alim | |||||
|
1.Догмы и истина конечно не одно и то же, но в частном случае могут совпадать, учение Христа - как раз такой случай. 2. Не все меняется, вот например дважды два всегда одинаково будет - четыре, и ныне, и присно. и во веки веков.. и еще много чего есть 3А что до языка, то очень может быть... а может и не быть (неужели Вас так это задевает?) |
Sant'yaga | |||
|
Только с точки зрения христиан. С точки зрения всех остальных - нет. |
Unknown_Identifier | |
|
Я думаю, что церковь играет довольно важную роль в общественном устройстве. По сути в этой роли она и возникла и функционирует до сих пор. Я имею ввиду поддержку авторитета государства и традиционного общественного уклада за счет веры. Она с рождения воспитывает и приучает людей подчиняться, служить, жертвовать собой и своими интересами, если необходимо. Приучает к тому, чтобы концентрировать свои силы и способности (мышление прежде всего) на решении поставленных "начальством" задач, отгораживая от вопросов, которые могут поколебать уверенность в себе, да и просто отвлекать от службы государству. Не думаю, что в ближайшем будущем общество найдет этому замену или сможет без этого обойтись. |
|
Позавчера у нас в Киеве в зоопарке какой-то мужик в полез к тигру, мол, проверить, поможет ли ему Бог, верующему!! Не помог!! Зрелище было ужасное!! Забыл мужик,что у нас в зоопарке тигру постоянно недодают мяса!!!))) |
Unicorn | |||
|
Расскажите-ка мне, что вы видите, дети? - Дурака, что попался религии в сети. (Уильям Блейк, "Вопрос и ответ") |
alim | |||||
|
Согласен! Так давайте уважать взгляды друг друга |
vlm | |||||||||||||||
|
Психоаналитик плохой, поскольку изучал вместо психофизиологии - Канон. Отдельных мудрецов в расчет можно не брать - мудрец вовсе не обязательно поп...
.. внемлишь тому, что выгодно огранизации под названием "церковь", и (или) данному священнослужителю лично, в данный момент. Собственные мозги при этом желательно отключать, а то как бы шизофрении не приключилось...
Хм... там как бы про другое... наблюдать или вводить инквизицию, она же - с натяжкой- прогрессорство...
Только православная? Остальным просто рога пообломали. Кроме, кажется, ислама. Вот с ним сейчас и мучаемся. Так пойдет с РПЦ - недолго костров на площадях ждать осталось. Да и идиоты на пару башен найдутся.
В перспективе - возможно.
А по кому судить-то? Не надо путать Христа и церковь. Христос один, церквей много...
Нет уж, господа. Не за счет налогов! Ну, это так, заметки по теме... Чтобы не говорили тут некоторые, что народ сюда ходит только высказываться, а не читать А теперь - все же выскажусь. Для того, чтобы ответить на вопрос, сколько проживет церковь, нужно вначале ответить на вопрос, зачем она нужна. Жизнь людей в обществе регулируется моральными нормами. Вообще-то, все они довольно просто выводятся из законов физики. Но для того, чтобы осознать их необходимость и правильность этим способом, нужен довольно высокий уровень образования. Для чего нужен определенный уровень интеллекта. Такой уровень есть далеко не у всех, но жить-то в обществе надо - всем. Поэтому и существует общественный институт, вкладывающий в не особо одаренные головы эти моральные нормы в готовом виде. Подкрепляя их необходимость не физическими законами, а страхом некоего ужасного наказания после смерти. Нужен ли такой институт? Безусловно. Ровно в той степени, сколько в обществе имеется не особо одаренных граждан. Сколько он будет существовать? Ну, зависит от того, сколько будут существовать эти не особо одаренные... Есть у церкви и куча других функций, но большинство из них явно рудиментарные, как аппендицит. Та же психотерапия, например. Были времена, когда об этой науке не слыхивали, и священник был действительно нужен абсолютно. Были, но прошли... Есть еще функция соцзащиты. Это когда местный попик знает в своем приходе (округе) всех, может помочь человеку, попавшему в беду, в том числе и материально, наставить на путь истинный малолетнюю шпану и т.д. и т.п. (Это я не про РПЦ, разумеется). Сейчас цивилизованные государства эти функции успешно выполняют и сами. Так что, кроме работы с "особо одаренными", имхо, нету у церкви другого оправдания своего существования. Что подтверждается и статистикой - есть четкая корреляция между увеличением в обществе числа лиц с высшим образованием и уменьшением числа прихожан. Заранее оговорюсь: возмущенные крики от воцерковленных на тему "Вы что, нас всех дураками считаете?" - не ко мне. Я говорю о ПРИНЦИПАХ, а не о конкретных людях. Это сообщение отредактировал vlm - 08-06-2006 - 09:23 |
