Корея взрывает мир

Sinnerbi дата: 05-04-2013 - 10:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Шахтер @ 05.04.2013 - время: 07:17) скорей бы уже война - нелюблю ожидание и неопределенность. То, что она будет - нет никаких сомнений - надо утилизировать около двух миллиардов человек, переведя их в статус начинки для гробов. А Вы лично чего для себя ожидаете? У Вас гробик свежевыструганный в сарайке стоит и место на кладбище куплено или Вы наконец получили посылку с долгожданными fastmag купленными на Ebay и теперь можете перезаряжать за 0,5 сек и ждете не дождетесь опробовать своё мастерство?

mjo дата: 05-04-2013 - 10:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 09:00) То что предложило США это не мирный договор, а скорее предложение о капитуляции. Мирный договор это когда договариваются на равных. Если убирать ЯО, так убирать его и в КНДР и в США. Насчет продовольствия не все тут ясно из европейских источников. У тебя есть достоверные данные по масштабам продовольственной помощи в год? Те данные которые попадались мне, в масштабах страны мизерные и абсолютно незначительные. У нас олигарх в ночной тусовке больше тратит чем годовая помощь этой стране. Как бы не выглядел этот договор, но КНДР выдвинула условия, которые были приняты. А потом опять взяла и всех кинула. Это как выглядит? И можно ли вообще вести дела с такой страной?

Goша дата: 05-04-2013 - 10:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 09:00) <q>То что предложило США это не мирный договор, а скорее предложение о капитуляции. Мирный договор это когда договариваются на равных.</q> Так, разве такая страна, как КНДР, которая не может сама себя прокормить, может договариваться о чём то на равных? Это всё равно, как если бы нищий бомж, просящий у вас милостыню, стал бы "качать права" и выставлять какие то условия, на которых он бы вашу милостыню принял. Что бы вы сказали этому нищему? (Sinnerbi @ 05.04.2013 - время: 10:28) <q>А Вы лично чего для себя ожидаете? У Вас гробик свежевыструганный в сарайке стоит и место на кладбище куплено или Вы наконец получили посылку с долгожданными fastmag купленными на Ebay и теперь можете перезаряжать за 0,5 сек и ждете не дождетесь опробовать своё мастерство?</q> В том то и дело, что никакого гробика и места на кладбище, которое нынче так дорого, во время войны и не нужно.... Во время мировой войны, можно умереть быстро и дёшево...

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 05.04.2013 - время: 10:41) Как бы не выглядел этот договор, но КНДР выдвинула условия, которые были приняты. А потом опять взяла и всех кинула. Это как выглядит? И можно ли вообще вести дела с такой страной? В политике всех стран кидать это нормальная практика. Каждая страна заключает договоры когда ей это выгодно и разрывает их когда становится невыгодно. Можно с ней не вести дела. Они в компаньёны не напрашиваются.

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 05.04.2013 - время: 10:46) Так, разве такая страна, как КНДР, которая не может сама себя прокормить, может договариваться о чём то на равных? Это всё равно, как если бы нищий бомж, просящий у вас милостыню, стал бы "качать права" и выставлять какие то условия, на которых он бы вашу милостыню принял. Что бы вы сказали этому нищему? Нищая эта страна по заявлениям иностранных СМИ. Фото туристов не подтверждают эту версию. Вот Сомали - нищая, тут противоречий нет. Насчет "простит" это вам чьи СМИ сказали? Слишком самоуверенно они для просящих себя ведут. И сомневаюсь что самая сильная в мире страна позволит таким образом себя шантажировать. Война идет полным ходом с 50-х. КНДР сейчас в режиме морской блокады. Однако они умудряются жить и не голодать.

