Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Nika-hl
|
|
|
(ЛеРТ @ 25.01.2014 - время: 11:28) подстрекаемые провокаторами с трибун. Это не провокаторы. Это народные депутаты Верховной Рады Украины. А именно - власть охраняющие! зы.. Они называют себя - оппозицией. Но это их внутренний междусобойчик! На самом деле их не для того выбирал народ, чтобы совершать преступрления против Собственно - Конституции и заниматься свержением Конституционного строя! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2014 - 11:38 |
 dogfred
|
|
|
[QUOTE=Nika-hl , 25.01.2014 - время: 11:26]ДОГОВІР про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією[QUOTE]Додатково див. заяву Міністерства закордонних справ України від 5 червня 2008 року[/QUOTE][QUOTE]Стаття 7В разі виникнення ситуації, яка, на думку однієї з Високих Договірних Сторін, створює загрозу миру, порушує мир або зачіпає інтереси її національної безпеки, суверенітету і територіальної цілісності, вона може звернутися до іншої Високої Договірної Сторони з пропозицією[/QUOTE] Вынужден напомнить, что согласно Правилам на русско-язычном форуме СН все сообщения осуществляются на русском языке. Если приводятся отдельные тексты на языке другого государства, то должен присутствовать перевод на русский. В противном случае тексты без перевода подлежат удалению. Что мешало привести цитаты из Российского экземпляра Договора? Это сообщение отредактировал dogfred - 25-01-2014 - 11:43 |
|
Nika-hl
|
|
|
(dogfred @ 25.01.2014 - время: 11:38) Вынужден напомнить, что согласно Правилам на русско-язычном форуме СН все сообщения осуществляются на русском языке. Если приводятся отдельные тексты на местном языке, то должен присутствовать перевод на русский. В противном случае тексты без перевода подлежат удалению.[/color][/b] А вольно можно пересказать? Я понимать -то понимаю. Но точно не переведу Сейчас попробую добавить перевод. зы. Перевела. Закон имеет еще и дополнения, разъяснения практически по каждому предложению. Это надо искать на Сайте Верховной Рады) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2014 - 12:07 |
|
revizor
|
|
|
(Nika-hl @ 25.01.2014 - время: 11:34)Но это их внутренний междусобойчик! А бардак, который они устроили, получился более масштабный. По другому и не скажешь: паны ссорятся, а у холопов чубы трещат... |
|
Nika-hl
|
|
|
(revizor @ 25.01.2014 - время: 12:12)А бардак, который они устроили, получился более масштабный. Это не бардак. Это попытка Конституционного переворота. Ничто еще не успокоилось |
|
Nika-hl
|
|
|
[QUOTE=dogfred , 25.01.2014 - время: 11:38][QUOTE=Nika-hl , 25.01.2014 - время: 11:26]ДОГОВІР про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією[QUOTE]Додатково див. заяву Міністерства закордонних справ України від 5 червня 2008 року[/QUOTE][QUOTE]Стаття 7В разі виникнення ситуації, яка, на думку однієї з Високих Договірних Сторін, створює загрозу миру, порушує мир або зачіпає інтереси її національної безпеки, суверенітету і територіальної цілісності, вона може звернутися до іншої Високої Договірної Сторони з пропозицією[/QUOTE] Вынужден напомнить, что согласно Правилам на русско-язычном форуме СН все сообщения осуществляются на русском языке. Если приводятся отдельные тексты на языке другого государства, то должен присутствовать перевод на русский. В противном случае тексты без перевода подлежат удалению. Что мешало привести цитаты из Российского экземпляра Договора?[/QUOTE] Не нашла. Кстати, особо хочу отметить действие 10 человек из "Грифона" (по сути тот же "Беркут", только под другим названием) в Черкассах. 10 Грифоновцев - разогнали пятитысячную толпу под зданием обл.рады в городе. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2014 - 12:36 |
|
revizor
|
|
|
(Nika-hl @ 25.01.2014 - время: 12:21) (revizor @ 25.01.2014 - время: 12:12) А бардак, который они устроили, получился более масштабный. Это не бардак. Это попытка Конституционного переворота. Ничто еще не успокоилось Cо стороны "Змея Горыныча" - однозначно. Но при полном попустительстве правительства, это есть бардак в чистом виде. |
|
Nika-hl
|
|
|
Сегодня Булатецкий, бывший член партии Батькивщина - призывает народ не поддаваться на провокации и действовать согласно Конституции Украины. Он заявил о том, что будет собирать соратников, для дальнейшей работы вне партии Батькивщина.
