Крещение Руси

mjo дата: 26-07-2013 - 10:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Naruchniki @ 26.07.2013 - время: 10:08) Красно солнышко Да уж, "достойный" источник информации!

mjo дата: 26-07-2013 - 10:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Sinnerbi @ 26.07.2013 - время: 10:12) Душа должна работать постоянно и ограничивать ее возможности каким то смешным мизерным сроком это нонсенс. Почему так должно быть? Потому, что помирать на совсем никому не хочется? Это достаточный довод, Вы полагаете?

Вендал дата: 26-07-2013 - 10:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Naruchniki @ 26.07.2013 - время: 10:08) Красно солнышко Статья - бред.. Особо понравилось.. 1. Любечь контролировал Каганат... Хотя задолго до Олега, Любечь контролировался Древлянами, а позже - Полянами..))) 2. Малка -дочь раввина из Любеча..))) Сей "историк" писав это, хоть имеет понятие что себе представлял собой Любечь в 10 веке!? ( в реальности деревянный замок 120х90 м) 3. Саркел на Азовском море... Это вообще писец!! Он на ДОНУ!!! Это сообщение отредактировал tiwas - 26-07-2013 - 10:24

Sinnerbi дата: 26-07-2013 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(mjo @ 26.07.2013 - время: 10:19) (Sinnerbi @ 26.07.2013 - время: 10:12) Душа должна работать постоянно и ограничивать ее возможности каким то смешным мизерным сроком это нонсенс. Почему так должно быть? Потому, что помирать на совсем никому не хочется? Это достаточный довод, Вы полагаете? Если помирать насовсем, то никакой бессмертной души нет и все религии бессмысленны и храм Христа Спасителя надо целиком передать в аренду хозяину автомойки в его подвале.

Martin_Keiner дата: 26-07-2013 - 10:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sinnerbi @ 26.07.2013 - время: 10:12) (харут - марут @ 26.07.2013 - время: 00:44) хоть какие нибудь доказательства про переселение душ, прошлых жизней или реинкарнацию существует? Харут, вы так уверенно требуете доказательств, что можно подумать , если вас попросить предъявить таковые о существовании Аллаха, вы просто позвоните ему и дадите трубку послушать. Что касается реинкарнации, то если подойти к любым религиозным догмам аврамических религий с точки зрения формальной логики, то без реинкарнации любая религия бессмысленна. Вы просто задумайтесь что такое какие то 80 лет существования в этом обезъянем теле по сравнению с вечностью. Это даже не миг, а величина пренебрежимо малая. Тем не менее согласно аврамическим культам именно она определяет судьбу бессмертной души и ее судьбу в вечности. Ну не сравнимые абсолютно вещи. Гораздо более логичным выглядит предположение, что сменные оболочки это просто этапы развития искры Божьей, которая действительно бессмертна и целью которой является познание Духом материи. А уж как именно сие познание будет происходить нам в целом неведомо потому, как Пути Господни неисповедимы. Мы можем только просчитать ближайшие моменты будущего в зависимости от того как накосячили в прошлом. Насколько вперед и назад мы можем посмотреть зависит от нашего духовного развития. Это как стоишь в лесу на дороге и дальше поворота ничего не видишь, а залез на самое высокое дерево и уже виден горизонт, а уж если поднялся на воздушном шаре, то горизонт отодвинулся еще дальше и стало видно границу леса. Душа должна работать постоянно и ограничивать ее возможности каким то смешным мизерным сроком это нонсенс. Тогда будем последовательны и примем во внимание, что классически реинкарнация происходит в любое живое существо, даже в гидру пресноводную. И зависит это от Брахмана. И тогда причем тут правители?

CРП дата: 26-07-2013 - 10:46 [ i ]
Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен	а фино-угрьі то какое имеют отношение к крещению киевских полян?

