Крамольная тема!!!

Да и потом будет жить, хотя бы в качестве музеев.

О если бы я мог так же определять просто по постам, кто из людей является верующими, а кто безбожниками Насчет глухих, музыки и Ко: вообще что бы сказать о нецелесообразности совать пальцы в розетку необязательно иметь соответствующие эмпирические знания.

По теме - с первым постом я все-таки несогласен - церковь это часть мировой культутры, под ее влиянием было совершено много прекрасных (как впрочем и ужасных) дел.

Это сообщение отредактировал Franchesko Totti - 24-05-2006 - 21:05

188 !! Мир жесток и когда-то все равно возникнет конфликт между тем "институтом", который Галилея аж в 20-м веке оправдал и наукой за влияние на умы!!! Да он уже, в принципе, давно налицо! Выиграет тот, кто более толково объяснит человеку, кто он есть "в пространстве и времени". Гомо сапиенс все равно будет это выяснять, пока живет на этом шарике, будет спешить ЖИТЬ, не уповая на рай или двадцать пять девственниц после "этого"!!! Церковь не ответит, да она и не знает!! Не оставлять человеку возможности СОМНЕВАТЬСЯ, РАЗВИВАТЬСЯ, видеть в шаровой молнии шайтана, а не электричество... Надолго ли это?? Интересно, когда укротят термоядер, это будет как воспринято Церковью? А ведь это приблизит нас к Богу (Абсолюту, Истине), к пониманию сущности Бытия, пусть на микрон, но.. Но это будет не дар Божий, нам термоядер не ДАДУТ, а мы его ВОЗЬМЕМ у Природы (читай, Бога)!! При этом вовсе не нужно курить ладан и распевать псалмы, просто творить!!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 24-05-2006 - 21:09

Оспа, несмотря на продекларированное в первом посте желание говорить только о Церкви, Вы, все же, говорите о религии. "Бога нет!!!" - подстроком звучит в каждом посте. Что и кому Вы хотите доказать?
Вы считаете, что наука дает ответы, тогда как религия - нет? Так ведь это лишь Ваше мнение. К сожалению, эмпирическим путем найти ответы на вопросы, касающиеся категорий метафизических и трансцендентных невозможно, так на чем же базируется Ваша категорическая уверенность?

Учитесь, пока я жив... А вообще, не просто "по постам" - по словам, по интонациям... Было время, когда мне приходилось много общаться с верующими, читать религиозную литературу, бывать в храмах. И поверьте, разница между верующим и просто следующим традиции, а уж, тем более, человеком, относящимся к религиозным обрядам как к забавному атракциону, любому заинтересованному наблюдателю вполне очевидна.

Да, прИзнаю, "скатилась" на тему религии. Но... между строк я не писала глупые фразы "Бога нет"! Что я хочу доказать? Собственно, а что мы за время существования Взрослого друг другу доказали??? Трансцедентность тоже ведь понятие не абсолютное, когда- нибудь наука достигнет такого уровня, что вплотную приблизится к "запредельному". Да, нельзя объять целое, будучи всего лишь его частью. Но все же...хотя бы к этому стремиться!!! Простите, но это тривиальный спор о том, что первично, даже Гегель с Фейербахом его не решили Поэтому, не стОит ругаться из-за такой "мелочи"!!!

Ну что Вы... даже не думал ругаться .... даже хочу сделать Вам комплимент - общение с Вами интересно и содержательно, даже когда наши позиции в чем-то не сходятся .

