Крепостное право???

Chara дата: 12-01-2013 - 13:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

ну вы же меня убеждаете в том, что никто ко мне не придет накладывать на меня подобнй штраф а к кому придет? Не придет. Но если желаете, можета сами пойти, написать заявление и оплатить штраф. Уверен Вам пойдут на встречу. Придет к тому, у кого квартиры резиновые. То есть применение закона будет избирательным. Правильно я понимаю? Закон не для всех? и какое из них нужно считать местом моего фактического проживания? любое? Думаю что любое. Если зарегистрируетесь на работе, к Вам претензий не будут так же как нет претензий и к моим сотрудникам. То есть возможна регистрация в НЕжилом помещении? Вы именно это только что сказали? Ваши сотрудники зарегистрированы в нежилом помещении? Как вам это удалось, раскройте секрет? А вы знаете почему вообще появляются эти резиновые квартиры, где прописано по 300 человек (правда в квартире никто не живет). Вот из за этого требования временной регистрации... И фактической невозможности получить регистрацию в съемной квартире. Потому что для регистрации нужно со всеми собственниками съемной квартиры дойти сначала до нотариуса, заключить договор, потом вместе со всеми этими собственниками дойти до паспортного стола... Естественно. Вы на своей собственной квартире хотите что бы кто-нибудь зарегистрировался без Вашего согласия? Это защищает права собственников. И договор не обязателен если Вы не берете с жильца деньги. Достаточно Ваше согласие на регистрацию. Ага.. судя по тому, что вы только что написали, вы никогда не пробовали это проделать. Даже если не брать с жильца деньги, необходимо у нотариуса оформить договор на разшение безвозмездного пользования моей жилой площадью. При этом у нотариуса должны присутствовать все собственники с документами. И потом с этим договором на безвозмездное пользование жилой площадью нужно дойти до паспортного стола снова со всеми собственниками. Процитируйте законодательную норму для данной ситуации. Регистрироваться обязан тот, кто свыше 90 суток пребывает в данном городе. В машине ВВы в городах останавливаетесь на срок менее 90 суток, значит регистрировать не требуется. И где же я все это время фактически проживаю? Вообще нигде? А если я кочую между работой и домом и при этом дом в одном регионе, а работа в соседнем? Где я фактически проживаю? Чем эти ситуации отличаются? Процитируйте законодательную норму, которая разграничивает эти ситуации.

Безумный Иван дата: 12-01-2013 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Рыбка по имени Ванда @ 12.01.2013 - время: 13:26) 1. Я считаю, что этот закон противоречит Конституции о свободе передвижения граждан и выбор места жительства. Раз. Т.е. он явно антиконституционный, т.к. обязывает граждан проживать по месту своей регистрации под угрозой большого штрафа. Передвигаться по стране никто не мешает. Остановились на срок более 90 суток, зарегистрируйтесь. А проживать по месту постоянной прописки никто не обязывает. Его наверняка можно будет обойти, но к чему эти лишние телодвижения? А зачем обходить? Почему не зарегистрироваться по месту пребывания? Вы скрываетесь от правосудия? 2. Уверена, что кто-то из чиновников в очередной раз разворовал бюджет, вот его и хотят пополнить штрафами за наш счет. Если уверены, подавайте заявление в суд по статье мошенничество, но будьте готовы доказать преступное деяние. 3.Путин и компания такими законами просто активно роют себе яму, ибо терпение народа небезгранично. ИМХО. Терпение какого народа? Той его части которая не хочет регистрироваться по каким-то причинам? 4.У меня есть и квартира и регистрация, но я не хочу иметь постоянный дамоклов меч над своей головой. Несмотря на то что у Вас все в порядке, Вас не покидают мысли что Вас преследуют? Как долго у Вас такие ощущения? У психиатра консультировались?

Chara дата: 12-01-2013 - 13:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

(Рыбка по имени Ванда @ 12.01.2013 - время: 13:26) 1. Я считаю, что этот закон противоречит Конституции о свободе передвижения граждан и выбор места жительства. Раз. Т.е. он явно антиконституционный, т.к. обязывает граждан проживать по месту своей регистрации под угрозой большого штрафа. Передвигаться по стране никто не мешает. Остановились на срок более 90 суток, зарегистрируйтесь. А проживать по месту постоянной прописки никто не обязывает. есть постоянная регистрация по одному адресу, есть в собственности еще две квартиры в том же городе... человек живет на выходных по месту постоянной регистрации, а на буднях в одной их своих квартир. Вопрос - что является местом его фактического проживания? Как он должен доказать, что он не 91-й день пребывает в этой квартире? Его наверняка можно будет обойти, но к чему эти лишние телодвижения? А зачем обходить? Почему не зарегистрироваться по месту пребывания? Вы скрываетесь от правосудия? Что есть место пребывания/проживания в описанной выше ситуации? Каким образом доказать, что я не 91-й день подряд нахожусь в своей собственной квартире?

