Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 02.09.2006 - время: 16:34)
Позволю себе заметить, что третий вариант вполне может развиваться параллельно второму, я не говорю что этого не надо делать. Но Вы представляете масштабы и время, которое уйдет на все это перереформирование? Это огромная работа и варианты - увеличить штат и продлить время работы - не выход. Например основной поток людей идет получать загранпаспорта перед новогодними и летними каникулами (отпусками). Или спрос на квартиры (покупку) резко возрастает весной и осенью, особенно осенью, соответственно, увеличивается в разы количество сделок с недвижимостью и количество регистраций прав собственности. Значит нужно на этот период больше регистраторов и нотариусов. А когда у них не так много работы, кто будет оплачивать простой? Значит цены на их услуги возрастут.
Работать в этом направлении, безусловно, надо, но результатом воспользуюся, в лучшем случае, наши правнуки. А мы сейчас живем.

Пять или десять лет при наличии воли государства. По поводу недвижимости ничего не знаю, но все сферы регистрации были законодательно ограничены временем, плюс суровые меры нарушителям. Мой муж недавно за три дня оформил новую машину со всеми прибамбасами, а я слышала что в России просто номера ждут месяц. А с ГАИ здесь так разобрались, просто сказка, если нарушил правило, никакая взятка не поможет, потому что они дорожат своим местом, и с каждого оштрафованого он имеет какой-то процент. И от людей я слышала, как они радуются и сравнивают с тем что было, хотя сами взяточники еще покруче наших будут.
Ангельский_ТигренАк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Насчет ГАИ очень справедливо на мой взгляд. Я ни в коем случаю не поощряю покрытие приступлений взяточничеством. Насчет срока 5-10 лет не могу ни возразить, ни согласиться - не владею вопросом, но полное изменение законодательной базы - очень долгий процесс. Хотя меня не покидает надежда, что мы все же к этому придем и можно будет, заплатив госпошлину, \пусть немалую\ вступать в свои права без давок и очередей.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (невиноватая @ 02.09.2006 - время: 15:24)
А еще есть третий вариант. Хочешь быть честным и жить в нормальной стране, то заставь правительство изменить законы, увеличить штат сотрудников, если там великие очереди, применять суровые меры, если те сотрудники оборзели, изменить время оформления, если за деньги там все так быстро делают, то и без денег тоже можно заставить их выполнять свои функции...

К этому можно только добавить, что человеку, работающему на госслужбе, надо платить нормально. Не много, но вполне нормально. Столько, чтобы с работу было жалко потерять. И желательно присовокупить к этому еще и кучку социальных льгот, так как заработки частного сектора все равно будут выше.
А еще надо, чтобы само общество осознало, что ему выгоднее жить в стране, где законы для всех едины и равны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (74-75 @ 02.09.2006 - время: 03:50)
QUOTE
Издавалось множество законов по борьбе с этим, но.......... не искоренимо это.

Есть два варианта : коррупция безнаказанная.И второй : наказуемая коррупция.
В первом будут просто брать.Во втором тоже будут брать,но будут рано или поздно получать свою пулю от Рабоче-Крестьянской власти.

В Китае проворовавшихся чиновников и взяточников расстреливают много и "со вкусом" - с доступом зрителей и подробным освещением в прессе, кого и за что шлёпнули. Но - всё равно берут... Однко по крайней мере привычных, штатных "сборов" и явного вымогательства такими "интракранеальными пилюлями" можно избежать.
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
хмм.. Ученый, вы забыли упомянуть забавный факт, из Китая. Там примерно 10 лет назад был принят закон запрещающий чиновникам принимать подарки ... и был указан номенклатурный лист едва не на несколько десятков тысяч позиций.
Буквальночерез месяц после принятия закона возник казус, когда на горячем взяли одного пекинского чиновника, которому подарили около десятка ящиков канцелярских принадлежностей не входивших в этот список bleh.gif

На самом деле, кого и за что расстреливают в Китае - вопрос очень открытый. Я с Китаем работаю довольно плотно, есть друзья как по ту, так и по другую сторону китайского законодательства. Так вот мое впечатление - если любая незаконная деятельность отвечает политическому моменту и курсу партии или хотя бы не наносит прямого вреда гражданам Китая и особеннно если курируется негосударственными компаниями, в просторечии именуемыми "циферками" (за наличие некоторых цифр в неофициальном наименовании) никто за нее (эту самую деятельность) не пострадает.

Все трения и показательные процессы начинаются в процессе ротации госаппарата, в период притирки существующих криминальных структур к новому поколению властей.