"Бога нет", конечно, не писали... да я ж и сказал - подстроком... это "глупое" содержание, так и лезет из каждой прорехи в форме

Ну, во-первых, доказывать или обмениваться мнениями - не одно и то же... Я совершенно отчетливо понимаю, что на Взрослый люди приходят, как правило, высказаться, а не послушать... тем ценнее собеседники, способные слышать не только себя. И я совершенно не за доказывание... не за то, чтобы высказывать свою точку зрения, упрямо наклоняя голову и, в принципе, отрицая вероятность ошибочности этого мнения.
Поймите, я отнюдь не догматик... ну да я уже это говорил... именно потому, вероятно, меня всегда удивляет абсолютная убежденность в том, чему нет бесспорных свидетельств и аргументов. Я и Вам возразил не потому, что верю... а потому, что не знаю. Вот Вы же сами сказали: "Трансцедентность тоже ведь понятие не абсолютное, когда-нибудь наука достигнет такого уровня, что вплотную приблизится к "запредельному". А представьте себе, что приблизившись к запредельному, наука установит, что путь духовного самосовершенствования, и в самом деле, ведет прямиком к просветлению... или то, что причастившихся тела и крови Господа, и в самом деле, ожидают райские кущи, амброзия и ... все остальные вечные прелести. И что тогда делать тем, кто уже объявил соответствующие институты и явления "ВЕЛИКОЙ ДОГМОЙ и ВЕЛИЧАЙШИМ МРАКОБЕСИЕМ.."? А ведь такую возможность исключить нельзя, пока наука не достигла уровня... и далее опять можно цитировать Вас .

А по поводу упомянутого ""Кода да Винчи"... сегодня слышал выступление митрополита Кирилла на эту тему - ужаснулся . Митрополит говорил о том, что нужно понимать, что подобные явления и, в частности, показ упомянутого фильма, оскорбляют чувства верующих и могут провоцировать совершенно понятные и объяснимые действия... здесь он вспомнил погром на выставке, якобы, оскорбившей чувства верующих... ... Я испытал культурный шок... это вместо того, чтобы ясно и категорично призвать к взаимоуважению, терпимости, к тому, что составляет одну из основ христианского вероучения - к любви, сказать о недопустимости любых агрессивных выступлений... вместо этого митрополит оправдывает погромы! Да в "королевстве датском" далеко не все в порядке.
Вот знаете... я за эти слова, с удовольствием, привлек бы митрополита к ответственности за провоцирование массовых беспорядков... не по Божьим, а по светским законам государства, гражданином которого упомянутый персонаж, между прочим, является... но вот только Вера здесь не при чем. Вера - это инструмент, который можно обратить и во Благо, и во Зло... с помощью Веры можно придти как к Ненависти, так и к Любви... идущий сам выбирает дорогу.

Мало ли кто кого куда посылает ... поди туда - не знаю куда; найди то- не знаю что...
Может Вы сами возьмете на себя труд обнародовать здесь то, что Вы сочли содержащимся в Св. Писании приговором Церкви?

И что? Какие-то Церкви (для тех времен - церковные общины) Он осуждает за отступление от Слова его, какие-то поощряет за крепость веры, как, например, Пергамскую: "...знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа." И всем Церквам дано предупреждение: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся." Что-то приговора я не увидел... пердупреждение - да. Любой учредитель предприятия должен осуществлять эффективное управление своим детищем... это нормально. Это совершенно не подразумевает каких-то приговоров.
Какое вообще отношение разбор Ефесской, Смирнской, Пергамской, Фиатирской и других современных написанию текста Церквей имеет к современной нам Церкви?
Так в чем Вы увидели приговор, например, РПЦ? Можно с цитатами? Подискутируем...

МУСЕЧКА, проблема как раз в том, что даже к тем, кто не посещает православную церковь, РПЦ пытается войти в дом и поселиться там. Если у меня есть начальник, и я добровольно соглашаюсь служить под его началом, это ещё не означает, что другие начальники, на сотрудничество с которыми я не соглашался, также могут мной руководить. И уж совсем некорректно, когда чей-то (не мой!) начальник всеми силами пытается заставить меня работать на него, хотя я не заключал с ним никакого трудового соглашения.

Ситуация с РПЦ в нынешней России напоминает старания такого начальника. Почему, скажем, нет массового недовольства буддийской или иудейской религиозной администрацией в таких масштабах, как администрацией РПЦ? Потому что главы этих конфессий не заигрывают с властями и не призывают использовать их взгляды на мир как духовную основу для "возрождения России", предпочитая оставаться в стороне от власти. И это единственно верная позиция для духовного течения. Если РПЦ будет поставлена в один ряд со всеми другими конфессиями - недовольство исчезнет само собой. Впрочем, об этом я писал уже в своём предыдущем посте в этой теме.