Sinnerbi дата: 26-07-2013 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Что касается крещения Руси, то это только частный случай феномена Христианства. Ведь если посмотреть со стороны то, что мы увидим? Увидим какой то не самый большой и продвинутый народ, списавший свои ветхозаветные мифы у вавилонян, которые их точно также списали у ассирийцев. В этом народе есть весьма чуждые большинству остальных народов традиции Заветов. Почитав же библейскую историю этого народа создается впечатление, что его богоизбранность определена тем, что именно этот народ надо было срочно спасать, т.к. по сравнению с остальными он так погряз в служении мамоне и прочем, что промеделние с его спасением откладывать было уже некуда. Остальные народы вполне могли выкарабкаться и сами. И вот Господь на понятном этому народу языке кровавых заветов дает им очередной Новый Завет - он жертвует им своего сына, который умирает в муках на кресте , а затем воскрешает и возносится на небеса, показывая таким образом пример всем. Ну иудеям сей процесс понятен, т.к. в их традиции. Остальным же надо было его еще объяснить. Затем была написана довольно путанная книга состоящая из 2х частей - 1я часть это чисто иудейское пятикнижие моисеево с историческими добавками, а вторая воспоминания о деяниях Христа (причем часть это воспоминания тех кто сам с Христом не ходил) и письма первых неофитов, которые Христа при жизни вобще не видели. И вот это овладевает половиной мира!! Ну не феномен ли? Польза Христианства для Руси? После крещения братоубийственные войны князей не прекратились, а продолжились с изощренной жестокостью по отношению к родным братьям. Сколько бы это продолжалось и чем кончилось неизвестно, если бы не пришли татаро монголы и не сказали всем цыц! Не сметь портить имущество великого Чингиза, которое должно платить ясак, а не глотки рвать друг другу. Самое интересное , что захватчики очень быстро въехали в смысл Христианства и нисколько не препятствовали его развитию. Наоборот во время их правления было построено гораздо больше храмов чем до них. Хотя сами они в него из-за своей прагматичности так и не уверовали. Помните сцену из Андрея Рублева Тарковского? Монгол спрашивает у русского князя - как Мария может быть девушкой, если она родила? Потом почесал в затылке и говорит - хотя у вас на Руси и не такое бывает...

Sinnerbi дата: 26-07-2013 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(martin.keiner @ 26.07.2013 - время: 10:42) Тогда будем последовательны и примем во внимание, что классически реинкарнация происходит в любое живое существо, даже в гидру пресноводную. И зависит это от Брахмана. И тогда причем тут правители? Ну чтоб в гидру это надо очень постараться. Типа как у классика - а если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь(С). А вот правители тут действительно не причем. За свои деяния каждый отвечает лично и отмазы типа я ж как все, я выполнял приказ, не прокатят. Именно поэтому надо разделять политику и религию, даже если тебе норовят их всучить в одном флаконе. Отвечать придется самому и ни на кого свою ответственность не переложить. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 26-07-2013 - 11:16

srg2003 дата: 26-07-2013 - 11:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:11) 1. Крещение Руси - это один из факторов способствующих формированию древнерусского государства. Однако, это не единственный фактор. 2. Никакой централизации не произошло. 3. Или наоборот: Византия получила мощного союзника? В любом случае это был выгодный обеим сторонам, а так же третьим лицам, политический ход. 4. Ну, в принципе спорный момент. Понятно, что началось храмовое строительство и все такое, но не случилось ничего такого, чего бы Русь, оставшись языческой, не смогла бы получить. Вместе с тем, глупо рассуждать - хорошо это или плохо. Множество объективных факторов делали христианизацию Руси неизбежной. Не рубани Владимир с плеча, процесс бы занял больше времени, был бы более мирным, но все равно неизбежным. 1. Да, не единственный, но единая религия это весьма весомый фактор для формирования единого этноса и единого государства. 2. Вообще-то произошло, когда великокняжеский престол переместился в Северо-Восточную Русь 3. Посмотрите на успехи Византии в 10-11 веке была завоёвана Болгария, Крит, Южная Италия, совершались успешные военные походы против арабов, в середине 10 века были разбиты войска Игоря и Святослава 4. как каменную архитектуру и живопись в частности получили бы?

sxn3072856944 дата: 26-07-2013 - 11:32 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Т.е., если вгонять эти пазлы молотком в виде эзотерических домыслов, то все станет понятно и правильно? Хотя бы что бы всё было логично и вписывалось в общую картину.

srg2003 дата: 26-07-2013 - 11:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 26.07.2013 - время: 10:03) А кто это может знать и измерить? И вообще важно, как я думаю, не это. Важно, что крещение - это чистая политика. И до сих пор в любой религии процентов 90 политики, и процентов 10 всего остального. А честных политиков не бывает и не было по определению. Следовательно, суть любой религии вовсе не поиск или следование истине. это можно измерить территорий, населением, численностью армии и флота, результатами военных и дипломатических действий. Разумеется я говорю именно о светских, материальных выгодах, о чем упомянул в первом посте. А откуда такой вывод по религии-то?)))

