Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не крестила своего ребенка.
Я - язычница, уверовала в 18 лет и всей душей, муж - христианин, но крещен только в2 5 лет. Мы решили, пусть у дочки будет выбор. По крайней мере, для мужа это было СОБЫТИЕ. Он жил при монастыре, общался с отцом-настоятелем. До сих пор у него самые светлые воспоминания об этих днях.
А крестить ребенка, чтобы "как у всех" - это, на мой взгляд, пошло.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (KNIGHT @ 23.05.2005 - время: 22:55)
Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее! Оно даёт настройку на общехристианскую энергетич. волну. Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.

Если это посвящение и не больше, как и прочие аналогичные обряды других религий (а они также дают силу, защиту и т.п., не сомневайтесь), и его смысл в настройке на энергетическую волну христианского эгрегора (христианской религии, скажем так), то почему нужно навязывать ребенку именно эту религию?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так случилось, что несколько лет назад я обсуждал эту тему с православным священником. Его мнение было таково: крестить необходимо, так как, выражаясь мирским языком, эта процедура, во-первых, являет собой представление нового человека Господу; во-вторых, означает, что конкретные люди (крестные) берут на себя обязанность и ответственность!!! перед Господом за духовное развитие своего крестника.
Из приведенного мнения ясно, что для верующего человека, вопроса крестить/не крестить не существует, а если вы, не веря, предполагаете крестить ребенка на всякий случай, то ИМХО:
а) если Бога нет – Вам это ничего не даст;
б) если Бог есть – скорее, всего (повторяю, это мое личное мнение) будете наказаны за профанацию очень важного для верующих обряда и невыполнение взятых на себя (вкупе с крестными) обязательств.
Я не могу назвать себя верующим, но отношусь к религии с уважением. И именно поэтому буду крестить ребенка только в том случае, если захочу, что бы он в какой-то степени, под руководством достойного духовного наставника, приобщился к христианским духовным ценностям. В ином случае – вырастет, решит сам – нужно ему это или нет. Как известно, придти к Господу никогда не поздно.

А по поводу обсуждавшихся прав ребенка…крещение – тот случай, когда права получает ребенок, а обязанности – родители и крестные.

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KNIGHT @ 24.05.2005 - время: 01:55)
Unicorn, спустись к нам с горней выси, у нас тут сейчас тоже хорошо!




Так я никуда и не уходил :) Тут я, вместе с вами, наслаждаюсь весной. "Верха" и "низа" же не существует, мы все живём в едином мире....

QUOTE
Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее!
......
И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!


ИМХО, тут противоречие. Посвящение во что бы то ни было, когда посвящаемый находится в несознательном возрасте, оборачивается профанацией этого самого посвящения. У крещения по церковным канонам, однако, всё же иной смысл - очищение от первородного греха (а посвящением, очевидно, служит иная процедура - причащение). Но тут возникает два вопроса. Первый - насколько правомерна концепция первородного греха (исходящая, кстати, не от Иисуса, а от Павла). Второе - насколько действенным является крещение в таком контексте в энергетическом смысле. Не знаю, нужно ли эти вопросы обсуждать в этой теме. Но для меня совершенно очевидно, что утверждение:

QUOTE
Что касается силы духа священника, то конечно, её не сравнить с Иоанном Крестителем или Христом, однако дух христианства несравнимо сильнее, чем в указанные времена, и он легко компенсирует слабость священника, который лишь посредник...


всё-таки вряд ли верно. Потому что никакая даже самая влиятельная в политическом или ином отношении организация не может заменить собой даже в малой степени одного пророка или святого. Если бы лично у меня была потребность креститься, я бы пошёл не к случайному священнику, а к Серафиму Саровскому или Иоанну Кронштадсткому - эти люди обладали абсолютными, естественными полномочиями в силу того, что они были настоящими святыми. И дело совершенно не в причастности их христианству. Мировой духовный опыт един, и совершенно неважно, каким путём идёт человек к Истине - а путей к ней тысячи тысяч. Главное - идти к ней осознанно.

И ещё:

QUOTE
Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.