Безумный Иван дата: 12-01-2013 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Chara @ 12.01.2013 - время: 13:38) То есть применение закона будет избирательным. Правильно я понимаю? Закон не для всех? Закон для всех. И власти получат право взять в паспортном столе списки квартир где прописано много людей, проверить эти квартиры и прекратить это безобразие. Вряд ли Ваша мама попадет в этот список, если помимо Вас она не прописала туда еще сотню человек. То есть возможна регистрация в НЕжилом помещении? Вы именно это только что сказали? Ваши сотрудники зарегистрированы в нежилом помещении? Как вам это удалось, раскройте секрет? Я не знаю. У нас в офисе пара комнат выделена под двухъярусные кровати. Там живут люди. Я этим не занимался. Но людей зарегистрировали. Ага.. судя по тому, что вы только что написали, вы никогда не пробовали это проделать. Даже если не брать с жильца деньги, необходимо у нотариуса оформить договор на разшение безвозмездного пользования моей жилой площадью. При этом у нотариуса должны присутствовать все собственники с документами. И потом с этим договором на безвозмездное пользование жилой площадью нужно дойти до паспортного стола снова со всеми собственниками. Возможно. Спорить не буду. Сделано это для того что бы защитить права собственников. Ну а как иначе? Собственность все таки. И где же я все это время фактически проживаю? Вообще нигде? А если я кочую между работой и домом и при этом дом в одном регионе, а работа в соседнем? Где я фактически проживаю? Чем эти ситуации отличаются? Процитируйте законодательную норму, которая разграничивает эти ситуации. Придумали какую-то гипотетическую ситуацию. Дом в одном регионе, работа в соседнем. Я не знаю таких кто бы из Питера каждый день мотался на работу в Москву.

Безумный Иван дата: 12-01-2013 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Chara @ 12.01.2013 - время: 13:47) есть постоянная регистрация по одному адресу, есть в собственности еще две квартиры в том же городе... человек живет на выходных по месту постоянной регистрации, а на буднях в одной их своих квартир. Вопрос - что является местом его фактического проживания? Как он должен доказать, что он не 91-й день пребывает в этой квартире? Это власти я думаю должны будут доказать что Вы проживаете в регионе без регистрации свыше 90 суток. Думаю что им сложно будет это доказать и дело развалится. Что есть место пребывания/проживания в описанной выше ситуации? Каким образом доказать, что я не 91-й день подряд нахожусь в своей собственной квартире? Это должна доказывать обвиняющая сторона.

Sister of Night дата: 12-01-2013 - 14:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Лерусенька @ 11.01.2013 - время: 03:03) У нас в Беларуси крепостное на пяти деревообрабатывающих заводах ввели )) вот уж не на словах, а на деле ))) Неправда. По окончании трудового договора люди имеют право не продлять его и ехать куда глаза глядят. Но - по окончании договора. Договор есть договор, и его надо исполнять обеими сторонами. (это о ситуации в Белоруссии)

Sister of Night дата: 12-01-2013 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Chara @ 12.01.2013 - время: 12:38) А если я кочую между работой и домом и при этом дом в одном регионе, а работа в соседнем? Где я фактически проживаю? Чем эти ситуации отличаются? Процитируйте законодательную норму, которая разграничивает эти ситуации. Ну, наверное кочевой образ жизни считается асоциальным и поэтому неправомерным. Поэтому кочевать более 3-х месяцев запрещено, надо регистрироваться где-то. Такие дела. А если вы живёте в одном регионе, а работаете в соседнем, то есть резон зарегистрироваться и проживать ближе к месту работы, а в чём проблема?

