Reply to this topicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Эрт @ 22.06.2006 - время: 13:46)
QUOTE (Yves @ 22.06.2006 - время: 13:35)
Уважаемый, Эрт, приведите пример какие именно чужие функции и достижения приписывает себе Церковь?

На протяжении тысяч и тысяч лет наши предки развивали цивилизацию, развивали мораль, культуру, строили общество. На протяжении этого времени были выработаны нормы про отношение к жизни человека, его имущества, общения друг с другом и т. д. Про то, что убивать и воровать не хорошо, к окружающим надо относиться с любовью и почтением знали за долго до появления христианства.
Оно появилось и впитало в себя эти ценности. Это хорошо и я не имею ничего против этой религиозной деноминации. Но церковь лишь носитель этих ценностей, а никак не генератор и тем более гарант их существования. Ей это никто не поручал, она сама зачем-то начала так считать.

И вот теперь некоторые говорят, что если не ходить в церковь, то весь мир развалится, падут все общечеловеческие нормы и люди уничтожат друг друга. Это смешно. Церковь нужна только для того, чтобы верующим людям реализовывать свои духовные потребности и всё.

Я пишу уже раз третий одно и тоже другими словами. Кто хочет - уже понял. wink.gif angel_hypocrite.gif

Ну кто хочет тот видимо и понял, а меня непонятливую Вы уж простите :)!
Хочу добавить лишь вот что: оглянитесь вокруг, посмотрите, что происходит в мире! Не сомневаюсь, что Вы заметите, как все те добродетели, которые Вы называете продуктом человечества, самим же человечеством уже дааавным давно позабыты и мир вместе со своим техническим прогрессом, сексуальной революцией, свободой слова, демократией и т.п. катится в ад, а обрести добродетель можно только в религии, заметьте, я не говорю, что в Православии, хотя IMHO это наилучший путь к спасению.

Это сообщение отредактировал Yves - 22-06-2006 - 14:21
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 22.06.2006 - время: 14:19)
Хочу добавить лишь вот что: оглянитесь вокруг, посмотрите, что происходит в мире! Не сомневаюсь, что Вы заметите, как все те добродетели, которые Вы называете продуктом человечества, самим же человечеством уже дааавным давно позабыты и мир вместе со своим техническим прогрессом, сексуальной революцией, свободой слова, демократией и т.п. катится в ад, а обрести добродетель можно только в религии, заметьте, я не говорю, что в Православии, хотя IMHO это наилучший путь к спасению.

Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего? Относительно крестовых грабительских походов (в том числе и против православной Руси), благославлённых Папой, относительно религиозный войн и Варфаломеевских ночей, относительно костров инквизиции и костров староверов в России?
Да некоторые катятся, некоторые пытаются скатить туда других, но на то есть мораль, разум, законы и т. д., чтобы избежать этого. Никто из многих моих знакомых никуда не катится, хотя воцерквлены единицы из них.
Это красивая страшная сказка. Добродетели не забыты. Вы считаете многие сейчас будут убивать просто ради своего удовоьствия? Воровать просто потому что хочется? Ненавидеть людей и не испытывать угрызения совести? Подавляющее большинство сочтёт это оскорблением. Не надо придумывать страшилок. Оглянитесь вокруг себя. Разве вас окружают монстры? Большинство людей очень милые и достойные. А и ногда поступают не так как нам хотелось бы потому... что они просто люди.) smile.gif
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 22.06.2006 - время: 13:54)
bleh.gif Опять мимо кассы. Если человек читает и понимает фразу, типа "не укради", как "не укради", не пойму, как и чем тут можно вертеть?

Как Вы думаете, для чего затевались крестовые походы?
Уж не для того ли, чтобы украсть у нехристиан их собственность? Причем, как правило, не имеющую никакого отношения к отправлению религиозных культов.
Вот и повернули принцип "не укради". На 180 градусов.

Это сообщение отредактировал vlm - 22-06-2006 - 15:49
-= Mancubus =-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Rusian girls love me
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага. Верующие почему-то склонны монополизировать право называть себя хорошими, добрыми, милыми, гуманными и т.д., людьми. А все остальные - катятся в ад. Хм.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 22.06.2006 - время: 14:19)
Хочу добавить лишь вот что: оглянитесь вокруг, посмотрите, что происходит в мире! Не сомневаюсь, что Вы заметите, как все те добродетели, которые Вы называете продуктом человечества, самим же человечеством уже дааавным давно позабыты и мир вместе со своим техническим прогрессом, сексуальной революцией, свободой слова, демократией и т.п. катится в ад, а обрести добродетель можно только в религии, заметьте, я не говорю, что в Православии, хотя IMHO это наилучший путь к спасению.