Мао в свое время провернул просто гениальный шаг в процессе становления коммунистического Китая. В отличие от Италии и Чили он не стал пытаться уничтожить орг. преступность. Он сумел в огромной степени поставить ее на службу и в зависимость от государства. Добиться подобного результата в мсштабах государства не удалось больше нигде, насколько я знаю.
tuner_2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какие зарплаты у госслужащих - никто не задавался вопросом? Это же смех просто! Оклад 2000-3000 рублей. И надбавка в размере оклада, + надбавка за классный чин, тоже в пределах 1500 рублей. (Не беру в расчет органы ФСБ, прокуратуры и суда, у них з/пл больше намного). А государственные гражданские служащие вынуждены кушать то, что им кинет Правительство. И когда на прием к чиновнику приходит лицо, зарабатывающее в 10 раз больше, это нормально?
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тюнер - мне что, начать стесняться того, что я зарабатываю больше?

Я ему плачу за работу которую он для меня делает. Государство, на которе он работает, считает это незаконным. И оно право. Как я поступаю с работниками ищущими два кресла, так же поступает и государство со своими. Вопрос верности работников рассматривать не будем.
Вернемся к теме. Меня не волнует на какие деньги живет этот госчиновник, его зарплата - это его личное дело.
Но их есть две категории. Одним я плачу за то, что они делают для меня, поскольку карьерой, местом, свободой и судьбой своей семьи они рискуют для меня. Это я считаю необходимым оплачивать высоко.
А есть уроды, которые гребут деньги со всех, просто потому что они могут перекрыть кислород любому бизнесу в этом направлении. С кем-то я воюю, с кем-то договариваюсь, кому-то была вынуждена уступить.

В обоих случаях это та самая коррупция наказуемая законом.
2green
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мне другая идея пришла...а может разрешить брать взятки? и тогда интерес к ним пропадет?
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (2green @ 04.09.2006 - время: 11:23)
мне другая идея пришла...а может разрешить брать взятки? и тогда интерес к ним пропадет?

и внизу картина маслом

Сотрудники Овира на подработках...
* Vitaliy *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Старший модератор Мнений Миллионов
  • Репутация: 3277
  • Статус: Жизнь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (2green @ 04.09.2006 - время: 11:23)
мне другая идея пришла...а может разрешить брать взятки? и тогда интерес к ним пропадет?

По принципу " Запретный плод всегда сладок " по этому и берут ?
Врятли это поможет ситуации.............. наоборот, повысится интерес.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kofix @ 02.09.2006 - время: 10:16)
Расстрел- лучшее лекарство. А ещё самосуд над зарвавшимися особями. Это может каждый.
А если человеку лень заявление в прокуратуру написать, или встретиться в темном переулке, то и стонать по поводу коррупции нечего.

Поддерживаю насчет расстрела
Но насчет встречи в темном переулке - в настоящее время не все могут, смогут и хлопотно это...
Но каждый должен посильно бороться против коррупции если он Патриот

Но если бы мне подвернулся хороший пост - я бы тоже непрочь набить карман
Но одно дело - брать валюту за просьбу поскорее предоставить человеку редкий автомобильный номер напр. ... другое же - когда приходят откупать изувера-насильника...
И я думаю кое-кто из форумчан согласится со мной
Скорее всего я не смогу освободить от наказания изувера-насильника следовательно карьеру в процветающих коррумпированных ведомствах мне не сделать...
Вот так...

ГАГАРИН
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да! Услышав слово "корупция", сразу хочется сказать что это плохо!
Но...!!!
Приняв правила этой самой корупции, и живя по этим правилам осазнаешь что человек ко всему привыкает! За деньги можно договориться с кем угодно!!!
Хотя жить в цивилизованном мире ХОТЦА!!!
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да решение простое: Я уже говорил, что запрещение\разрешение должно регулироваться законами, а не прихотью конкретного человека. Чтобы какое-либо решение вынести были обязаны, в любом случае. Ну сокращение штата чиновников еще можно придумать.
Серж 4
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
..а разве в России может быть по другому???! =(
* Vitaliy *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Старший модератор Мнений Миллионов
  • Репутация: 3277
  • Статус: Жизнь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если чуть вспомнить историю, то еще во время зарствования Екатерины Великой Россия просто погрязла взяточниками и прочей политической буракратией, и одной из важныж причин государственного переворота ( когда императтора Павла убили в пользу его сына Александра) который хотел покончить с рабовладелььчиским строем и корупцией в целом.
Вот так................ корупция по моему не искаренима :)))))
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (невиноватая @ 02.09.2006 - время: 15:24)
А еще есть третий вариант. Хочешь быть честным и жить в нормальной стране, то заставь правительство изменить законы, увеличить штат сотрудников, если там великие очереди, применять суровые меры, если те сотрудники оборзели, изменить время оформления, если за деньги там все так быстро делают, то и без денег тоже можно заставить их выполнять свои функции... Это не просто треп или мечта идиота, я видела как это сумели перебороть в другой стране именно законодательными методами, а не иллюзорной сознательностью.