Вендал дата: 26-07-2013 - 11:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(tiwas @ 26.07.2013 - время: 10:23) 2. Малка -дочь раввина из Любеча..))) Сей "историк" писав это, хоть имеет понятие что себе представлял собой Любечь в 10 веке!? ( в реальности деревянный замок 120х90 м) Хотел бы еще добавить процитировав самого себя))) Сказано было, что Млуша (Мауся), дочь Мала Любечанина.. Значит славянин.. Вопрос, только какой славянин? Ведь был еще ОДИН ЛЮБЕЧЬ!!! В Мекленбурге! Современный Любек, некогда столица Венедской державы...)))

Martin_Keiner дата: 26-07-2013 - 11:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sinnerbi @ 26.07.2013 - время: 11:14) Ну чтоб в гидру это надо очень постараться. Типа как у классика - а если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь(С). А вот правители тут действительно не причем. За свои деяния каждый отвечает лично и отмазы типа я ж как все, я выполнял приказ, не прокатят. Именно поэтому надо разделять политику и религию, даже если тебе норовят их всучить в одном флаконе. Отвечать придется самому и ни на кого свою ответственность не переложить. Согласен. Однако христианство изначально было полностью деполитизировано. Это уже гораздо позже проповедь Христа стали смешивать с политическими догмами и строить на ней управление массами.

Sinnerbi дата: 26-07-2013 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 11:30) 3. Посмотрите на успехи Византии в 10-11 веке была завоёвана Болгария, Крит, Южная Италия, совершались успешные военные походы против арабов, в середине 10 века были разбиты войска Игоря и Святослава 4. как каменную архитектуру и живопись в частности получили бы? По сравнению с империей Карла Великого, на которую опиралось католичество, Византия с ее завоеваниями была задворками. А при Фридрихе 1м Барбароссе Костантинополь остался цел только в обмен на продовольствие и корабли для переправы через пролив. Каменное зодчество в Священной Римской Империи было развито не менее чем в Византии.

sxn3072856944 дата: 26-07-2013 - 12:37 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

х ещё классифицировать следует. К какому эгрегору относятся, кто по варне и в каких эпохах воплощались. и что это дает?))) Ну ладно. Тогда так. Если раввины там когда то просрали свой каганат то биш Хазарию. Следовательно логике у них существует желание вернуть всё назад. Но ведь тогда получается что это одни и те же личности как бы прожившие свой век, ушедшие и являющиеся вновь для продолжения оной игры под названием жизнь. Если предположить что кто то там умер и больше никогда не появится в игре то выходит что так называемые души берутся для воплощения откуда то из вне, при том ресурс таковых неиссякаем до бесконечности, воплощаются в какую попало нацию и следуют задачам той нации в какой их угораздило оказаться. Как то абсурд выходит. А более правдоподобно, согласитесь, это когда после кончины через определённое время приходят в свою же нацию уже с наработанным опытом и подключаются к выполнению поставленных задач. И представьте себе что весьма не плохо всё получается. Славяне у них оказались под весомым влиянием благодаря веками внедряемой религии. Но тут незадача которую как то надо решать. Территория то бывшей Хазарии заселена чеченами и иными прочими народами. Значит следует разработать многоходовую комбинацию. Используя влияние сочиняется наведение некоего конституционного порядка. При том нарушителей порядка не совсем и сложно создать. И задействуя славян как расходный ресурс для выполнения всё решается положительно. Порядок навели в прямом смысле слова, избавились не только от населения, но и от старых конструкций зданий. Далее дело колоссальных финансов. Естественно при таком раскладе все энергоресурсы находятся во власти этих предпринимателей и можно на расчищенном месте что то созидать. Созидание не заставило себя долго ждать. Город вырос высшего класса. Дело осталось за возведением синагоги и раздроблением РФ. Задача почти что выполнена. Так вот чем не правдоподобна такая версия ? И какие в ней слабые звенья ?

