Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kondor @ 12.07.2005 - время: 02:25)
А вот принять обряд крещения, уже будучи сознательным человеком, очень сложно.

Почему сложно, Kondor? Потому что нет веры? Но что такое крещение без веры? Не получается ли у нас то, о чем мы говорим с самого начала:

давайте креститься на всякий случай, авось будет лучше, Бог поможет, будет защита, иконка спасет от аварии... авось?

Но, если вы хотите придерживаться библейской веры, не лучше ли узнать, что говорил о крещении Тот, во имя Кого крестят в церкви?

Перед Вознесением на небо, Иисус обратился к своим ученикам-апостолам со словами:
«И приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле; итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Ев. от Матфея, 28, 18-20).

Итак, по повелению Иисуса Христа, Его ученики должны прежде крещения научить людей соблюдать все, что Он повелел. Слово «все» включает в себя учение Христа о покаянии во грехах, о рождении свыше и повиновении всем заповедям Господним.

Какое условие для крещения особенно подчеркивается евангелистом Марком?
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марк, 16,16).

Одним из необходимых условий для крещения является вера в Бога, как Творца своего, и вера во Христа, как Сына Божия и Спасителя. Такой искренней веры ожидал уже Иоанн Креститель от приходящих к нему, когда обратился к пришедшим фарисеям со словами: «… сотворите же достойный плод покаяния».

Следовательно, что указанию Св.Писания крещение может быть совершено только над людьми, усвоившими учение Христа, покаявшимися в своих грехах и верующими во Христа, как своего личного Спасителя. Но при таких условиях крещение может и должно быть совершаемо только над взрослыми и сознательными людьми, но никак не над младенцами, которые еще не в состоянии ни учиться, ни каяться, не верить.

Кого допускали к крещению Апостолы?
«Но когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и об имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины» (Деян. Апостолов, 8,12).
«… евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус есть сын Божий» (Деян.Ап., 8, 35-38).

Этот пример еще раз подтверждает необходимость личного исповедания веры крещаемого, и Св.Писание ничего не знает о восприемниках или кумовьях, отвечающих за несознательного ребенка при крещении.

Что общего это имеет с "защитой" и "авось"?
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну так защищай! Служи в армии ;-) А так получается, что красивый лозунг используется совершенно неуместно - для оправдания любых произвольных поступков.

И в армии служил и на улице смотрю, чтоб детей не обижали и не матерились на детской площадке. А вот Вы опять опускаетесь до личных оскорблений.
QUOTE
Если бог сам по себе, а священнослужители сами по себе (в чем я, в общем-то согласен), то зачем ходить в церковь? Я всегда и говорю, что бог в душе, но нет же: вам надо "крещение" и пр., пр. 

Церковь - это дом где создана атмосфера где можно отрешиться от мирской суеты и остаться один на один с Богом. Там есть все атрибуты, которые помогают настроиться на волну общения с Богом. Священнослужители - это люди, имеющие больше опыта и знаний в религии и жизни. Это моё личное объяснение, но могу и общепринятыми понятиями объяснить. У каждого своё.
Бог в каждом из нас и в этом ты прав, но когда ты потеряешь своё тело и душа предстанет перед Господом лично, то там уже Он будет решать, пускать тебя к себе или нет.
Вообще-то каждый сам решает нужно ему это или нет. Если бы меня родители крестили в детстве, я бы не обиделся. Сейчас я могу выбирать любую религию, хотя и крестился сам в двадцать лет, хожу в датсан, мечеть. И все священнослужители знают , что я крещён. Мне не важно в какой храм ходить, иду в тот храм, что под рукой.
Маленькое наблюдение: Все не крещённые и неверующие менее терпимы к тем, кто верует и наоборот. angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Осирис @ 12.07.2005 - время: 11:19)
Маленькое наблюдение: Все не крещённые и неверующие менее терпимы к тем, кто верует и наоборот. angel_hypocrite.gif

А вот с этим не соглашусь. Я не крещенный и не верующий, поэтому мне просто до лампочки вопросы веры, я на этом не заморачиваюсь и следовательно ни на кого по этому поводу не собираюсь наезжать. А сколько было крестовых походов, сколько войн из-за того чтобы доказать кто правоверный, а кто неверный, а? Так что вера (любая, коммунизм тоже своеобразная вера и эта вера во время Карибского кризиса чуте не уничтожила цивилизацию), это самая основная причина возникновения конфликтом между людьми.
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, перестань! Ты же прекрасно понимаешь, что жадные до чужого люди, завоеватели, прикрывались великой идеей. Ты ещё и Чеченскую войну объяви священной. Джихад , едрёна-батона. no_1.gif no_1.gif no_1.gif
И я говорил про посты в этом топике.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gayatri @ 12.07.2005 - время: 08:31)
QUOTE (Kondor @ 12.07.2005 - время: 02:25)
А вот принять обряд крещения, уже будучи сознательным человеком, очень сложно.