Извиняюсь, что цитирую саму себя, но наткнулась на статью как раз по теме, как раз о том, о чем говорила.

QUOTE
Сегодня "Российская газета" публикует важный для миллионов сограждан документ, который должен поставить крест на очередях и беспорядках в хлопотной, изнурительной процедуре при регистрации недвижимого имущества.

Приказ минюста утвердил новый административный регламент исполнения этой государственной услуги, которую чиновники оказывают гражданам.

Этот свод обязательных для клерков правил регламентирует их работу с гражданами буквально по минутам. Например, строго предписывает так организовать дело, чтобы человек потратил в очереди в заветный кабинет не больше четверти часа. А на некоторые процедурные действия при оформлении документов лимит времени сокращен предельно - до двух или пяти минут.


А полный текст можно прочитать здесь

forsag
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (* Vitaliy * @ 01.09.2006 - время: 23:00)
Не секрет что с коррумпированными "слугами народа" все сталкивались.
Издавалось множество законов по борьбе с этим, но.......... не искоренимо это.

Какие у вас мысли по этому ?

Да не когда коррупция не искоренится!!!Это у нас в крови!Ведь если нам предоставляют платные услуги,мы все равно найдем кому пхнуть лишнюю копейку,поставить бутылку,надеясь ,что от этого наши проблемы решаться лучше....
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Казнь с конфискацие й имущества у всех родственников до третьего колена.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Коррупция вовсе не у нас в крови, она просто встроена в систему государства еще с 1917 года. Раньше тоже наверное было -но сейчас именно встроена, не выживают чиновники которые не берут, не делятся с вышестоящими, не создают ситуаций для взяточничества.
Бороться с любыми проблемами в стране можно в случае нормальной работы судов- тебе задержали какое-нить оформление -а ты слупил все убытки да еще и работу адвокатской конторы. Тебе партию товара задержали- опять все убытки содрал, никаких проблем. Сбербанк деньги не вернул- ну возьмем недвижимостью по тем ценам. Президент издал указ который не очень хорошо совпадает с какими-нить международными нормами- тут же куча юристов слетается и начинает клевать, добиваются извинений, исправлений и компенсации своего труда по исправлению : )))

Другой вопрос что власти насмерть встанут чтобы не допустить правового государства, ну мировая практика показывает что крупный капитал заинтересован в ясных правилах игры, в надежности и стабильности страны и законов.
Наверное дождемся когда всё наконец-то поделят и станут думать не как своровать- а как сохранить и преумножить. Наверное : )))


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 26.09.2006 - время: 12:55)
Коррупция вовсе не у нас в крови, она просто встроена в систему государства еще с 1917 года...

biggrin.gif lol.gif lol.gif о нет, она встроена в России гораздо раньше, Петей I, вместе с созданием "института чиновников". И с тех пор вездесуща и непобедима!
Её нельзя изничтожить, но можно контролировать, правда для этого нужна диктатура...
изврат31
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коррупция была, есть и будет есть, она не истребима.
Какими бы не были бы суровыми законами она всё равно будет существовать, у нас в Белоруссии очень жестко после дерективы презедента 1, дошло вплоть до того, что дарение цветов на экзамене преподователю считается взяткой и карается очень жестко и страдают как дающие так и принимающие, но всё равно меньше брать не стали. Ведь задумайтесь: идем к врачу берем с собой "сумку", идем на экзамен - скидываемся преподователю на подарок и т.д. Это уже в крови, это не излечимо. У меня друг молодой врач, я от него ни раз слышал:"а чего я буду его лечить если я от него ничего не получу" ахотя нормальный человек.
Один вариант борьбы с взятками - ПОВЫСИТЬ ЗАРАБОТАННУЮ ПЛАТУ, это наверное один вариантборьбы с коррупцией, ведь мы получаем копейки, вот поэтому и получается что хочешь жить умей вертеться.
Это мои личные мысли на эту тему, может где-то я и не прав.
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для Виктора665

Чтобы с кого-то чего-то содрать по суду, вам придется :
как минимум хорошо потратиться на адвоката.
Смириться с тем, что деньги вложенные в товар замерзли, а контрагент, которого это ни в малейшей степени не волнует, так вот он бедолага все это время будет "исходить на г..но" в вашу телефонную трубку, подозревая вас в скотоложстве, измене родине и кидалове.
Не факт, что суд вы выиграете, с той стороны тоже не дураки (хотя безалаберность и правовая неподкованность чиновников порой действительно спасают)
Клиента вы скорее всего потеряете, поскольку (если это не оговорено заранее и клиент реально никуда не спешит (а это редко)) нафиг вы кому будете нужны, если у вас товар больше времени стоит не на реал базе, а на складе судебных приставов.
Итог, деньги вы вернули, товар доставили, клиент потерян (процентов на 80), репутация примарана, прибыль получена, адвокату заплачено, месяц времени коту под хвост.