sxn3072856944 дата: 26-07-2013 - 13:23 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Пока через лет 500 не вспомнили про эту новую веру, и решили ее возродить как имперскую религию усмирения людей, основательно переписав и историю, и переврав весь дух учения этой секты. Тогда появилось смирение, непротивление злу насилием, чего и близко не было в исходном учении. Ну дык проходящая эра то железный век (кощный век) и расчитана на то чтобы испытать на прочность все наработки общества. Не появись христианства появилось бы какое нибудь ещё движение выполняющее роль порабощения и уничтожения.

mjo дата: 26-07-2013 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sinnerbi @ 26.07.2013 - время: 10:34) Если помирать насовсем, то никакой бессмертной души нет и все религии бессмысленны и храм Христа Спасителя надо целиком передать в аренду хозяину автомойки в его подвале. Религии действительно бессмысленны с точки зрения здравого смысла, но не бесполезны с точки зрения социального-экономической целесообразности. Как писал Вольтер в одном стихе:"Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать". Это один из немногих эффективных инструментов управления толпой. Поэтому, пока люди нуждаются в этой идее, храмы пусть стоят.

srg2003 дата: 26-07-2013 - 13:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 26.07.2013 - время: 12:26) По сравнению с империей Карла Великого, на которую опиралось католичество, Византия с ее завоеваниями была задворками. А при Фридрихе 1м Барбароссе Костантинополь остался цел только в обмен на продовольствие и корабли для переправы через пролив. Каменное зодчество в Священной Римской Империи было развито не менее чем в Византии. Империя Карла Великого существовала совершенно в другой период и развалилась после смерти Карла примерно за 200 лет до Крещения Руси, осколки этой империи активно и ожесточенно грызлись между собой. Фридрих Барборосса в тот период еще не родился

sxn3072856944 дата: 26-07-2013 - 13:52 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Это один из немногих эффективных инструментов управления толпой. Может и когда то был эффективный. Сейчас храмы нужны определённым кругам. Коммерцию проводить без налогов, дотации получать и даже сдавать в аренду.

ps2000 дата: 26-07-2013 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Naruchniki @ 26.07.2013 - время: 13:00) Изначально христианство - это национально-освободительное движение Где это Вы про такое узнали?

Хотен дата: 26-07-2013 - 14:20 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 12:30) (Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:11) 1. Крещение Руси - это один из факторов способствующих формированию древнерусского государства. Однако, это не единственный фактор. 2. Никакой централизации не произошло. 3. Или наоборот: Византия получила мощного союзника? В любом случае это был выгодный обеим сторонам, а так же третьим лицам, политический ход. 4. Ну, в принципе спорный момент. Понятно, что началось храмовое строительство и все такое, но не случилось ничего такого, чего бы Русь, оставшись языческой, не смогла бы получить. Вместе с тем, глупо рассуждать - хорошо это или плохо. Множество объективных факторов делали христианизацию Руси неизбежной. Не рубани Владимир с плеча, процесс бы занял больше времени, был бы более мирным, но все равно неизбежным. 1. Да, не единственный, но единая религия это весьма весомый фактор для формирования единого этноса и единого государства. 2. Вообще-то произошло, когда великокняжеский престол переместился в Северо-Восточную Русь 3. Посмотрите на успехи Византии в 10-11 веке была завоёвана Болгария, Крит, Южная Италия, совершались успешные военные походы против арабов, в середине 10 века были разбиты войска Игоря и Святослава 4. как каменную архитектуру и живопись в частности получили бы? 1. Весомым, не спорю. 2. С таким же успехом можно утверждать, что принятие христианство способствовало созданию почвы для революции 1917 года. То о чем вы пишите к принятию христианства никакого отношения не имеет. В конце концов огромная часть русских земель "централизировалась" вокруг Великого княжества Литовского. 3. Я не утверждаю, что Византия была слабым или невыгодным союзником. Совершенно наоборот. Но в первую очередь принятие христианства способствовало принятию Руси в число европейских держав и вообще укреплению позиций на европейской арене. 4. Как-как, каком. Или эти "технологии" поставляются только в комплекте с христианством?

sxn3072856944 дата: 26-07-2013 - 14:29 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	С таким же успехом можно утверждать, что принятие христианство способствовало созданию почвы для революции 1917 года. Так в книге Аристархова "Удар русских Богов" и написано. Насколько помню начало : "Великая октябрьская социалистическая революция планировалась тысячу лет назад"....