Печально, что сами люди породили "семьи христиан", "семьи мусульман", "семьи иудеев" и так далее. И живут эти семьи часто как Монтекки и Капулетти. Все эти разделения - исключительно у нас в головах. Общие же ценности и общий дух - понятия единые для всего этого мира. Для вхождения же в мир этих ценностей никакие ритуалы не нужны. А для осознания Истины - носителя мировых ценностей - необходим осознанный путь, который каждый проходит сам.
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 24.05.2005 - время: 05:43)
QUOTE
Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее!
......
И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!


ИМХО, тут противоречие. Посвящение во что бы то ни было, когда посвящаемый находится в несознательном возрасте, оборачивается профанацией этого самого посвящения.

Никакой профанации нет. Происходит настройка энергетики по принципу камертона, чтобы звучать единой нотой.

Странные вы люди, неужели вы думаете, что взрослый детина с дипломом физтеха (например), за плечами, сознательнее младенца? Глупость, вы посмотрите в глаза новорожденного, в них вся мудрость Мира!
Он только перешел порог миров, в этот момент ребёнок мудрее любого старца!!!

QUOTE
никакая даже самая влиятельная в политическом или ином отношении организация не может заменить собой даже в малой степени одного пророка или святого.

Политика тут не при чем. Тебе понятие эгрегор говорит что-нибудь? А понятие намоленной иконы, например?

QUOTE
Печально, что сами люди породили "семьи христиан", "семьи мусульман", "семьи иудеев" и так далее. И живут эти семьи часто как Монтекки и Капулетти.

Так было задумано, каждая религия это НОТА, вместе они способны сыграть самую прекрасную музыку на свете... Придёт время и они сделают это, или мир рухнет...

QUOTE
Для вхождения же в мир этих ценностей никакие ритуалы не нужны.

Можно подняться на 90-й этаж по лестнице, но зачем, если есть лифт?!!!


QUOTE
А для осознания Истины - носителя мировых ценностей - необходим осознанный путь, который каждый проходит сам.


Ты же веришь в реинкарнацию? Должен понимать, что не все души созрели для индивидуального пути, вот для них и есть сады и ясли...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У нас в семье вопрос крещения ребёнка тоже актуален. Мнения разделились жена за крещение, она сама крещёная. Я тоже крещёный но не по убеждению, а так за компанию. И я против крещения ребёнка, я считаю вырастет и если захочет крестится.
И вообще я считаю что останься Русь языческой, а не православной то она стала бы ещё более сильным государством. Но это моё личное мнение.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KNIGHT @ 25.05.2005 - время: 01:08)
Cтранные вы люди, неужели вы думаете, что взрослый детина с дипломом физтеха (например), за плечами, сознательнее младенца?

Неужели это может быть для кого-то неочевидно?
Вот уж не думал что такие есть :-)
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Почему будучи крещеным ребенок лишен права выбора? Основной выбор, когда ребенок мал- за его родителями, поскольку сам он выбрать не может.

Не может - не надо. Когда сможет - тогда и выберет.
Я не говорю про лишение выбора (хотя это исключительно серьезный аргумент: большинство моих знакомых считают себя христианами лишь только потому что их когда-то крестили). Я говорю про участие в религиозном обряде.

QUOTE
По-моему, чушь, говорить, что родители не имеют права решать этот вопрос за ребенка, если так, то надо идти дальше, значит, родители не имеют права ничего решать за ребенка. Учится ли ребенку?

Хотя конституция не заставляет учиться, по сути же начальное образование является обязательным. Так что этот выбор не стоит. А даже если бы стоял - полноценное воспитание и развитие детей - обязанность родителей, так что что-то делать все же надо.

QUOTE
Поэтому люди которые говорят про конституцию, свободу вероисповедания и т.д. просто воспитаны в другой среде

Другой? Об этом можно говорить или молчать, но нельзя не соблюдать. Если кто не согласен с конституцией - может отказаться от гражданства и покинуть страну, флаг в руки...
lapka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 592
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
это такой сложный вопрос, да еще и привычка есть... смотри по своей религии, если она у вас есть... так будет правельней, как вам подсказывает сердце.....
Европа завидует
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2210
  • Статус: не общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я думаю, если есть вера в сердце, то просто захочется и крестить и самой быть крещеной.
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бетельгейзе @ 19.05.2005 - время: 15:17)
Дамы и господа,
ответьте, пожалуйста, крещены ли ваши дети. Если вы их крестили, то в каком возрасте и по каким соображениям. Если нет - то тоже, пожалуйста, мотивируйте почему.
Я слышала, что якобы крещеные дети реже болеют. Это правда? И вообще, после крещения ваш ребенок изменился в лучшую сторону?