Что же касается обсуждения аспектов веры (а не особенностей поведения церковной администрации) - добро пожаловать в Дом Мира. Там множество дискуссий на этот счёт, многие из них небезынтересны.

Юни... можно вопрос, а какая по твоему у нас на данный момент государственная религия?

Государственный аппарат у нас, конечно, светский (и это правильно... политика, экономика и прочее должны быть самостоятельными и диктоваться целесообразностью, а не догмами), но православие является государственной религией аж со времён Крещения Руси... с перерывом на большую семидесятипятилетнюю стройку...

Фрик, дело в том, что никакой государственной религии в светском государстве быть не может. Царская Россия НЕ являлась светским государством в современном понимании, не являлось оно и демократическим - отсюда и черта оседлости для евреев, и запрет на посещение крупных городов выходцам с восточных владений империи - как ты сам понимаешь, и те, и другие - нехристиане. В современную эпоху стремления России показать себя перед Западом демократическим государством перечёркиваются в том числе и заигрыванием с православием. А такое заигрывание не соответствует демократическим принципам - ибо в демократическом государстве все религиозные конфессии равны и в одинаковой степени НЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЯ ни на власть, ни на сферу образования и воспитания. Принадлежность к той или иной конфессии - это дело свободного выбора каждого гражданина демократического общества.

А может, это просто от того, что в России РПЦ – самая многочисленная по числу приверженцев?

А меня ужасает, когда на сайте домового храма св. мученицы Татианы при МГУ им. Ломоносова публикуют инструкцию "О том как православному гражданину подать жалобу в прокуратуру по поводу выхода на экраны фильма «Код да Винчи».

Выдержки из этой инструкции (полный текст прилагается):

Содержание книги и фильма крайне кощунственны, поскольку выставляют христианскую веру религией глупцов и лжецов. По главной идеи авторов книги и фильма, истина заключается в том, что Иисус Христос был женат на Марии Магдалине, имел от нее потомство, поручил именно ей основать Церковь на основе учения, близкого по своему содержанию к известным теориям З.Фрейда, а священники, скрывая эту «правду», всегда обманывали и продолжают обманывать народ. Из всего этого следует, что весь Новый Завет – это ложь, апостолы и святые – лжецы, Церковь – главный враг истины. Данные произведения искусства, если можно их назвать таковыми, оскверняют не только веру наших предков, но и все, что свято для христианина – Христа, Церковь, Священное Писание и Священное Предание. Тиражирование и продажа книги Дэна Брауна, а также прокат фильма Рона Говарда в нашей стране оскорбляют чувства верующих и с правовой точки зрения вполне подпадают под признаки преступления, состав которого предусмотрен ст.282 УК «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» РФ. На фоне недавнего международного «карикатурного скандала», планируемая широкомасштабная акция (прокат фильма), нарушающая права человека, может вызвать серьезные общественные волнения.

Помимо этого издание книги и прокат фильма прямо нарушают ряд норм действующего в России законодательства:

1) прежде всего, нарушаются нормы Конституции РФ, которая, согласно ст.15, имеет высшую юридическую силу и прямое действие. Так, согласно ст.28 Конституции РФ, каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Это конституционное право предоставляет фактически равные возможности: христианам исповедовать свою религию, а противникам христианской религии распространять свои убеждения. Однако согласно ст.17 Конституции РФ, осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Следовательно, ООО «Издательство АСТ» и фирма «Каскад Фильм» не вправе распространять свои убеждения (совпадающие, судя по всему, с убеждениями автора книги и режиссера фильма), поскольку это нарушает права христиан, оскорбляя их чувства.

Каково?! Если завтра кто-то осмелится публично усомниться в подлинности евангелий, привести примеры противоречий, нестыковок и т.п., его обвинят в том, что он оскорбляет чувства верущих в то, что Евангелия - Слово Божие! Почти шариат какой-то!