srg2003 дата: 26-07-2013 - 14:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Хотен С таким же успехом можно утверждать, что принятие христианство способствовало созданию почвы для революции 1917 года. христианство-то здесь причем??? Большинство вождей революции и "силовиков" революционеров к христианству отношения не имели 3. Я не утверждаю, что Византия была слабым или невыгодным союзником. Совершенно наоборот. Но в первую очередь принятие христианства способствовало принятию Руси в число европейских держав и вообще укреплению позиций на европейской арене. да, но это уже совсем другой период 4. Как-как, каком. Или эти "технологии" поставляются только в комплекте с христианством? да в значительной степени,например как бы пришла технология строительства каменных храмов если храмы не строить?

Хотен дата: 26-07-2013 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(k-113 @ 26.07.2013 - время: 00:45) (srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21) альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно Названия альтернатив мы все знаем (хотя иудаизм - очень маловероятно, Святослав его снял с повестки дня). Мы не знаем сути - каковы были тогда и в этих местах эти альтерантивы, на что ориентировали людей, к чему призывали. Судить по сегодняшнему состоянию дел - просто смешно. Очевидно, имеющийся пантеон не подходил для целей Владимира - он попытался создать свой, перетасовав старых богов, но что-то не понравилось, решил отдать на аутсорс и объявил тендер. В тендере победила византийская ортодоксальная церковь. А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов... В общем, как ни крути, а слишком глобальное событие, чтобы можно было к нему однозначно относиться. Тут к советской эпохе не поймёшь как, хотя живых свидетелей ещё куча, а что там РЕАЛЬНО происходило тыщу лет назад - да кто ж нам скажет? 1. Иудаизм на самом деле никто с повестки дня не снимал. Хотя, конечно, знать, дружина, все равно выбирала христианство. 2. "Пантеон" Владимира который он установил в Киеве - это в первую очередь заигрывание с местными ребятами - там боги в основном южного ареала, ну и Перун, конечно. Тут был выбор не "нравятся - не нравятся" - а какие выгодны, а какие нет. 3. Когда Владимир принимал крестил Русь о расколе католиков и ортодоксов говорить рано. И у Руси были шансы качнуться в сторону Рима. В принципе, вариант с западным христианством снимал много "западных" проблем для Руси. В более поздний период отнимал у Москвы мощный идеологический козырь в борьбе с Литвой за звание "собирателя земель русских" и в перспективе мы бы могли иметь огромную такую Речь Посполитую. Впрочем, там была бы опасность реформации, расколов и прочего буянства. 4. Если рассматривать монгольское нашествие, то только смерть Угэдэя спасла Венецию от штурма... Воля случая, но моноголы были и правда крутые ребята и реально им мало кто мог сопротивляться. Если уж Фридрих II был готов стать сокольничим хана )) И не забывайте про христианство, которое в данном случае сыграло злую шутку - моноголов реально считали предвестниками Страшного Суда и Божьей Карой, поэтому многие им просто не сопротивлялись. 5. Ислам не имел никаких шансов.

Хотен дата: 26-07-2013 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 15:40) Хотен С таким же успехом можно утверждать, что принятие христианство способствовало созданию почвы для революции 1917 года.христианство-то здесь причем??? Большинство вождей революции и "силовиков" революционеров к христианству отношения не имели А при том же при каком крещение Руси имеет к централизации русских земель. То есть никакого. 3. Я не утверждаю, что Византия была слабым или невыгодным союзником. Совершенно наоборот. Но в первую очередь принятие христианства способствовало принятию Руси в число европейских держав и вообще укреплению позиций на европейской арене. да, но это уже совсем другой период Почему же совсем другой? Как раз тот же, домонгольский. 4. Как-как, каком. Или эти "технологии" поставляются только в комплекте с христианством? да в значительной степени,например как бы пришла технология строительства каменных храмов если храмы не строить? Ну строили бы языческие. Сначала деревянные, потом, как "у греков" - каменные. Угнали бы пару лодок с греческими строителями и заставили бы кирпичи лепить )) Я тут особой проблемы не вижу. Если в технологии есть необходимость, а соседи этой технологией располагают, то вопрос, когда она окажется у соседей - вопрос времени.