Chara дата: 12-01-2013 - 14:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

И где же я все это время фактически проживаю? Вообще нигде? А если я кочую между работой и домом и при этом дом в одном регионе, а работа в соседнем? Где я фактически проживаю? Чем эти ситуации отличаются? Процитируйте законодательную норму, которая разграничивает эти ситуации. Придумали какую-то гипотетическую ситуацию. Дом в одном регионе, работа в соседнем. Я не знаю таких кто бы из Питера каждый день мотался на работу в Москву. Совершенно НЕ гипотетическая. По-вашему Питер и Москва соседние регионы? Или кроме этих двух городов в России вообще никто нигде не живет? Или между регионами 100-километровая зона вакуума? Ленинградская область и Новгородская. Человек живет в поселке Ленинградской области, в 10 км от границы с Новгородской областью. Работает в небольшом городке Новгородской области. Расстояние между домом и работой всего 30 км. Меньше, чем некоторые внутри Москвы проезжают между домом и работой. При этом человек работает ночным сторожем. Вопрос в задачнике - где он фактически проживает? Ага.. судя по тому, что вы только что написали, вы никогда не пробовали это проделать. Даже если не брать с жильца деньги, необходимо у нотариуса оформить договор на разшение безвозмездного пользования моей жилой площадью. При этом у нотариуса должны присутствовать все собственники с документами. И потом с этим договором на безвозмездное пользование жилой площадью нужно дойти до паспортного стола снова со всеми собственниками. Возможно. Спорить не буду. Сделано это для того что бы защитить права собственников. Ну а как иначе? Собственность все таки. Ну дык собственность. Кто то проживает у меня (раз имеет ключ) не имея регистрации у меня. Как при этом нарушены мои права собственника? И почему я обязательно должна собрать в кучу всех собственников (некоторые из которых проживают в другом городе) чтобы его к себе зарегистрировать? И, самое главное, почему я должна это проделывать раз в 5 лет (максимальный срок временной регистрации, который еще и получить то не так просто, даже если всех собственников собрать). И вообще - какие права собственника нарушаются проживанием без регистрации? То есть возможна регистрация в НЕжилом помещении? Вы именно это только что сказали? Ваши сотрудники зарегистрированы в нежилом помещении? Как вам это удалось, раскройте секрет? Я не знаю. У нас в офисе пара комнат выделена под двухъярусные кровати. Там живут люди. Я этим не занимался. Но людей зарегистрировали. Вот это то и странно. Либо вы работаете в жилом помещении (что является нарушением), либо зарегистрировали на нежилой площади, что также нарушение и возможно только через взятку... Получается что вы также нарушили закон.

srg2003 дата: 12-01-2013 - 14:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Chara есть постоянная регистрация по одному адресу, есть в собственности еще две квартиры в том же городе... человек живет на выходных по месту постоянной регистрации, а на буднях в одной их своих квартир. Вопрос - что является местом его фактического проживания? Как он должен доказать, что он не 91-й день пребывает в этой квартире? если Вы пребываете в другом населенном пункте свыше 90 дней Вы обязаны встать там на регистрационный учет Ага.. судя по тому, что вы только что написали, вы никогда не пробовали это проделать. Даже если не брать с жильца деньги, необходимо у нотариуса оформить договор на разшение безвозмездного пользования моей жилой площадью. При этом у нотариуса должны присутствовать все собственники с документами. И потом с этим договором на безвозмездное пользование жилой площадью нужно дойти до паспортного стола снова со всеми собственниками.все проще на самом деле- достаточно собственнику явится с документами в паспортный стол Рыбка по имени Ванда 1. Я считаю, что этот закон противоречит Конституции о свободе передвижения граждан и выбор места жительства. Раз. Т.е. он явно антиконституционный, т.к. обязывает граждан проживать по месту своей регистрации под угрозой большого штрафа. Его наверняка можно будет обрйти, но к чему эти лишние телодвижения? не совсем так, он не обязывает проживать по месту регистрации- он обязывает регистрироваться по месту жительства или временного пребывания (более 90 дней)

Рыбка по имени Ванда дата: 12-01-2013 - 14:20 [ i ]

Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна

Всем, кто интересуется регистрацией по месту жительства, рекомендую Правила регистрации граждан РФ, есть в консультанте и гаранте. Далее, вывод: собственникам жилья лучше всего при отсутствии регистрации зарегистрироваться по МЖ, иначе штраф. Тем, кто вынужден свыше 90 дней пребывать в другом нас.пункте: работа, брак, учеба и т.д., лучше всего оформить либо постоянную либо временную регистрацию, иначе опять штраф. Тем, кто еще не приватизировал жилье, срочно приватизируйте, срок истекает 1 марта 2013 года. Хрена с два собственника кто-нибудь выкинет из жилья.

Sister of Night дата: 12-01-2013 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Chara @ 12.01.2013 - время: 13:15) Человек живет в поселке Ленинградской области, в 10 км от границы с Новгородской областью. Работает в небольшом городке Новгородской области. Расстояние между домом и работой всего 30 км. Меньше, чем некоторые внутри Москвы проезжают между домом и работой. При этом человек работает ночным сторожем. Вопрос в задачнике - где он фактически проживает? У такого человека нет нарушений. Он фактически поживает по месту регистрации. В чём проблема, не понимаю. Почему нельзя оформить регистрацию по месту проживания?

