Крамольная тема!!!

Как это замечательно ! мир, тленный суетный мир меняется. И пусть.

а Церковь, Христова церковь будет жить вечно. Как вечен и неизменяем Сам Бог.

Это сообщение отредактировал kasatka - 23-05-2006 - 20:01

Посмотрел анкету и был удивлен черезвычайно.
Уж очень с юношеским максимализмом пост написан.

Читал я Брауна. Ну фантаст. И я нифига не понял, когда церковные деятели увидели в нем врага. Только рекламу сделали.
Тормоз или не тормоз спорить не буду, но то что она меняется это факт.
Не могу сказать, что я в восторге от РПЦ, но они меняются капитально. Сейчас объединяются с зарубежной, там и до католической возможно дойдет.
Церковь такой же магазин, как и остальные. Только товар специфический.
Людям нужна общность. И одна из самых давних общностей это Вера.
И в принципе несет она очень нормальные, нравственные ценности.
Я тоже против абортов и вобще убийств. И непонимаю как может идея "Не убий!" являтся мракобесием.

Все мы дети. Только в короткий миг почувствовашие себя взрослыми. И даже тогда, мы хотим, чтобы нас любили.
А там нам говорят, что нас любят. И пусть это плацебо. Но оно лечит.

Книгу воспринимала как обычное чтиво для развлечения.. А весь этот шум вокруг нее.. ерунда все это.. Такое впечатление, что его специально спровоцировали создатели фильма.. И наслаждаются процессом..

О нет,. церковь приспосабливается к жизни- осваивает новые способы зарабатывания денег (мне особенно нравится освещение машин, офисов ), аж даже создает свои странички в инете..

Хм.. церковь ставила задачу - познать себя? Врядли.. Догмы, заповеди отрицают такую возможность.. Ради чего познавать себя? есть уже ориентиры определенные..

А как же церковная архитектура? Живопись? А ты читала сочинения отцов церкви? Тут недавно в руки взяла И. Кронштадского.. зачиталась.. А работы Зеньковского по воспитанию детей? Весьма , весьма..

человек - стадное существо. Объединившись в лоне церкви, людям легче .. Типа не один.. Да и нормы этого сообщества дикутют ему как поступать.. Думать не надо, сомневаться. Плюс еще эстетика богослужений.. Уютно, красиво, комфортно.. Врядли церковь как социальный институт исчезнет в скором времени.. Это очень стабильная структура..

Это верно , но только чего же вы хотите,если у нас патриарх ставленник КГБ и был когда то комсомольцем(какая же тут вера) и большинство руководителей РПЦ от самых высших и до среднего звена тоже завербованы спецслужбами
Зачем ?
А затем чтобы церковь не подняла народ против существующего режима(как это было в Польше и там в итоге коммунизм был загроблен)
РПЦ по выражению коммунистического писателя Проханова вместо того чтобы стать знаменем борьбы народа против режима-жмется к престолу
К сожалению РПЦ очень далека от народа

Я думал свинское отношение в храмах РПЦ к прихожанам есть явление уникальное и только со мной призошедшее,но почитав других здесь авторов я теперь думаю что это тоже распространенное явление

А еще мне известна пара случаев ,когда священником становился бандит - после нескольких отсидок итп, сначала было интересно что он там проповедует,но честно говоря в церковь такую совсем чего то идти не хочется

Не знаю как в других церквях ,но например в армянской апостольской церкви ситуация намного лучше ,может потому что за эту веру заплачено миллионами жизней

Ну, как минимум, четко сформулированные морально-нравственные постулаты - готовый продукт, пригодный к употреблению теми, кто затрудняется сам отличать зерна от плевел.

188, вероятно, это было бы замечательно, если бы церковь придерживалась точно такого же принципа в отношении всех тех, кто НЕ принадлежит к ней конфессионально. Если бы принципом РПЦ было "оставьте нехристианам заниматься тем, чем они хотят - и будет вам счастье", то разговора, как мне представляется, и вовсе бы не возникло. К сожалению, картина в сегодняшней России складывается совершенно иная. РПЦ всё больше сближается с государственной машиной, причём последняя проявляет в этом сближении недюжинную заинтересованность. Церковь пытается влиять на сферу образования и воспитания, всё больше обосновывается в воинских частях, чуть ли не готовя для делегированных туда священников роль замполитов. Православие в России стараниями РПЦ пытается стать государственной религией, берёт на себя право судить, какие конфессии могут распространяться на территории страны, а какие - нет. И именно эта неблаговидная роль РПЦ в сегодняшней России вызывает настороженность и недовольство.