Goша дата: 05-04-2013 - 12:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 12:00) Однако они умудряются жить и не голодать. Откуда вы это знаете? Вы когда в последний раз в КНДР были?

mjo дата: 05-04-2013 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 11:54) В политике всех стран кидать это нормальная практика. Каждая страна заключает договоры когда ей это выгодно и разрывает их когда становится невыгодно. Можно с ней не вести дела. Они в компаньёны не напрашиваются. Не напрашиваются, а шантажируют. Вот и перестали с ними вести дела. Даже Китай, который всегда поддерживал КНДР, подписался под санкциями против них.

avp дата: 05-04-2013 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 05.04.2013 - время: 10:41) Как бы не выглядел этот договор, но КНДР выдвинула условия, которые были приняты. А потом опять взяла и всех кинула. Это как выглядит? И можно ли вообще вести дела с такой страной? Кинула не КНДР, а кинули КНДР. В соответствии с договорами ей обещали поставить парочку ядерных реакторов, не предназначенных для производста ЯО, топливо и еще кое-что по мелочам. Свои обязательства США и его союзники не выполнили. Можно ли считать их за серьезных партнеров?

mjo дата: 05-04-2013 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(avp @ 05.04.2013 - время: 12:33) Кинула не КНДР, а кинули КНДР. В соответствии с договорами ей обещали поставить парочку ядерных реакторов, не предназначенных для производста ЯО, топливо и еще кое-что по мелочам. Свои обязательства США и его союзники не выполнили. Можно ли считать их за серьезных партнеров? Не правда. Такого договора нет, поскольку США предложили эти реакторы в обмен на свертывание КНДР своей ядерной программы. КНДР не согласилась.

BI-ZET дата: 05-04-2013 - 13:00 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(Goша @ 04.04.2013 - время: 22:53) (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 22:16) Подождите. Как бы их самих раньше времени с карты не стёрли.... Так, кто же сможет? А те, на кого и не подумаешь. Какое ж, коленопреклонение то, перед пиндосами))))))

BI-ZET дата: 05-04-2013 - 13:02 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(rattus @ 05.04.2013 - время: 02:09) (BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:32) От всей души поддерживаю КНДР. Не, так надо делом поддерживать. На ПМЖ поедете, в первых рядах армии голодранцев в Белый дом ворвётесь? Слушайте, да заглохнет кто нибудь, когда нибудь про ПМЖ в КНДР? Если сказать больше нечего, то уж молчите чтоли....

BI-ZET дата: 05-04-2013 - 13:05 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(Goша @ 05.04.2013 - время: 12:10) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 12:00) Однако они умудряются жить и не голодать. Откуда вы это знаете? Вы когда в последний раз в КНДР были? А счего ВЫ взяли, что там голодают, чёрт возьми???

yellowfox дата: 05-04-2013 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(BI-ZET @ 05.04.2013 - время: 13:05) (Goша @ 05.04.2013 - время: 12:10) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 12:00) Однако они умудряются жить и не голодать. Откуда вы это знаете? Вы когда в последний раз в КНДР были? А счего ВЫ взяли, что там голодают, чёрт возьми??? А кто говорил что голодают? В России с 1917 года только переедали... И в КНДР так-же... Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-04-2013 - 13:30

Sorques дата: 05-04-2013 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 09:00) То что предложило США это не мирный договор, а скорее предложение о капитуляции. Мирный договор это когда договариваются на равных. Если убирать ЯО, так убирать его и в КНДР и в США. Насчет продовольствия не все тут ясно из европейских источников. У тебя есть достоверные данные по масштабам продовольственной помощи в год? Те данные которые попадались мне, в масштабах страны мизерные и абсолютно незначительные. У нас олигарх в ночной тусовке больше тратит чем годовая помощь этой стране. КНДР обязалась заморозить свои ядерные объекты и в перспективе закрыть их. США обязались снабжать КНДР мазутом для отопления населенных пунктов страны (500 тыс. т. ежегодно), а также (совместно с Южной Кореей и Японией) финансировать строительство двух ядерных реакторов на легкой воде, с помощью которых невозможно производить оружейные ядерные материалы. Кроме того, США, Япония и Южная Корея обязались предоставить КНДР продовольственную помощь. В 1996 году КНДР получила 900 тыс. т продовольствия, в 1997 году - 1.2 млн., в 1998 году - 1.3 млн. Для сравнения, в середине 1990-х годов Северная Корея производила не более 3 млн. т . зерна в год. По данным Агентства США по Международному Развитию, за период с 1994 по 2002 год США оказали помощь КНДР в размере $620 млн. Таким образом, Северная Корея стала крупнейшим получателем американской помощи в странах Азии. (с) Это только от США...а есть еще помощь от Японии, Южан, Китая, ЕС, России и других стран, что в совокупности не так уж мало... Мирные договоры бывают разные, кроме того как СССР, так и США в свое время шли на взаимные уступки, как и все страны с напряженными взаимоотношениями, в данном случае были договоренности по прекращению разработок ЯО, на которые КНДР согласился, затем он их нарушил, затем опять согласились, а потом опять нарушили, все это увязывая с помощью, такие вещи называются шантажом...что здесь непонятного.