Sister of Night дата: 12-01-2013 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(srg2003 @ 12.01.2013 - время: 13:16) .. он не обязывает проживать по месту регистрации- он обязывает регистрироваться по месту жительства или временного пребывания (более 90 дней) Совершенно верно. Кто бы мне объяснил, почему это так трудно сделать?

Falcok дата: 12-01-2013 - 14:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Sister of Night @ 12.01.2013 - время: 14:03) Неправда. По окончании трудового договора люди имеют право не продлять его и ехать куда глаза глядят. Но - по окончании договора. Договор есть договор, и его надо исполнять обеими сторонами. (это о ситуации в Белоруссии) Любой договор можно расторгнуть заплатив неустойку, если нет - крепостное право Совершенно верно. Кто бы мне объяснил, почему это так трудно сделать? Где будете прописываться на съемной квартире в москве или в питере? На это и направлен закон, смысла нет работать в провинции, проще в москву уехать, власти это не нравится.. Вот в Калуге завод построили, а там видите ли не хотят за 15 тыщ работать Это сообщение отредактировал Falcok - 12-01-2013 - 14:27

Безумный Иван дата: 12-01-2013 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Chara @ 12.01.2013 - время: 14:15) Совершенно НЕ гипотетическая. По-вашему Питер и Москва соседние регионы? Или кроме этих двух городов в России вообще никто нигде не живет? Или между регионами 100-километровая зона вакуума? Ленинградская область и Новгородская. Человек живет в поселке Ленинградской области, в 10 км от границы с Новгородской областью. Работает в небольшом городке Новгородской области. Расстояние между домом и работой всего 30 км. Меньше, чем некоторые внутри Москвы проезжают между домом и работой. При этом человек работает ночным сторожем. Вопрос в задачнике - где он фактически проживает? Я считаю ему надо зарегистрироваться по месту проживания в Ленинградской области. И находясь в Новгородской ему всегда поверят что он живет в Ленинградской, до которой 10 км. А если не поверят, они должны доказать что он находится в Новгородской свыше 90 суток, а доказать это они не смогут. Ну дык собственность. Кто то проживает у меня (раз имеет ключ) не имея регистрации у меня. Как при этом нарушены мои права собственника? И почему я обязательно должна собрать в кучу всех собственников (некоторые из которых проживают в другом городе) чтобы его к себе зарегистрировать? И, самое главное, почему я должна это проделывать раз в 5 лет (максимальный срок временной регистрации, который еще и получить то не так просто, даже если всех собственников собрать). Вы не должны. А тот кто у Вас проживает должен. Вы можете пойти ему на встречу и сходить с ним к нотариусу, а можете выгнать его. На все Ваша добрая воля. А вот укрывать у себя человека нелегально пребывающего в регионе более 90 суток нельзя. И вообще - какие права собственника нарушаются проживанием без регистрации? Ваши никакие. А вот закон человек без регистрации нарушает. И его за это накажут. Вот это то и странно. Либо вы работаете в жилом помещении (что является нарушением), либо зарегистрировали на нежилой площади, что также нарушение и возможно только через взятку... Получается что вы также нарушили закон Я не юрист и так подробно законы не знаю. Не знаю и статус помещений, или части помещений. Там где живут, в тех помещениях не работают. Наш шеф с точки зрения закона очень щепетильный, он латыш, и никогда на нарушение не пойдет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2013 - 14:27

avp дата: 12-01-2013 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Человек зарегистрирован в городе, но полгода живет на даче в другой области. Кандидат на штраф?

Sister of Night дата: 12-01-2013 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Falcok @ 12.01.2013 - время: 13:25) (Sister of Night @ 12.01.2013 - время: 14:03) Неправда. По окончании трудового договора люди имеют право не продлять его и ехать куда глаза глядят. Но - по окончании договора. Договор есть договор, и его надо исполнять обеими сторонами. (это о ситуации в Белоруссии) Любой договор можно расторгнуть заплатив неустойку, если нет - крепостное право Только по соглашению обеих сторон. Подписывая договор, люди берут на себя обязанности отработать какое-то время. Но у некоторых ещё советский тип мышления, они думают, что это только им работодатель обязан, а они работодателю не обязаны, вот и вопят про "крепостное право".

Sister of Night дата: 12-01-2013 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(avp @ 12.01.2013 - время: 13:28) Человек зарегистрирован в городе, но полгода живет на даче в другой области. Кандидат на штраф? 1) На чьей даче он живёт? 2) В чём проблема зарегистрироваться на даче?