И нашли как-то раз в Египте скрижаль каменную, трехтысячелетней давности. И было на той скрижали выбито: "Друг мой! Ты только посмотри, куда катится этот мир! Разврат кругом, разврат!!!"
Вам самой не смешно, а? Ну при чем тут православие?
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Эрт @ 22.06.2006 - время: 15:00)
Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего?



Относительно Рая :)
QUOTE
Да некоторые катятся, некоторые пытаются скатить туда других, но на то есть мораль, разум, законы и т. д., чтобы избежать этого. Никто из многих моих знакомых никуда не катится, хотя воцерквлены единицы из них.

Я, к сожалению, не смогу рассказать Вам всё о том почему именно, я считаю, что вокруг творящееся не есть гут, мыслей много. Многим мои слова покажутся смешными, глупыми, слепыми в вере, отсталыми, но тем не менее приведу один пример, я уверена, что большинство, если не все, Ваши знакомые, Вы сам, практикуют анальный секс и считают это нормой, это теперь во всём мире считают нормой, ведь так? Я и сама до определённого момента считала это нормой и сейчас ещё договариваюсь с собой по этому поводу, в то время как за нами это каждый раз записывают как тяжкий т.н. "содомский" грех и мне трудно представить какова будет расплата.
QUOTE
Это красивая страшная сказка. Добродетели не забыты. Вы считаете многие сейчас будут убивать просто ради своего удовоьствия? Воровать просто потому что хочется? Ненавидеть людей и не испытывать угрызения совести? Подавляющее большинство сочтёт это оскорблением. Не надо придумывать страшилок. Оглянитесь вокруг себя. Разве вас окружают монстры? Большинство людей очень милые и достойные. А и ногда поступают не так как нам хотелось бы потому... что они просто люди.) smile.gif

Как Вы видите дело не только в добродетелях.
Я фантазёрка конечно по-натуре, но страшилки придумывать не люблю, говорю о том во что верю и что вижу вокруг.
QUOTE
Ага. Верующие почему-то склонны монополизировать право называть себя хорошими, добрыми, милыми, гуманными и т.д., людьми. А все остальные - катятся в ад. Хм.

Нет, таковой себя не считаю и качусь туда же. Как ни жаль.
QUOTE
Вам самой не смешно, а?

Нет, мне не смешно.
QUOTE
Ну при чем тут православие?

А Вы как думаете?

Это сообщение отредактировал Yves - 22-06-2006 - 17:12
Shtouff
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1) Церковь и религия не имеют ничего общего с верой.
2) Почуму все только про христианство толкуют?

Царевна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1615
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Церковь будет существовать всегда. Вера и церковь, по-моему, понятия неразделимые. Они, как бы синонимы в моем понимании.
А вера - это собственно опиум для народа, и поэтому по нашей или
ненашей воли церковь останется навсегда, потому что мы над этим
процессом не властны.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shtouff @ 22.06.2006 - время: 18:21)
1) Церковь и религия не имеют ничего общего с верой.

Как это "ничего общего"?
Религия - синоним веры, не пуайте с обрядностью;
Церковь КОРМИТСЯ с веры, не будет веры - не будет церкви.
QUOTE
2) Почуму все только про христианство толкуют?

А какая разница? Суть-то одна и та же. Христианство просто ближе и понятнее.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 22.06.2006 - время: 17:11)
QUOTE (Эрт @ 22.06.2006 - время: 15:00)
Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего?

Относительно Рая :)


Рай, насколько я понимаю, это некий идеал. Я не думаю, что мы сейчас дальше от идеала, чем 100 или 1000 лет назад. Примерно на том же расстоянии.
QUOTE
но тем не менее приведу один пример, я уверена, что большинство, если не все, Ваши знакомые, Вы сам, практикуют анальный секс и считают это нормой, это теперь во всём мире считают нормой, ведь так? Я и сама до определённого момента считала это нормой и сейчас ещё договариваюсь с собой по этому поводу,

Большинство, а тем более все мои знакомые практиковать анальный секс не могут, так как мой круг общения не намного отличается от вашего. А почему он должен сильно отличатся? Если уж вас так интересует, то мне не нравится анальный секс, что не мешает мне считать его нормой. И прекратите про "содомский грех". Пророк Иезекииль и евангилист Лука считали, что Содом и Гоморра были покараны за негостеприимство и жестокосердие. Позднейшие мифологические наслоения мне малоинтересны.

