dogfred | |
|
Мздоимство, коррупция появились не вчера. История любого государства может похвастать этим "благом цивилизации". Русь, Россия - не исключение. Сегодня верховная власть декларирует готовность к борьбе с этим злом, но на деле чиновничество живет спокойно и припеваючи. Но были правители в нашей истории, которым удалось с этим справиться. "Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного. Летописи фиксировали, что при нем многие слуги государевы «от своего стяжания лишились живота и вотчин». Кстати, одной из главных причин введения на Руси опричнины, по признанию самого самодержца, была попытка справиться с тотальной коррупцией госаппарата. А в судебнике 1550 года появилось и наказание за взяточничество – смертная казнь. В хрониках сохранилась информация о первой российской казни за взятку, произошедшей в 1556 году. Казнили дьяка, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». По царскому указу сначала ему отрубили ноги по колено, потом – руки по локоть. «Вкусно ли гусиное мясо?», - поинтересовался царь у воющей жертвы, а только потом лихоимцу отрубили голову. В середине XVI века он издал указ, по которому чиновнику было положено содержание из государственной казны, а бесконтрольный поток «приносов» от граждан объявлялся злом, наказуемым лишением жизни. За 37 лет правления Иван публично казнил с особой жестокостью более 8 тысяч чиновников, что составляло примерно 34% от общего числа государственных служащих того времени." Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем. Поговорим о том, является ли страх публичной казни единственным реальным способом предотвратить чиновников от мздоимства, коррупции, воровства, обмана населения? |
alexalex83 | |
|
Ну если для начала боярина Чубайса на кол посадить и показать в прямом эфире, то толк несомненно будет. ЗЫ. сажать с умом и толком, чтобы сутки-другие просидел, помучался. |
fon Rommel | |
|
Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный. Системные проблемы нужно решать системно. А это значит - долго, муторно, упорно и терпеливо утирая кровавые сопли с собственной физиономии. Путь, прямо скажем, не для харизматичных дельтапланеристов и иже с ними. Куда проще потребовать посадить на кол Чубайса: во-первых, все равно не посадят, но прослывешь радикалом и радетелем страны русской, а во-вторых, не нужно напрягать мозг в поисках реальных решений, ведь гораздо проще стать в позу и сказать: "Ну, я же предлагал, а меня не слушали!" |
King Candy | |
|
Странно. Саакашвили смог всего за год полностью ! ликвидировать коррупцию и взяточничество во всех госорганах Грузии (чиновники, МВД, ГАИ) безо всяких массовых расстрелов и сажаний на кол. Просто поднял официальные зарплаты, кое-кого посадил, и ввел строгий контроль за этим делом... У русских почему-то все сводится сначала к полному сгниванию всего и вся, потом к массовым убийствам в отместку, и потом опять к загниванию и опять разложению и коррупции. и так по кругу.. Просто по-человечески разобраться, пресекая на корню явление мы как будто не можем... |
Sorques | |
|
Примеры в стартовом топике очень архаичные и не работающие... Есть более свежие и с не азиатскими методами, операция "Чистые руки" в Италии или в США 30-х... |
alexalex83 | |
|
(fon Rommel @ 14.01.2014 - время: 00:59)Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный. Да боится человек смерти...особенно если живет богато и хорошо. Покажите среднему московскому чинуше видеоролик с казнью его китайских коллег и посмотрите на его лицо в сей момент. Системные изменения нужны..кто бы спорил. Но без крови не обойтись. |
King Candy | |
|
(dogfred @ 14.01.2014 - время: 01:37)Но были правители в нашей истории, которым удалось с этим справиться. Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д. Форум при этом спокойно живет 2 вариант - вы ничерта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум засирают спамеры с рекламой виагры и дорвеев, потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт. Вот к сожалению Иваны Грозные и Сталины - это 2 вариант, а в европе и США мы видим работу по 1 варианту. |
Sorques | |
|
(King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:05)Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д. Хороший пример....он действительно распространяется и на реал, но второй вариант более эффектный, ибо подобные акции красиво смотрятся и создают впечатления грандиозной деятельности Вождя-модератора...а ежедневная рутина просто чиновника малозаметна...в первой половине 20-го века, таких модераторов было много в Европе... |
Катяриус | |
|
(King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:05)Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д. Не совсем корректный пример. На посещающий форум модератор, вряд ли имеет что-то за то, что закрывает глаза на нарушения. А чиновники с этого кормятся. |
King Candy | |
|
Я сомневаюсь, что русские готовы навести порядок в своей стране. Большинство населения все устраивает |
Sorques | |
|
(King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:27)Я сомневаюсь, что русские готовы навести порядок в своей стране. Граждане чиновники, когда то были просто были гражданами, то есть они не оккупационный режим и не нашествие инопланетян, значит это Мы... а людей в принципе раздражает только то, что они видят в СМИ и в интернете, а не в реале и многие дают взятки и тем более берут с удовольствием... если прикрыть Ютуб (интернет) и СМИ, то все будет значительно лучше и коррупцию победим...как где то писали, что нужно больше позитивных новостей... |
tomsoyer3 | |
|
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!