Где бизнес? У адвоката.

Вопрос Изврату: Во сколько раз надо повысить заработную плату работникам таможни, если доход от небюджетного финансирования в 7-20 раз превышет заработную плату (кстати не самую маленькую среди гос. служащих) ?

Это сообщение отредактировал Cybertigress - 26-09-2006 - 23:26
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cybertigress @ 26.09.2006 - время: 23:23)
Для Виктора665

Чтобы с кого-то чего-то содрать по суду, вам придется :
как минимум хорошо потратиться на адвоката.
Смириться с тем, что деньги вложенные в товар замерзли, а контрагент, которого это ни в малейшей степени не волнует, так вот он бедолага все это время будет "исходить на г..но" в вашу телефонную трубку, подозревая вас в скотоложстве, измене родине и кидалове.
Не факт, что суд вы выиграете, с той стороны тоже не дураки (хотя безалаберность и правовая неподкованность чиновников порой действительно спасают)
Клиента вы скорее всего потеряете, поскольку (если это не оговорено заранее и клиент реально никуда не спешит (а это редко)) нафиг вы кому будете нужны, если у вас товар больше времени стоит не на реал базе, а на складе судебных приставов.
Итог, деньги вы вернули, товар доставили, клиент потерян (процентов на 80), репутация примарана, прибыль получена, адвокату заплачено, месяц времени коту под хвост.

Где бизнес? У адвоката.

Если возмещаются ВСЕ издержки, ВСЕ проценты на замороженные деньги, вся прибыль, все штрафные санкции, если всё застраховано и тоже выплачивается, то не вижу никаких проблем с бизненсом. Собственно буржуи так и работают, да и живут тоже.
Клиент если получит всю прибыль и штрафняки тоже вряд ли будет недоволен, а может ему даже понравится у идиотов деньги отсуживать : ))) Вопщем не говорю что это легко- но теоретически вполне возможно.

Насчет бизнес у адвоката- в чем то логично, при четкой правовой системе будут просто провокации всякие устраивать чтобы только чиновник че-нить арестовал или создал ситуацию для взятки. Бешенную прибыль с таких чиновников получают, адвокатская контора просто берется за беспроигрышное дело и годами его двигает- прибыль то гарантированна : )) Очень забавные истории случаются- типа как с производителями сигарет, или как система спортивных контрактов и ограничений на иностранцев в Европе рухнула.
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"... мы не в Чикаго, моя дорогая.." (с) владец фабрик-заводов-газет-пароходов

И в этом вся проблема.

Мне гораздо выгоднее не морозить деньги не период судопроизводства (а компенсировать эти убытки можно только отдельным процессом) и не терять клиента, которого ни в коей мере не касаются и не коснутся мои взаимоотношения с чиновниками таможни. Клиент ведь не с чиновника будет сдирать свои убытки, а с меня. И вполне вероятно, что не по суду.
И в таком ракурсе мне гораздо проще, если этот чиновник не входит в "профсоюз" своих коллег попросить мужа заслать к нему на дом мальчишек чтобы те с ним напрямую пообщались и обьяснили, что за вовремя закрытые глаза ему готовы платить, а за дурость могут и по голове дать. И не только. И не один раз.

Как я уже писала, с кем-то можно воевать, как законно, так и не очень, с кем-то можно договариваться, а кому-то приходится и уступать. Но в существующем правовом поле и в перспективе я все еще не вижу смысла для кормежки стада адвокатов евросоюзного производства.
Адвокат в моем понимании это мой рабочий инструмент в том случае, когда таможня проявляет преднамеренный склероз в знании таможенного кодекса и под эти танки я его и посылаю. А адвокат западного образца, это некое юридически образованное лицо, интересы которого к вашим вообще никакого отношения не имеют, а лежат они исключительно в плоскости затягивания процесса.
Есть у меня стойкое подозрение, что кормежка армии адвокатов выйдет мне существенно дороже, чем моя доля во внебюджетной статье финансирования наших чиновничков.
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет закона о коррупции - спор бесполезный!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кому это нужно?

Примирительное правосудие

Ремень как помошник в воспитании детей

Смерть близкого человека...

Подростковая беременность




>