Почему сложно, Kondor? Потому что нет веры? Но что такое крещение без веры? Не получается ли у нас то, о чем мы говорим с самого начала:

давайте креститься на всякий случай, авось будет лучше, Бог поможет, будет защита, иконка спасет от аварии... авось?

Но, если вы хотите придерживаться библейской веры, не лучше ли узнать, что говорил о крещении Тот, во имя Кого крестят в церкви?

gayatri
Ты задал мне вопрос: "Почему сложно?". Упомянул иконку в машине....

НУ ТАК ВОТ:

Иконку в машину я прикрепил только потому, что ее мне вручила МАМА.
И вручая мне эту иконку, она, безусловно, желала мне только добра.
И эта иконка стала символом добра, которое мне посылает моя мама.

И как символ, она не зависит ни от чего другого.

Скажем так... если бы эту иконку вручил мне другой человек, то я послал-бы его ооочень далеко...

Но, заметь: ратуя за свободный выбор человеком веры, ты обратился к аргументам из Библии.
Т.е. тем самым ТЫ УЖЕ оограничил мой выбор: "выбирай из христианства!".

Вот об этом я и пытался сказать в своих предыдущих постах:

Пусть каждый человек растет так, как он растет, по своему разумению.
Но задатки и основу его роста в него всегда вкладывают его родители!
И среди этих задатков они должны вложить в него основы своей культуры, и своей религии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kondor @ 14.07.2005 - время: 00:01)
Но, заметь: ратуя за свободный выбор человеком веры, ты обратился к аргументам из Библии.
Т.е. тем самым ТЫ УЖЕ оограничил мой выбор: "выбирай из христианства!".

По одной причине: тема называется "крестить или не крестить", и речь шла именно о крещении, а не об обрезании или повязывании шнура.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gayatri @ 14.07.2005 - время: 00:42)
QUOTE (Kondor @ 14.07.2005 - время: 00:01)
Но, заметь: ратуя за свободный выбор человеком веры, ты обратился к аргументам из Библии.
Т.е. тем самым ТЫ УЖЕ оограничил мой выбор: "выбирай из христианства!".

По одной причине: тема называется "крестить или не крестить", и речь шла именно о крещении, а не об обрезании или повязывании шнура.

Ты прав: тема началась с вопроса: "крестить или не крестить".
Но она переросла в тему: "приобщать детей к религии и традициям родителей или нет."
Ленука
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я считаю, что ребенка крестить не надо. Меня в детстве крестили, но я выросла неверующая. И на вопросы родителей:"Почему не носишь крестик, ты же крещеная?" я отвечаю:"А вы меня спросили, когда крестили, надо мне это или нет?" С моим мужем ситуация аналогичная. Но если я терпимо относилась к религии, то он ярый противник христианства. И, беседуя с ним, я все больше убеждаюсь в бредовости этой религии.
balabol
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 939
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я считаю, что детей крестить надо.
Нам так долго вдалбливали атеизм, что мы не понимаем значение этого таинства. Сам я крещеный, а это спасибо родителям. не могу сказать, что я верующий, но я твердо знаю, что я православный. И сына крестил, когда ему исполнился 1 год.
Mort
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (balabol @ 17.07.2005 - время: 00:16)
не могу сказать, что я верующий, но я твердо знаю, что я православный...

Кто-нибудь может объяснить это высказывание????? 0087.gif
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сам я крещённый ,а в каком возрасте меня крестили не помню...и дети у меня все крещённые,а крестил я их в разное время,а насчёт болезней да ерунда это всё,как болели дети до крещения ,так и после оного болеют.А вот почему крестим?обьясняю это так...веришь ты в бога или нет ,но на всякий случай,можно и так сказать....Так принято...это чесно,в подсознании понимаю какие то силы небесные ,всё же существуют.... pardon.gif
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И подкову надо вешать непременно - тоже, говорят, помогает.
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 22.08.2005 - время: 22:10)
И подкову надо вешать непременно - тоже, говорят, помогает.

Подкову то,на шею вешать или в руках надо держать??? diablo.gif
Swallow
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сына крестила почти в 5 месяцев, имхо, ребенка надо крестить в раннем возрасте. smile.gif Сама крестилась в 20 лет, вообще-то не собиралась, но произошло кое-что что заставило меня кординально поменять свой взгляд на этот вопрос. wink.gif Родители не крестили нас (детей), и брат и сестра тоже крестились уже сами. После ребенкиных крестин мне кажется самой подсознательно стало легче, что во-первых у ребенка есть теперь ангел-хранитель, а во-вторых просто как-то спокойно стала и фотки его показывать и с ним самим в гости ездить. rolleyes.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребенка крестил в 6 месяцев. Сам крещеный с глубокого детства.
1. При крещении ребенка вы даете ему защиту свыше. А какой нормальный родитель откажется от дополнительной защиты для ребенка?
2. Крещение не обязывает ребенка ни к чему - оно обязывает его крестных родителей. И если в сознательном возрасте человек отворачивается от Бога, то вина в этом лежит на его крестных - хреново воспитали...
3. Мы - русские (даже если евреи wink.gif) так как родились и выросли в России и потому мы должны продолжать ее культуру, а православие кроме религии это и культурное наследие...
Вот такое мое личное мнение.
sotnik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Следовательно, что указанию Св.Писания крещение может быть совершено только над людьми, усвоившими учение Христа, покаявшимися в своих грехах и верующими во Христа, как своего личного Спасителя. Но при таких условиях крещение может и должно быть совершаемо только над взрослыми и сознательными людьми, но никак не над младенцами, которые еще не в состоянии ни учиться, ни каяться, не верить.