Оставим за пределами этой темы обсуждение христианских догматов - о них мы достаточно говорили и говорим в Доме Мира. Нет смысла осуждать уже исторически сложившийся религиозный культ, можно лишь постараться осознать для себя, что именно может быть воспринято из христианства. Нет также никакого смысла предрекать скорую кончину церкви - какой бы то ни было - поскольку всегда найдутся люди, для которых путь служения и поклонения в рамках конфессии будет более приемлим, чем путь освобождения сознания и непредвзятое постижение в опоре на собственные силы. Но деятельность РПЦ как социального института необходимо обсуждать, ибо этот вопрос касается, как мне кажется, всех нас, живущих в России.

Моё мнение на этот счёт таково - РПЦ должна быть поставлена в один ряд с другими конфессиями, не выделяясь из него, обладать равными правами и возможностями по отношению к ним. Необходимо воплотить принцип отделения церкви от государства не на словах, а на деле, а власти - перестать заигрывать с религией и заниматься своими непосредственными обязанностями. РПЦ не должна оказывать никакого влияния на образование и воспитание россиян, а для объективности картины необходимо ввести в старших курсах общеобразовательных школ предмет, изучающий духовную культуру и особенности ВСЕХ существующих конфессий - чтобы человек смог сознательно сделать выбор, каким образом он будет двигаться к осознанию себя в этом мире. Наконец, РПЦ, как и любые другие конфессиональные организации России, должна быть подвержена такому же порядку налогообложения, как и любая другая организация, занимающаяся куплей-продажей, без каких-либо льгот и послаблений.

И вот тогда, возможно, будет нам всем счастье....

PS - только "Код Да Винчи" тут совершенно ни при чём - это типичная игра на дешёвой сенсации и невежестве людей....

Это сообщение отредактировал Unicorn - 24-05-2006 - 08:56

Вот это квинтэссенция нашего разговора!!! Уже и ярлыки вешают -БЕЗБОЖНИКИ!! Значит, "безбожники" не имеют права рассуждать о Церкви?? А Давить на государство с целью запретить выход книги, фильма и т.д. можно??? А кто дал "Божникам" право решатть за меня??? Я не понимаю, почему Церковь лезет в "кесарево", будучи отделенной от государства?? На каком основании у нас 7-го января "общенациональный" праздник??? Это государство не только Ваше, но и Мое!!! Сделайте для верующих отдельное государство и... нет проблем?? Оскорбили Христа - объявляйте газават!!
Тут очень много писали, что Церковь - это коммерческая организация. Я согласна. Но предмет деятельности сомнителен, торговать душами -очень выгодный бизнес, вкладывать ничего не нужно!!
Я специально на Взрослом разместила топик, чтобы не оскорблять чувств верующих, здесь же не догматики собрались?? Или нет???
А что касается памятников церковного зодчества, так Мастера их ваяли, а не поклоны били, и для Людей, а не для тех, кто индульгенции или епитимьи в "памятниках" раздавал в зависимости, от того, кто сколько даст!!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 24-05-2006 - 16:35

никогда не умрет. может изменится. исчезнут старые, появятся новые. но не исчезнет совсем.

ФАННИ!! Опять ловишь на "горячем?" Позволь сравнить тогда Церковь с ЦЕРНом, с Силиконовой долиной, с другими НАУЧНЫМИ ЦЕНТРАМИ!!! Вера в чистом виде - это то, что у каждого в душЕ, я этого не касаюсь. Я говорю о тех, кто взял на себя право говорить от имени Бога!!! "Не убий, не укради" - эти заповеди не есть "эксклюзив" Церкви, а кто учит убивать, воровать??? Куда ведут паству "заместители Бога на Земле?")) Никто не ответил!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 24-05-2006 - 16:34

Ну, во-первых, лично для меня слово "безбожник" несет никакой отрицательной смысловой нагрузки, а является лишь констатацией факта.
Я, знаете ли, сам безбожник... именно поэтому не хожу в церковь, не ношу туда крестить детей и не пишу записки с просьбой помочь в совершении сделки, т.е. не пытаюсь рассматривать церковь ни как аттракцион, ни как бюро добрых услуг.
Далее...

Помилуйте, я нигде ни единого слова не сказал о том, что безбожникам... или неверующим, если так нравится больше, нельзя рассуждать о Церкви. Я сказал, что рассуждения неверующих о целесообразности существования Церкви... заметьте, не о Церкви вообще, а о целесообразности существования Церкви... так вот именно такие рассуждения вызывают недоумение... как рассуждения хищника о несъедобности травы и, как следствие, ее ненужности.

Никто не давал... И я не понимаю... И я не вижу оснований... И совершенно поддерживаю Вас в Вашем обоснованном негодовании.
Но, при этом, совершенно не вижу оснований говорить о том, что "...этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ.." пора на свалку истории просто потому, что мы так считаем. Жить церкви или умереть решат верующие... а задача светсткого общества - ограничить вмешательство религиозных организаций в свою жизнь, не более того.