Здесь никто е разбирает и не обвиняет именно вас. Мы пытаемся прорисовать ситуацию, которая сложиласть с религией, а вернее церковью в наши дни. Вы за неё не в ответе)) hug.gif

QUOTE
QUOTE
Ну при чем тут православие?

А Вы как думаете?

А мне вот интересно, чем для вас православный путь к Богу лучше католического или баптистского (я не говорю о харизматах и даже адвентистах - тут более-менее понятно)?

Pauk
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал и посмотрел Код Давинчи, сейчас читаю Ангелы и Демоны, это будет следующая экранизация Дэна Брауна.... проникся идеей обоих книг, но вот что будет дальше?...черт его знает...может быть уже в этом веке все закончится...
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Эрт @ 23.06.2006 - время: 22:16)
QUOTE (Yves @ 22.06.2006 - время: 17:11)
QUOTE (Эрт @ 22.06.2006 - время: 15:00)
Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего?

Относительно Рая :)

Рай, насколько я понимаю, это некий идеал. Я не думаю, что мы сейчас дальше от идеала, чем 100 или 1000 лет назад. Примерно на том же расстоянии.

Я не жила в "тогда" :) поэтому не могу судить сравнительно и с точки зрения расстояния. Можно посмотреть с точки зрения заповедей, вот я, например, не могу с уверенностью сказать, что придерживаюсь полностью хотябы одной...
QUOTE

Большинство, а тем более все мои знакомые практиковать анальный секс не могут, так как мой круг общения не намного отличается от вашего. А почему он должен сильно отличатся? Если уж вас так интересует, то мне не нравится анальный секс, что не мешает мне считать его нормой. И прекратите про "содомский грех". Пророк Иезекииль и евангилист Лука считали, что Содом и Гоморра были покараны за негостеприимство и жестокосердие. Позднейшие мифологические наслоения мне малоинтересны.
Я и не говорю, что он отличается.
А вот мне нравился и как договориться...?
Ну почему же прекратить, это же не я так это называю, к тому же как ни назови один фиг противоестественно.
QUOTE
А мне вот интересно, чем для вас православный путь к Богу лучше католического или баптистского (я не говорю о харизматах и даже адвентистах - тут более-менее понятно)?

Я, к сожалению, не владею глубокими познаниями католичества или учения баптистов. Но, например, у баптистов, Таинства Ехаристии как такового нет, есть так называемая Вечеря Господня, но они не придают этому такого смысла, как Православная Церковь, постов не соблюдают, молятся сидя, служб у них нет, а есть собрания да вообще можно ли организацию, которая прописала для себя "миссию" назвать Церковью?
Что касается католицизма, тут сложнее, я не изучала.

Это сообщение отредактировал Yves - 26-06-2006 - 10:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yves @ 22.06.2006 - время: 10:01)
[.
Вы знаете, я только что вернулась из паломнической поездки, из первой для меня подобной поездки. С того момента как я почувствовала потребность в этой поездке, меня как будто вели за руку, вели с такой любовью и заботой, с которой не может вести родная мама. Мне ласково и нежно указывали путь, давали помощь, со мной произошло столько всего, я видела и слышала столько всего, что если бы мне кто-то об этом рассказал я бы долго сомневалась, а то и вовсе не поверила бы. Это и есть "окунуться в Бога", ну, во всяком случае для меня :)
А я читаю книгу "Чудо Святого Причастия" и для меня это тоже открытие.
И P.S. Я с Вами не спорю.