Подписываюсь под каждым словом. Потому что негоже превращать христианство в язычество.

А от простуд и прочих болезней хорошо помогает закаливание и полноценное питание.
Mort
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sotnik @ 25.08.2005 - время: 04:06)
QUOTE
Следовательно, что указанию Св.Писания крещение может быть совершено только над людьми, усвоившими учение Христа, покаявшимися в своих грехах и верующими во Христа, как своего личного Спасителя. Но при таких условиях крещение может и должно быть совершаемо только над взрослыми и сознательными людьми, но никак не над младенцами, которые еще не в состоянии ни учиться, ни каяться, не верить.


Подписываюсь под каждым словом. Потому что негоже превращать христианство в язычество.

А от простуд и прочих болезней хорошо помогает закаливание и полноценное питание.

Сам я басурманской веры, но как хорошо сказано!!!
0098.gif 0098.gif 0098.gif
Царевна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1615
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вообще все от веры зависит родителей.
Если веришь, конечно крестить! 0090.gif
Злюka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1011
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У нас все крещёные дети. 1 в 7 мес,2 в 3 мес ,3 в 3 мес. Чем раньше тем лучше.(ИХМО)
Том
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shtouff @ 19.05.2005 - время: 19:46)
Меня крестили в 2 года. За это до сих пор дуюсь на родителей - меня надо было спросить, когда постарше стал! furious.gif diablo.gif

Чем тебе крещение мешает? Верить-не верить - ТВОЕ ПРАВО! Вот и пользуйся им.....



Я ребенка крестил, так как сам и все родные - крещеные. А вырастет - сам определится, во что ему верить. Хотя я попытаюсь привить ему православные ценности... не такие уж они и плохие. Никому еще не мешало быть честным, щедрым, и т.д. (см. заповеди).


Хотя, я не святоща и многое что есть плохого за душой....но дети то причем?
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Господа, я тронута, что мой чисто практический вопрос вызвал такое бурное обсуждение и затронул философские основы бытия. И за орден большое спасибо! Особенно приятно вернуться на форум после длительного отсутствия и заметить у себя в петлице нечто блестящее... angel_hypocrite.gif
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
обязательно надо крестить, это ступенька на пути к Господу нашему Исуусу Христу, но этого недостаточно, надобно еще родиться от Духа Святого или креститься Духом Святым, здесь уж лично у Бога просить наследство вечной жизни надобно...
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мою дочь крестили в 1 годик,если-бы я был тогда дома-я бы недал.Я думаю что она сама должна выбирать религию и все остальное,а не кто-то за нее.
НаСТЕНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я подхожу к этому вопросу с другой стороны: детей у меня нет, но когда они будут крестить я их не стану - это должен быть обдуманный поступок. Меня мама не крестила - я это сделала сама в возрасте 22 лет, когда я для себя решила нужно мне это или нет!
А на счет болезненности - так я не была болезненным ребенком...
Aaarrrgh!!!!
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Адвокат Дьявола @ 20.05.2005 - время: 07:26)
Детей пока у меня нет, но крестить их обязательно буду. Крестят детей очень рано примерно на 6 месяце жизни. Сам крещен и родители тоже. Крестили в Киеве и я этим горжусь. Все таки православие из Киева и пришло на Русь. Крестили не просто по тому, что так захотелось. При крещении у ребенка появляются крестные, те же мать и отец на случай если, что-то случится с родными родителями. У меня до сих пор на шее висит простой медный крестик из Киева. Не променяю его ни на золотой, ни на платиновый. Просто мне как то с ним легче и проще не могу этого объяснить. Это примерно также как и святая вода, которая может не портится многие месяцы. Что-то идет от крестика, тепло, спокойствие. Кстати, после крестин родители не одевали на меня с братом крестики. Помню в детстве часто болел всякой заразой. Сам крестик свой нашел и одел на нитку. С тех пор кроме простуды нет ничего. С братом такая же ситуация. Вообщем в крещении нет ничего плохого. Это некий оберег. Если есть доля веры он тебе поможет. Если не верешь, то и не помещает.
А лишняя помощь ребенку не помешает, он ведь рождается совсем крохотным. Когда вырастет ваще чадо тогда и определится со своим вероисповеданием. Ведь крещение еще не обязывает ни к чему.

Правильно! С детства надо мозги детишкам промывать! bleh.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Умерла "железная леди"!

Язычество.

подотритесь клятвой Гиппократа

Эммиграция

Калининград. Чей он?




>