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Влад, источник информации приведи пожалуйста.

Sorques дата: 05-04-2013 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(BI-ZET @ 05.04.2013 - время: 13:05) А счего ВЫ взяли, что там голодают, чёрт возьми??? Со слов Вождей КНДР которые обращались в ООН или увязывали прекращение разработок ЯО с поставками продовольствия...

Sorques дата: 05-04-2013 - 14:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:36) Влад, источник информации приведи пожалуйста. Здесь

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:43) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:36) Влад, источник информации приведи пожалуйста. Здесь WashingtonProfile Считаю эту информацию односторонней.

Sorques дата: 05-04-2013 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:45) Считаю эту информацию односторонней. На каком основании? Что тебе там кажется не так сама инфа или комментарии вокруг нее?

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:50) (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:45) Считаю эту информацию односторонней. На каком основании? Что тебе там кажется не так сама инфа или комментарии вокруг нее? Просто считаю что эта информация исходит от одной из сторон. Для выяснения истины надо знать информацию от противоположного источника. Разве это не основание? Комментариев нет вообще. Да и статью не подписал никто. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-04-2013 - 14:57

Sorques дата: 05-04-2013 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:54) Просто считаю что эта информация исходит от одной из сторон. Для выяснения истины надо знать информацию от противоположного источника. Разве это не основание? Я тебя не понял, это сухая инфа о международных договоренностях. Например... В 1994 году в Женеве между США и КНДР было подписано соглашение, согласно которому Пхеньян замораживает прежнюю ядерную программу, а Вашингтон обеспечивает строительство в Северной Корее новой АЭС и до его завершения поставляет мазут для действующих теплоэлктростанций. (с) Какие здесь могут быть иные мнения? или... США в 2002 г. поставили в КНДР 23 тыс. тонн кукурузы в мае обещали поставить в КНДР 500 тыс. тонн зерновых. США поставили в КНДР 23 тыс. тонн кукурузы в качестве продовольственной помощи. О количестве и наименовании продуктов питания не говорится, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на агентство "Ренхап". Это известная всем информация, озвученная при переговорах...

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05.04.2013 - время: 14:59) Это известная всем информация, озвученная при переговорах... Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Я быстрее поверю в то что фашисты поставляли продовольственную помощь в блокадный Ленинград. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-04-2013 - 15:14

Sorques дата: 05-04-2013 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:12) Я с недоверием отношусь к любой информации из одного источника. Тем более заинтересованного. И больше всего мне непонятно, почему имея в руках такой важный рычаг, почему им не воспользоваться для политического давления на КНДР. Только не говори мне что это бесчеловечно и американцы на это никогда не пойдут. Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется. Ты про какой козырь?

Безумный Иван дата: 05-04-2013 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:20) Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется. Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей. Ты про какой козырь? Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии.

mjo дата: 05-04-2013 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:24) (Sorques @ 05.04.2013 - время: 15:20) Опять не понял...есть вселенская инфа о международных переговорах и договоренностях, она может отличаться в деталях комментариев, но суть не меняется. Вселенской инфы не бывает. Есть инфа из какого-то источника. Так вот инфа от ВашингтонПресс, не подписанная ни кем, не является вселенской инфой и не факт что соответствует тексту реальных договоренностей. Ты про какой козырь?Я про полную зависимость КНДР от США в продовольствии. Информация ИТАР-ТАСС Вас устроит? http://www.rodon.org/polit-091113105134