Мы, как всегда, пытаемся все решить за ребенка.
Я считаю, что необходимо подождать, пока ребенок сам не обретет свое мнение на этот вопрос, сам решит...
А про болезни всякие - это вопрос к предубеждениям человека и неосознанным настройкам...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (СТЕРВА_Я @ 27.05.2005 - время: 00:25)
Я думаю, если есть вера в сердце, то просто захочется и крестить и самой быть крещеной.
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека

А мне при крещении имя не меняли. Как мне быть значит порча меня не обойдёт?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (СТЕРВА_Я @ 27.05.2005 - время: 03:25)
Я думаю, если есть вера в сердце, то просто захочется и крестить и самой быть крещеной.

Два момента. Во-первых, помимо православия и вообще христианства, есть множество других религий. Поэтому, если есть вера, можно пойти в мечеть, принять иудаизм, найти духовного учителя или посетить буддийский монастырь. Все эти действия обладают не меньшей силой, чем крещение.

Во-вторых - множество людей обладают верой в сердце, но не считают нужным принадлежать к какой-либо определённой конфессии. И их вера ограждает их от бед и неприятностей подчас лучше любого обряда и крестика на шее - просто потому, что их вера осознанна и глубока.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 27.05.2005 - время: 08:37)
Меня крестили в младенчестве, традиционно, тем самым, меня лишили свободы выбора вероисповедания. И, хотя, выросла я человеком, глубоко атеистическим, тем не менее, моё мнение - выбор вероисповедания и соотвествующего обряда крещения должен оставаться за человеком, а не за его родителями. А так получается - без меня меня женили...

Полностью согласен! Я вот не понимаю довода вырастет и сменит веру если захочет но, это ведь будет уже не то. Незнаю как объяснить, но это уже не то. И вообще существует ли какойто обряд ДЕКРЕЩЕНИЯ? или просто захотел и стал мусульманином или там буддистом?
Рыжая-бесстыжая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Рожу своих - крестить не буду. Вырастут сами разберутся.

Меня крестили насильно, эту обиду долго не могла старшим простить.
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Знаю один ньюанс, если кто-то делает порчу, то крещеного это обойдет стороной (у него имя при крещении дано другое) Вообщем ни сглазить , ни заговорить нельзя такого человека


no_1.gif Это неверно. И сглаз, и порча насылается не по адресу какому-то почтовому и не по имени, а на конкретного человека. И тут уж - хоть горшком назовись... Ведь это все астральные штучки и крещение тут ни при чем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stranik @ 27.05.2005 - время: 08:49)
Я вот не понимаю довода вырастет и сменит веру если захочет но, это ведь будет уже не то. Незнаю как объяснить, но это уже не то. И вообще существует ли какойто обряд ДЕКРЕЩЕНИЯ? или просто захотел и стал мусульманином или там буддистом?

Вот это и есть самый важный вопрос, с которого следовало бы начинать обсуждание многих религиозных тем. Неужели религия может передаваться по наследству? Но тогда не было бы ни христианства, ни ислама, ни буддизма, потому что все эти религии возникли в результате активной миссионерской работы. Люди, становившиеся христианами, мусальманами или буддистами, отказывались от тысячелетней веры своих предков, от иудаизма, индуизма, языческих культов античного мира... Вопрос в том, что для вас религия: система магических манипуляций, при помощи которых можно защититься от порчи, болезни, получить поддержку от ангелов и духов, или же прежде всего поиск Истины о Боге, мире и человеке.

Если человека в детстве, без его согласия, подключили при помощи ритуала к энергетическому полю некой религии, а потом он сделал сознательный выбор своего духовного пути в рамках иной традиции, он может пройти обряд посвящения, принятый в этой религии.

Что касается декрещения, то у современных русских язычников такой обряд имеется, при этом человеку дается другое, НЕХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ...

Но все это - работа с энергетическими каналами, взаимодействие в эгрегорами соответствующих религий, и именно так должно пониматься.
shefftruster
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только крестить! Пока нас китайцы не завоевали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (shefftruster @ 30.05.2005 - время: 00:29)
Только крестить! Пока нас китайцы не завоевали.