|
Sorques | |
|
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции! Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)... |
dogfred | |
|
[QUOTE=King Candy , 14.01.2014 - время: 01:05][/QUOTE] Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил... Форум при этом спокойно живет 2 вариант - вы ни черта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум..., потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт. Вот к сожалению Иваны Грозные и Сталины - это 2 вариант, а в европе и США мы видим работу по 1 варианту.[/QUOTE] Не очень корректный пример хотя бы потому, что модератор доски не царь и бог. За его действиями наблюдает руководитель раздела. Да и над ним тоже есть кто-то. То есть иерархия, которая просто не позволит модератору валять дурака полгода. Речь-то шла о лидере государства, в чьей власти всё. Пример с Саакашвили показателен. Действительно, он провел такие реформы в МВД, что пропали гаишники, кормящиеся с автомобилистов. Теперь за предложение гаишнику "договориться" можно крепко пострадать. Насчет Европейских принципов - не знаю, не могу судить. Но не думаю, что все жители европейских стран вдруг осознали свою неправоту, когда намеревались сунуть взятку чиновнику, и теперь все работники муниципалитетов и высших структур стали безукоризненно честными. Это сообщение отредактировал dogfred - 14-01-2014 - 12:38 |
Sinnerbi | |
|
При такой разнице в доходах населения как в России искоренить коррупцию невозможно. Коррупция это просто способ взаимодействия вертикали власти и денежных мешков. Власть всегда будет там где деньги. Если деньги криминальные и получены в ходе прихватизации как у нас в 90х, то власть держит за глотку прихватизаторов и доит их перераспределяя доход в свою пользу. Сделать это в белую невозможно, по сему это перераспределение идет в черную, т.е. через откаты, распилы и пр. Потом когда деньги уже легализуются у нынешней власти всё станет на свои места и править будут просто деньги. Если эти деньги рассредоточены у всего населения, то коррупция носит мелкий и случайный характер. Тут можно и на кол сажать, расстреливать на стадионе. Эффект будет. Если же все деньги страны сконцентрированы в руках немногих, то коррупция системна и масштабы ее сравнимы с доходами этих немногих. Ведь придется принять законы для всего остального быдла. Самим же олигархам и чинушам эти законы естественно на хрен не сдались. Не для того они сколотили такие бабки, чтобы их выполнять. По сему решение вопросов через откаты останется как проверенный и надежный метод. Тут все репрессивные методы бесполезны по определению.
|
джага-джага | |
|
(King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:00)Странно. Кто Вам это рассказал? Саакашвилли просто на все руководящие посты назначил своих людей. Оппозицию отодвинул. И начал рассказывать сказки, что победил коррупцию. |
ЁлыПалы | |
|
(джага-джага @ 14.01.2014 - время: 15:15)Кто Вам это рассказал? угу, сказки для ЕС |
dogfred | |
|
(джага-джага @ 14.01.2014 - время: 15:15) [/QUOTE] Кто Вам это рассказал? Я не по газетным сообщениям сужу о событиях в Грузии. Есть знакомые, которые ездят туда , на родину, раза два в год. Все на колесах, так что о нравах гаишников знают не по наслышке. Сказки -это то, что видим и слышим по телевизору от очень "объективных" журналистов. |
Подруга_Василина | |
|
(dogfred @ 14.01.2014 - время: 00:37)Мздоимство, коррупция появились не вчера. История любого государства может похвастать этим "благом цивилизации". Русь, Россия - не исключение. Сегодня верховная власть декларирует готовность к борьбе с этим злом, но на деле чиновничество живет спокойно и припеваючи. Насколько я компетентна в истории нашей страны, но этот Иван грабил своих дворян исключительно из-за их имущества, на мздоимства ему как-то было все равно. Да и с женщинами, пишут, вел себя фривольно, не брезговал и мужчинами. Хотел принять (а по свидетельству Бушкова - и принял, вроде?) мусульманство, которое разрешает многоженство. Так что, наш грозный царь для некоторых никак не может служить примером для восхищения и подражания, да... А что касается грузинского царя советского - так то представитель гордого Кавказа, не чета нашему Емелюшке) Я вот лично подозреваю, что коррупция и мафия будут всегда, и не нужно с этим бороться - никто в мире не победил еще данную болезнь... Кстати, это одна из составляющих государственного управления, в частном секторе вроде бы не наблюдается, или там вообще нету такого) |
Marinw | |
|
У нас она не победима - ибо это уже наш образ жизни, навязанный Чубайсом
|
ps2000 | |
|
(Marinw @ 16.01.2014 - время: 18:47)У нас она не победима - ибо это уже наш образ жизни, навязанный Чубайсом А как с этим Чубайс связан? Или он во всех Ваших бедах виноват? |
Лузга | |
|
(fon Rommel @ 14.01.2014 - время: 05:59)Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный. Согласен. Развивая мысль можно сказать, что для искоренения коррупции в сферу пренебрежимо малых, нужно перевести принцип неотвратимости наказания из теоретической плоскости в рабочую плоскость работников право охранительных органов. Однако для этого надо не только сменить власть, но и кардинально поменять парадигму мышления у населения, поскольку основная проблема сейчас, как и 100 лет назад, не в разрушенных клозетах, а в головах И я не вижу ни малейшей возможности победить коррупцию в стране, где она является основой не только вертикали власти, но и - главное - не считается чем-то предосудительным у большинства населения. |
tomsoyer3 | |
|
(Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:26) (tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34) Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции! Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)... Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 ) Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом: Коррупция: а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица. Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников! |
tomsoyer3 | |
|
(Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:26) (tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34) Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции! Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)... Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 ) Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом: Коррупция: а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица. Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников! |
tomsoyer3 | |
|
(Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:26) (tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34) Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции! Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)... Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 ) Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом: Коррупция: а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица. Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников! |
Рекомендуем почитать также топики: тьмы горьких истин нам дороже Фейки... фейки повсюду... История по Путину? Свобода - это........ Друзья это кто???? |