. Больше ниче по сути ваших заявочек нет. Слова "США" ваще нет в тексте )) И про Германию Буш даже словами Тетчер которая просто прикалывается над вами и вам подобными- тоже ниче не говорит )) Я конечно может ночью в выходной чета невнимательно читал, вы меня поправьте и я обязательно извинюсь, но вот если не поправите, получится что вы пойманы на позорнейшей прямой лжи. Впрочем даже Тетчер и Франция весьма забавно выражаются )) Они просто "не хотят" )) Никакой позиции как вы пишите "ПРОТИВ" не выражают, а выражают просто опасения. Ну вполне понятное дело, потрындели, поопасались критической ситуации, а вот СТРАНЫ которые представляют Тетчер и Буш, никогда никаких официальных документов (ну вы помните начальную цитатку? Как вы просите офиц документ с сайта ООН?) против объединения Германии не принимали. Так что если вы с сайта США не покажете офиц док-то что США были против объединения Германии, то вы все равно пойманы на прямой лжи. Ведь даже в вашей ссылочке говорится что официально в западных странах была провозглашена цель именно "объединение Германии"! И если вы не в курсе- позиция одного конкретного политика в свободной стране ну ваще не означает отказа от официальной точки зрения страны. Это только в убогих тоталитарных странах как вождь нации пёрнул, вякнул, ляпнул- так и выполнять придется. На Западе президентов много вякающих- даже досрочно выкидывают с должности, вы не поверите конечно, ибо только ваши личные верования вами используются в жизни, но официальный документ на сайте США про это есть )) Позорище кароче, совковой пропагандой так и пахнуло. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2013 - 03:39

Marinw дата: 07-04-2013 - 08:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	А ведь верно. Объединенная Германия - это большая мина на будущее. Когда-то она начнет требовать от нас и поляков вернуть исконно немецкие земли.

Goша дата: 07-04-2013 - 09:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Marinw @ 07.04.2013 - время: 08:59) А ведь верно. Объединенная Германия - это большая мина на будущее. Когда-то она начнет требовать от нас и поляков вернуть исконно немецкие земли. Вы думаете начнёт требовать? Многие в Калининградской области, тоже так думают и учат немецкий...Мне кажется, что вряд ли. Ведь им и присоединённой ГДР, хватило. Ведь Германия до сих пор не пришла в себя после воссоединения, и жизнь на востоке, по своему уровню, ещё сильно отличается от жизни на западе Германии... Хотя и от жизни в бывшей ГДР, некогда витрине социализма, тоже отличается в разы, причём в лучшую сторону... Помнится, несколько лет назад латвийский студент Роберт Сафонов вызвал скандал, опубликовав в Интернете петицию с предложением присоединить Латвию к Швеции. Тогда эта новость появилась на передовицах многих местных газет и интернет-изданий. Однако, после созданной этим известием шумихи, о нем быстро забыли. А, видимо, зря. Как недавно оказалось, за истекший период под петицией подписалось более тринадцати тысяч жителей Латвии. Но, что то Швеция не горит желанием восстановить свою бывшую территорию с присоединённой Латвией. Зато Российские власти, во главе с Пу, спят и видят восстановление границ бывшего СССР. Но, это им не очень то удаётся, никто не хочет объединяться с Россией, даже близкий к ней по духу Батька Лукашенко. Даже оттяпанная в войне России с Грузией Южная Осетия и Абхазия, обещавшие войти в состав России, так и не вошли в неё, оставшись суверенными и мало кем признанными гордыми республиками...

ps2000 дата: 07-04-2013 - 12:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 21:01) (ps2000 @ 06.04.2013 - время: 13:39) Так же в свое время в ФРГ принимали сбежавших ГДРовцев Сталин был за объединение двух Германий. Это США были против. Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Ну и что Из ГДР в ФРГ бежали, а не наоборот

ps2000 дата: 07-04-2013 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 07.04.2013 - время: 03:31) (Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 02:45) (Sorques @ 07.04.2013 - время: 01:27) Кстати США были против объединения и после крушения Берлинской стены. Стариков сказал.http://www.inosmi.ru/world/20090911/252524.html Как версия может быть...Во первых сильная Германия в старых границах это серьезный конкурент, но в то же время объедение могло быть чревато финансовыми проблемами для немцев (как и получилось) и измерением баланса политических сил внутри Германии... Версий может быть сколько угодно. Но в статье нет фактов - одни домыслы

Sinnerbi дата: 07-04-2013 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Goша @ 07.04.2013 - время: 09:41) Зато Российские власти, во главе с Пу, спят и видят восстановление границ бывшего СССР. Министр экономики Эстонии Юхан Партс в отправленном в конце прошлой недели послании министру транспорта РФ Максиму Соколову попросил использовать Эстонскую железную дорогу под перевозку угля. "Просим Вас рассмотреть возможность использования имеющейся свободной пропускной способности Эстонской железной дороги под перевозку угля, что позволит нашим странам, участникам ВТО, более интенсивно развивать добрососедские отношения",- резюмировал Партс в письме министру транспорта РФ. По сообщению Партса, при согласии РЖД российская компания "Кузбассрезуголь" готова полностью загрузить угольный терминал в порту Мууга, сообщает Rus.ERR. В письме российскому коллеге Партс отметил: "Сегодня свободная пропускная способность Эстонской железной дороги достаточна для обеспечения перевозки угля в объёме 5 миллионов тонн в год на угольный терминал порта Мууга". В своём послании Юхан Партс так же выразил сожаление в связи с падением объёма российских грузоперевозок через Эстонию. По мнению Партса, в интересах российских производителей угля и РЖД так же использование эстонских портов. Политика политикой, но кризис всё расставляет по своим местам. Терминалы Латвии, Литвы и Эстонии экономически заточены под перевалку грузов из России и в Россию. Из за идиотской политики латыши уже просрали загрузку нефтяного терминала в Вентспилсе. Теперь БТС и БТС2 идет исключительно по России. А можно было завернуть их в Вентспилс. Сидели бы на трубе и получали халявные нефтебабки за транзит. Тупо прозевали.

avp дата: 07-04-2013 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Goша @ 07.04.2013 - время: 09:41) Зато Российские власти, во главе с Пу, спят и видят восстановление границ бывшего СССР. C чего вы это взяли?