Я тоже не спорю!! Просто ответила на заданные вопросы!! С Верующим человеком о чем можно спорить?? Я все-таки верю больше родной маме!!! Вообще-то я о Церкви говорила, от которой замшелостью тянет из каждого угла!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yves @ 22.06.2006 - время: 10:01)
[.
Вы знаете, я только что вернулась из паломнической поездки, из первой для меня подобной поездки. С того момента как я почувствовала потребность в этой поездке, меня как будто вели за руку, вели с такой любовью и заботой, с которой не может вести родная мама. Мне ласково и нежно указывали путь, давали помощь, со мной произошло столько всего, я видела и слышала столько всего, что если бы мне кто-то об этом рассказал я бы долго сомневалась, а то и вовсе не поверила бы. Это и есть "окунуться в Бога", ну, во всяком случае для меня :)
А я читаю книгу "Чудо Святого Причастия" и для меня это тоже открытие.
И P.S. Я с Вами не спорю.

Я тоже не спорю!! Просто ответила на заданные вопросы!! С Верующим человеком о чем можно спорить?? Я все-таки верю больше родной маме!!! Вообще-то я о Церкви говорила, от которой замшелостью тянет из каждого угла!!!
Peter_S
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Что касается нашей Православной церкви - "замшелости" действительно хватает. Для меня мои знакомые православные условно подразделяются на "хиповых" и "задвинутых". Я сам себя к первым причисляю smile.gif Главное отличие - в принципиальной способности и неспособности к диалогу с другими "религиозными мнениями", в способности и неспособности обсуждать некоторые "скользкие" религиозные вопросы.
-= Mancubus =-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Rusian girls love me
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peter_S @ 26.06.2006 - время: 17:10)
некоторые "скользкие" религиозные вопросы.

А именно, какие?
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Variola Vera @ 26.06.2006 - время: 17:02)
QUOTE (Yves @ 22.06.2006 - время: 10:01)
[.
Вы знаете, я только что вернулась из паломнической поездки, из первой для меня подобной поездки. С того момента как я почувствовала потребность в этой поездке, меня как будто вели за руку, вели с такой любовью и заботой, с которой не может вести родная мама. Мне ласково и нежно указывали путь, давали помощь, со мной произошло столько всего, я видела и слышала столько всего, что если бы мне кто-то об этом рассказал я бы долго сомневалась, а то и вовсе не поверила бы. Это и есть "окунуться в Бога", ну, во всяком случае для меня :)
А я читаю книгу "Чудо Святого Причастия" и для меня это тоже открытие.
И P.S. Я с Вами не спорю.

Я тоже не спорю!! Просто ответила на заданные вопросы!! С Верующим человеком о чем можно спорить?? Я все-таки верю больше родной маме!!! Вообще-то я о Церкви говорила, от которой замшелостью тянет из каждого угла!!!

Дык и я вроде о Церкви говорю... или нет pardon.gif
Просто я сказала, что чудес вокруг хватает, стоит лишь оглянуться.
А "замшелость" порожадет наш разум, ведь нам детям прогресса совершенно необходимо, чтобы и вера была столь же гибкой, подвижной и универсальной.
Многие говорят: Ой, динамика развития очень велика, давайте заповеди поменяем, расширим, углубим, облегчим, давайте пересмотрим список грехов -ведь "тухляк". Но мало кто решается пресмотреть свою жизнь и попытаться изменить себя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yves @ 26.06.2006 - время: 18:35)
Но мало кто решается пресмотреть свою жизнь и попытаться изменить себя.

Вобщем-то согласна с последним тезисом hug.gif bleh.gif Но... закругляя разговор считаю что, худшее преступление против себя - это принимать что-то на веру!!ИМХО 0085.gif
Нитрос
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 21:45)
Сколько еще жить этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ??
НАУКА – вот будущее человечества. Да, водород может греть человека и убивать. Но…церковь и здесь при «всем», освящая новые авианосцы!!!
ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО ЕЙ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ???

Этой догме жить еще долго, и у церкви есть будущее по простой причине - что не досталось науке, достанется церкви. Да и то вопрос, кто из них крепче держит свою паству.
Seruy Voron
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну допустим, я скажу что форум секснарода, это определенный "эгрегор" участников или таже церковь.
Подфорумы по интересам -различные течения этой церкви.
Что, стоит упрекать служителей форума в коммерции, или начнем противопоставлять эротическое чувство научному трактату гениколога?
А надоли ли?
Мы тут потому, что есть потребность в общении и есть люди которые реализуют для нас эту потребность.
Все как везде и церковь не исключение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Будет ли дочь со временем похожа на свою мать?

Верните слову его значение!

Как можно жить в этом Мире???

Нравственность мешает или помогает?

Развитие или деградация




>