svok | |
|
Согласен.Церковь изжила себя,
|
-= Mancubus =- | |||
|
Я почему-то уверен, что год рождения в анкете действительности не отвечает. По поводу "не убий": а "не возжелай жены ближнего своего" - не мракобесие? С какой стати? Мы все люди, и это заложено в нашей природе, так что, все мы (ну, почти все, за исключением отдельных экземпляров) постоянно грешим? А кроме того, кто мне скажет, я вот только задумался, почему такая формулировка странная? Что, женщинам можно мужа ближней своей желать? |
alim | |||||||||
|
А что такого? Я ведь не призываю запрещать пропоганду, например, атеизма... Каждый имеет право пропагандировать свои идеи всеми возможными способами "дома, в школе и на работе" в том числе.. Разве РПЦ исключение? Или демократия не для всех? Я сторонник РПЦ, о ней и говорю.. Где тут неуважение? |
Sant'yaga | |||||
|
Это не сексуальный принцип, а имущественный, где мужчина субъект собственности (владелец), а женщина объект (собственно имущество). Полностью заповедь формулируется так:
|
alim | |||
|
Может быть и странно, только таких "странных" что-то очень много вокруг. Вот на моем доме висит растяжка " Сильная Россия - Единая Россия", а я вот что-то не помню что бы кого-то ПРОСИЛ ее вешать, ан висит же. А может мне в суд подать? Не подскажите по какой статье? А уж прокладки с крылышками мне показывать по ТВ каждый день, уж точно НЕ ПРОСИЛ, ан показывают же. Нужны еще примеры? Так чем же РПЦ хуже других. А вот, что в двери постучать - значит нарушить чьи-то права, не знал, спасибо, что просветили! А я-то дурак вчера к соседке постучался, соли попросить! Ан права-то ее и нарушил, по своей дремучести. Пойти извиниться что ли? Так вот незадача, опять стучаться придется! Что делать? Ума не приложу! Может посоветуете? |
-= Mancubus =- | |||||
|
Спасибо, что внесли ясность. Тогда тем более - не странно, что в век, когда рабовладения давно уже нет, мы должны руководствоваться прицнипами, установленными хрен знает когда, которые в нынешних реалиях не то, что не действуют, а вообще, по сути, аморальны... А ведь те, кто их нарушает, если я правильно понимаю, грешны, и, следовательно, не видать им Царства Божьего, как своих ушей.... |
|
Тема-то живет, елы-палы!!! Значит, "не все в порядке в Датском королевстве"!! Но ругаться не будем, правда?? Ведь человек остается Человеком даже "без наличия" вероисповедания!! Друзья. болейте за сборную Украины!!!
|
alim | |||||||||||
|
Дом у меня, к сожалению не частный, в нем живут еще пара - тройка сотен человек
Разве я где-нибудь и когда-нибудь предлагал кого-нибудь заставлять? Вы меня с кем-то путаете! Перечитайте мои посты...
Вы уж определитесь как-нибудь. Можно звонитиь в двери или нельзя?
Помилуйте! Я то как раз призывал ко взаимному уважению (если помните). И то, что у Вас есть своя точка зрения, мне не только не мешает, а наоборот очень даже устраивает! А вот Вас как раз что-то не устроило в моих постах. А вот что именно, я всетаки ни как не пойму... разщве только то, что у меня есть свое мнение, отличное от Вашего? |
alim | |||
|
Давайте выясним. Еще раз подчеркну, я призывал РПЦ проповедывать "со всех ВОЗМОЖНЫХ кафедр", именно возможных, а вовсе не ломиться в закрытые двери (разве только постучаться, стучаться то вроде бы можно, или всетаки нет?). Я о том и писал, что РПЦ слишком замкнута в стенах своих храмов, и не использует все возможности для проповеди слова Божия., именно возможности! Т.е. средства допустимые законом, моралью, и просто здравым смыслом. И мне удивительно, откуда у Вас возникли такие странные фантазии. Я и в кошмарном сне, и по пьяне никогда не призывал кого-либо к чему-либо принуждать (насилие не выношу в принципе )). Сегодня слишком часто, те кто много кричит о демократии, на самом деле являются носителями тоталитарного мышления (никого не хочу обидеть, но действительно часто приходится такое наблюдать). А если Вы спросите, что я конкретно имел в виду? То мало ли что... сегодня, например, е редкость, когда священиков приглашают освящать офис или цех или оборудование, и что в этом такого? А на счет дома, то я в основном имел в видк православные семьи, в которых дети безусловно должны воспитываться в устоях веры. А если Вы лично закрыли свою дверь для света истины, то на нет и суда нет ( вернее есть, но только сташный...) |
|