А ты в курсе что некоторые китайцы тоже принимают Христианство?
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Многие говорят, что нельзя крестить ребёнка, т.к. его мнение не спрашивают. Большей глупости и невежества я никогда не слышал.
Новорожденный пока сосёт мамкину сиську защищён мамкиным иммунитетом, пришедшим с её молоком ( почему и нельзя курить и пить кормящим матерям). Так же и крещение. Всем известно, что церковь может и от сглаза спасти и от заговоров. Для этого и нужно его обязательно крестить. Мы Христиане, потому мы крестим, были бы евреи обрезали бы. Вот у некоторых умирали детишки и в этом случае очень важно, чтоб ребёнок был крещённым. Он же сам не может это сделать. Это обязанность родителей. angel_hypocrite.gif angel.gif
Сам я крестился в сознательном возросте, но свободно хожу и в датсан и мечеть и в церковь. Так что не гоните пургу Господа. БОГ -есть истина. А в какой образ люди его впихнули, это совершенно не важно. Времена меняются. Не важно какой дорогой вы к нему придёте. Главное помните о Нём.
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KNIGHT @ 23.05.2005 - время: 22:55)
Unicorn, не Боги горшки обжигают!
Спустись к нам с горней выси, у нас тут сейчас тоже хорошо!
Травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка...

Не надо всё доводить до абсурда. Крещение - это посвящение и не более того, но и не менее! Оно даёт настройку на общехристианскую энергетич. волну. Крестясь мы входим в семью христиан, настраиваемся на общие для христианства ценности, проникаемся общим духом.

И не важно в каком возрасте, и каком уровне сознательности это происходит!

Что касается силы духа священника, то конечно, её не сравнить с Иоанном Крестителем или Христом, однако дух христианства несравнимо сильнее, чем в указанные времена, и он легко компенсирует слабость священника, который лишь посредник...

Это тебе не присяга конституции разных государств. Это вещь серьёзная и придумана не просто как традиция или жизненная необходимость, а защиты души бессмертной ради.
Ишь мы какие умные. Люди тысячелетиями хранили это, а мы так всё упростили. Продержался бы обыкновенный ритуал столько лет, если бы в нём не было по-настоящему необходимости? Вряд ли.
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Осирис @ 03.06.2005 - время: 00:58)
Это тебе не присяга конституции разных государств. Это вещь серьёзная и придумана не просто как традиция или жизненная необходимость, а защиты души бессмертной ради.
Ишь мы какие умные. Люди тысячелетиями хранили это, а мы так всё упростили. Продержался бы обыкновенный ритуал столько лет, если бы в нём не было по-настоящему необходимости? Вряд ли.

Не вижу противоречий. blink.gif
Для защиты Души, но не просто так, а в рамках определённой традиции.
И если хочешь, крещение это сродни получению гражданства. И защищают тебя уже не просто так, а как христианина.

Вот возьми американское гражданство. Американец в любой стране под защитой своего государства, и не по каким-то там отдельным причинам, а на основании того, что он является гражданином США. Американский паспорт - уже защита.

Крестик тоже защита...
trahtur
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozeroga @ 19.05.2005 - время: 20:41)
Я не слишком довольна тем, что меня крестили, поэтому считаю, что что не нужно крестить ребёнка... Религия — дело тонкое, человек имеет право сам её выбрать, когда вырастет... Хотя, верующих родителей обычно не переубедишь.

Веру поменять ты можешь в любом возрасте. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Защита, порча, сглаз, гражданство, спасение, подключение к эгрегору... Как много слов о действиях и воздействиях, но где же то, что познается в тишине, обитая в молчании? Как далеки все эти сглазы, порчи и магическая эгрегориальная защита от Света, Любви и Истины...

Канзан писал:

В моем доме есть пещера,
и в этой пещере - совсем ничего -
чистая и восхитительная пустота,
сияющая светом,
подобным солнцу.
Миски овощей хватит
для этого старого тела,
рваная одежда прикроет
эту призрачную оболочку.
Пусть тысячи святых появятся
передо мной - я несу в себе
будду небесной истины!

Крещение, сглаз, порча, обрезание... Как прекрасны тишина и молчание! Ни священников, ни религиозных людей, ни святых писаний... какой бы это был прекрасный мир!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Передовое российское вооружение.

как наладить отношения

Хотите возрождения СССР?

Психопаты

Возможный распад Украины на 3 части.




>