Falcok дата: 12-01-2013 - 14:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Sister of Night @ 12.01.2013 - время: 14:29) Только по соглашению обеих сторон. Подписывая договор, люди берут на себя обязанности отработать какое-то время. Но у некоторых ещё советский тип мышления, они думают, что это только им работодатель обязан, а они работодателю не обязаны, вот и вопят про "крепостное право". Ошибаетесь, любой ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ договор предусматривает либо свободное расторжение, либо санкции за расторжение, иначе никак,

Безумный Иван дата: 12-01-2013 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 12.01.2013 - время: 14:25) Где будете прописываться на съемной квартире в москве или в питере? На это и направлен закон, смысла нет работать в провинции, проще в москву уехать, власти это не нравится.. Вот в Калуге завод построили, а там видите ли не хотят за 15 тыщ работать Работодатель устанавливает зарплату в соответствии с рынком. Если установил мало, предприятие прогорит и выручки у собственника вообще не будет. Это рынок.

Рыбка по имени Ванда дата: 12-01-2013 - 14:30 [ i ]
Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна	Думаю, да.

srg2003 дата: 12-01-2013 - 14:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sister of Night @ 12.01.2013 - время: 14:21) (Chara @ 12.01.2013 - время: 13:15) Человек живет в поселке Ленинградской области, в 10 км от границы с Новгородской областью. Работает в небольшом городке Новгородской области. Расстояние между домом и работой всего 30 км. Меньше, чем некоторые внутри Москвы проезжают между домом и работой. При этом человек работает ночным сторожем. Вопрос в задачнике - где он фактически проживает? У такого человека нет нарушений. Он фактически поживает по месту регистрации. В чём проблема, не понимаю. Почему нельзя оформить регистрацию по месту проживания? Вы праве, я аналогично, почти каждый день я езжу на работу в другой субъект Федерации, правда там расстояние поменьше, до МКАДа 2-3 км)))совершенно никаких сложностей при этом не возникает

Falcok дата: 12-01-2013 - 14:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 14:30) (Falcok @ 12.01.2013 - время: 14:25) Где будете прописываться на съемной квартире в москве или в питере? На это и направлен закон, смысла нет работать в провинции, проще в москву уехать, власти это не нравится.. Вот в Калуге завод построили, а там видите ли не хотят за 15 тыщ работать Работодатель устанавливает зарплату в соответствии с рынком. Если установил мало, предприятие прогорит и выручки у собственника вообще не будет. Это рынок. Так власть с этим и борется, не хотят они рынок, а хотят крепостничество, вернув сталинскую прописку

Безумный Иван дата: 12-01-2013 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(avp @ 12.01.2013 - время: 14:28) Человек зарегистрирован в городе, но полгода живет на даче в другой области. Кандидат на штраф? Должен зарегистрироваться на даче, если дача признана жилым помещением. Если он живет в нежилом помещении, значит он БОМЖ и его должны зарегистрировать при ночлежке для БОМЖей.

Chara дата: 12-01-2013 - 14:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем

есть постоянная регистрация по одному адресу, есть в собственности еще две квартиры в том же городе... человек живет на выходных по месту постоянной регистрации, а на буднях в одной их своих квартир. Вопрос - что является местом его фактического проживания? Как он должен доказать, что он не 91-й день пребывает в этой квартире? если Вы пребываете в другом населенном пункте свыше 90 дней Вы обязаны встать там на регистрационный учет Как именно я должна доказать что я пребываю в данном населенном пункте меньше 90 дней? И что же означает это слово "пребываю"? Что такое "другой населенный пункт"? Имеющий отличающийся код ОКАТО? Или как то по-другому определяется населенный пункт? И где именно в законе сказано про "другой населенный пункт"? Там сказано про фиктивную регистрацию, под которой понимается фактическое проживание не по адресу регистрации. Не по адресу регистрации - это даже если соседняя квартира. И поэтому я уже в который раз задаю вопрос - каковы признаки "фактического проживания"? да еще и более 90 дней? КАК это доказывать?????

Безумный Иван дата: 12-01-2013 - 14:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(srg2003 @ 12.01.2013 - время: 14:31) Вы праве, я аналогично, почти каждый день я езжу на работу в другой субъект Федерации, правда там расстояние поменьше, до МКАДа 2-3 км)))совершенно никаких сложностей при этом не возникает В этом плане город федерального значения приравнивается к области. И люди из Московской области имеют право работать в Москве без дополнительной регистрации.