Странно, что Вы становитесь на защиту самых низменных и порочных свойст человеческой природы. Само пожелание или напутствие, если хотите, "не убий" вряд ли вызовет негодование у морального человека. То, что подобные аморальные качества заложены в нас не может служить оправданием к их применению и данная заповедь лишь наставляет. Формулировка, касательно "возжелания" не может быть странной, поскольку в обществе, где превалироволо мужское начало не могло быть другой формулировки. |
НОТКА | |
|
много
|
alim | |||||
|
Разве я Вас чем-то обидел? Если так - извините. Но я не пойму чем именно... |
-= Mancubus =- | |||||||
|
farg0, о каких самых низменных свойствах вы говорите? "Не убий"? Если мне нужно будет защитить себя от того, кто пытается убить меня, эта заповедь меня не остановит. И чувство мести я считаю вполне нормальным. Ну, а просто так, конечно, убивать не стоит. :-) Насчёт второй заповеди - не вижу тут ничего низменного. Судя по всему, мораль у нас совершенно разная, farg0. Я антихристианин :-) Кстати, твой последний комментарий весьма показателен. Всё в прошлом времени. Не пора ли сменить концепцию? |
|
Судя по Вашему комментарию, Вы признаете заповеди, как чуждые Вам догмы и не понимаете, что это лишь критерии человечности и моральности не зависимо от того, где они были прописаны - в Библии, Торе или Коране. Сменить концепцию? Это "не убий" на "убий", А "не возжелай" на "возжелай"? Помоему, это уже концепция антихриста. Ах, да, забыл -Вы антихристианин... |
|
Очень трудно следовать заповеди "Не возжелай" Я очень стараюсь, но не получается!!! Из-за этого многие в "безбожники" убегают, в расстриги и т.д. Когда Эрос блудливый крылышком щекочет кое-где - какие уж там заповеди!!! А ведь убивать его нельзя (см. заповедь №1). Вот так и мучаюсь
|
-= Mancubus =- | |||
|
Ладно. Я не теолог, я не уверен в том, какие кары религия приготовила тем, кто не соблюдает эти заповеди, я их даже все 10 не помню. Но заповедь "не возжелай", ИМХО, уже давно поросла мхом и противоречит здравому смыслу и человеческой природе. Она её вообще в расчёт не принимает. А "не убий"... Нам хорошо и легко соблюдать её, тем, кто живёт в благоденствии. А тем, у кого война? Как они могут быть, защищаясь от врагов, "добрыми христианами"?... Тем более, насколько помню, где-то там, вполне возможно, в Ветхом Завете, который, по-моему, вообще являет собой образец антиморали, говорится "око за око, зуб за зуб"? Верно? В одном месте одно говорим, в другом другое. Когда удобно - одно цитируем, когда удобно - другое. В Библии есть цитаты на всякий случай в жизни... для тех, кто предпочитает руководствоваться двойной моралью. По поводу смены концепции: я имел в виду вот что - Библия, включая и Новый Завет, мне лично известна как образец исключительно мужского шовинистического мировоззрения, где женщине отводится роль "сосуда греха" и не более. Ну, исключая разве что Богоматерь с её непорочным зачатием. Не пора ли принять это во внимание? Я отношусь к женщинам с большим уважением и преклоняюсь перед ними, и здесь нет ни капли патетики, если вам так показалось. А Библия, свод правил и жизненных законов для истинных христиан, изображает женщин как низменные создания, достойные сожаления, опасные в своей (несомненно, дьявольской) привлекательности. |
Watchman | |
|
Книгу не читал, кино не смотрел. Тем не менее считаю, что религия долго не просуществует. Её потихоньку "вытесняют". Если в средние века священнослужители фактически были руководителями, без них не плюнь, на Луну не посмотри на метле не покатайся, Кардинал чуть не выше короля и т.п., то сейчас они скромно курят в углу. Новое поколение не сильно спешит в церковь. У него нет "душевного позыва", ходят туда, потому что это модно. Никакого таинства не осталось. ЗЫ между прочим по предсказаниям Нострадамуса, текущий Папа Римский - предпоследний. После него должен быть ещё один, а затем, по тем же предсказаниям - "FIN", то есть "конец". Чему конец - религии или Земле, он засранец не написал. А может у него просто чернила кончились? |
Unicorn | |||
|
Прошу прощения, что встреваю, но - попробуйте сменить концепцию всемирного тяготения, отменив тем самым объективный закон... Я далеко не сторонник церкви, но убеждён, что существуют объективные нравственные законы, которые так или иначе сформулированы во ВСЕХ религиозных системах. Нарушение этих законов неизменно отражается на жизненном пути человека - работает закон воздаяния, или закон кармы. Так что смена "концепции" может в пределе погубить весь род человеческий. |
Рекомендуем почитать также топики: Нужен ли ребенку собственный загранпаспорт Стал случайным очевидцем падения ребенка БЕЛЫЕ ВОЛКИ Служба в армии, обсудим? Часть 2 Борьба - вон из Олимпийских игр! |