|
|
dogfred
|
|
|
(Nika-hl @ 25.01.2014 - время: 11:44) [/QUOTE] А вольно можно пересказать? Я понимать -то понимаю. Но точно не переведу Пожалуйста, можете пересказать суть пунктов Договора своими словами. Но очень желателен ваш комментарий, нежели буквальное изложение Договора в полном объеме. И очень желательно, рассказывая о "крысах, бегущих с корабля", давать им характеристику. Ведь вне Украины мы не знаем тех деятелей оппозиции, которые не на слуху в СМИ. |
|
dogfred
|
|
|
Все-таки не очень понятно, так ли жестко планировалось развитие событий на майдане, как они идут сейчас? Ведь первоначально это были обычные "посиделки" оппозиционно настроенных групп в Украине с выражением требований к президенту и правительству. Вроде российских митингов, заканчивающихся относительно мирно. А в Киеве убивают людей, громят автобусы, захватывают заложников, врываются в правительственные здания. Значит, мирный этап закончился. Кровь пролита. Далее либо правительство с президентом падут, либо лидеров оппозиции - в кутузку, народ разгонят по городам и весям, и наймут таджиков для восстановления испорченных мостовых.
|
|
ЛеРТ
|
|
|
(dogfred @ 25.01.2014 - время: 13:08)Все-таки не очень понятно, так ли жестко планировалось развитие событий на майдане, как они идут сейчас? Судя по организованным группам эктремистов с коктейлями молотова, о которых не могли не знать Тягнибок со товарищи, и такое развитие событий планировалось. А если они не знали, то тогда не этой святой троицей планировалось, а тем кто стоит за всем этим. Тимошенко? Эта дама слишком деятельна, чтобы позволить себе сидеть 7 лет от звонка до звонка и очень хорошо знает майданную кухню - сама оранжевую революцию делала. Янука скинут, ее освободят, и вот она, вся в белом и ручки чистенькие. Пойдет с косой и ореолом мученицы народ зажигать, и на президентских выборах победит с бешеным отрывом от всех - конкурентов у нее нет и не будет в обозримом будущем. |
|
Nika-hl
|
|
|
(dogfred @ 25.01.2014 - время: 13:01)Пожалуйста, можете пересказать суть пунктов Договора своими словами. Но очень желателен ваш комментарий, нежели буквальное изложение Договора в полном объеме. И очень желательно, рассказывая о "крысах, бегущих с корабля", давать им характеристику. Ведь вне Украины мы не знаем тех деятелей оппозиции, которые не на слуху в СМИ. Спасибо. 7 Статья договора, приведенного выше, говорит о том, что если в Украине или России, возникнут подобные события, такие как в Украине сегодня, а это напрямую касается России, так как переворот, понятно, что ни к чему хорошему не приведет, кроме как к тому, что к власти, совершенно не законным путем, придут националисты. России это совершенно не нужно, ИМХО. Украинская сторона , совместно с Российской стороной, может это предотвратить, почему я и привела статью (размышление) выше, о том, стоит ли, или не стоит вмешиваться России в эти печальные события, которые происходят сегодня в Украине. Думая над всем этим , я вдруг увидела некую закономерность происходящих событий. Госпонин Гриценко, бывший министр обороны вдруг, перед данными событиями - выходит из партии Батькивщина. Какова причина? Причина в том, как он пояснял, что его не устраивает та политика ( а может быть события?), которую собиралась проводить партия Батькивщина.(!) Как? Верный соратник. Стойкий боец партии и вдруг(!) выходит из партии. Теперь Булатецкий (который, видимо не ждал такого поворота событий) Это Черкащанин. Честный человек. Он работал и работает среди населения в городе , помогая всем, чем может помочь нардеп людям. Казалось бы, ординарное событие. Но он вышел из партии, заявив, что то, что он увидел на Грушевского, те безобразия - с его взглядами и желаниями никак не состыкуются. Что он не хочет иметь более, с данной партией,- ничего общего(!)Что теперь происходит с его отставкой? А ее не хотят признавать. Однако, он твердо стоит на своем. Я считаю Это очень показательными событиями. Партийный монолит пошатнулся. Ушли, в принципе, самые стойкие господа. Почему? Возможно, кто-то еще хотел или хочет уйти. Видимо на это есть веская, основательная причина. И она кроется в переоценке и переосмыслении произошедшего. Да. Гриценко выступает против Януковича, как бывший противник.. Но с партией Батькивщина ни чего общего не желает более иметь. Возникает вопрос, почему.? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(dogfred @ 25.01.2014 - время: 13:08)Все-таки не очень понятно, так ли жестко планировалось развитие событий на майдане, как они идут сейчас? Ведь первоначально это были обычные "посиделки" оппозиционно настроенных групп в Украине с выражением требований к президенту и правительству. Вроде российских митингов, заканчивающихся относительно мирно. А в Киеве убивают людей, громят автобусы, захватывают заложников, врываются в правительственные здания. Значит, мирный этап закончился. Кровь пролита. Далее либо правительство с президентом падут, либо лидеров оппозиции - в кутузку, народ разгонят по городам и весям, и наймут таджиков для восстановления испорченных мостовых. так жестко не планировалось... власть сама пошла на обострение ситуации, приняв законы от 16 января. А что касается крыс, бегущих с корабля, то сейчас прошла инфа, что многие депутаты ПР в срочном порядке вывозят семьи за границу ссылка. Очевидно, что и сами туда сбегут при первых же признаках совсем сильного пушистого зверька... |
|
dogfred
|
|
|
(Nika-hl @ 25.01.2014 - время: 13:59)Возможно, кто-то еще хотел или хочет уйти. Видимо на это есть веская, основательная причина. И она кроется в переоценке и переосмыслении произошедшего. Да. Гриценко выступает против Януковича, как бывший противник.. Но с партией Батькивщина ни чего общего не желает более иметь. Возникает вопрос, почему.? Может быть произошла переоценка ценностей у украинских функционеров? Насколько крепка была все эти годы партия власти? И какая, собственно говоря. сегодня партия реально ведет войну с властью действующей? Простите за вопрос, со стороны, издалека. не так понятен весь механизм происходящих событий. А потому и трудно прогнозировать их развитие |
 Lilith+
|
|
|
(dogfred @ 25.01.2014 - время: 13:08)Все-таки не очень понятно, так ли жестко планировалось развитие событий на майдане, как они идут сейчас? Во! Тот самый вопрос, без которого все эти майданный разборки со стороны кажутся дешевеньким компьютерным шутером. Но на самом деле даже он вторичен. Для начала хорошо бы понять цели и тактику сторон, а также причины, мотивы и повод. Причем - с обеих сторон. А перво-наперво признать сам факт противостояния, выходящего за рамки если не конституционного права, то цивилизованных норм. И тоже - с обеих сторон. Тут на украинской, кажется, доске, была "задвинута" идея, что в основе любого подобного противостояния лежат экономические причины (подразумевается - "внутренние", даже бытовые). При этом тому же автору в другом месте ничто не помешало продвигать мысль о тлетворной руке Запада, дирижирующей восстанием... Чтобы отдельную тему не открывать. Есть желающие ответить, что проискход: 1. Стихийный бунт 2. Борьба двух (или более) олигархических группировок 3. Дьявольская шахматная партия между Западом и Россией, в которой украинцы (граждане Украины) серные и белые пешки, а политики - фигуры? И второе. 1. В чем причина событий? Верно ли то, что с момента первого расколовшего украину голосованя (по Ющенко vs Януковича) раскол только усугублялся? 2. Мотивы. Оппозиционеры добиваются просто смены власти (пусть и не совсем конституционными методами) или речь идет о смене государственного строя (тогда уж вопрос о конституционности очевидно не стоит? 3. Можно ли считать поводом к Евромайдану странный кульбит Ющенко от Европы под одеяло к России? Был ли он чем-то запланированным или стихийным? Вряд ли я, конечно, услышу ответы (до обсуждений ли тут, когда пора за вилы и ножи хвататься), но ели кто владеет информацией или фактами... |
|
Nika-hl
|
|
|
(dogfred @ 25.01.2014 - время: 14:22)Может быть произошла переоценка ценностей у украинских функционеров? Насколько крепка была все эти годы партия власти? И какая, собственно говоря. сегодня партия реально ведет войну с властью действующей? Простите за вопрос, со стороны, издалека. не так понятен весь механизм происходящих событий. А потому и трудно прогнозировать их развитие К большому сожалению, не могу сейчас найти, среди множества мнений, обвинение одного немецкого дипломата, в сторону своего правительства. Он утверждал, что именно, Германия, подталкивала партию "Свобода" в купе с оппозицией, к решительным действиям, против действующей в Украине власти. Он сетовал на то, что это делала именно Германия, которая на горьком опыте знает, что такое национализм. Всего этого можно было бы избежать, упрекал дипломат, если бы не Германия. Партия власти все эти годы была крепка. Об этом говорит и тот факт, что не смотря на то, что партия была в оппозиции, в свое время, ее лидер,- Янукович, все-таки, победил на Президентских выборах, хотя в первый раз проиграл по решению Суда. В мировой практике еще не было подобного прецендента(!) Партия Регионов и теперь крепка. Хотя, последние события, увы, могут повлиять и на эту партию. Сложно работать в подобных условиях. Относительно механизма происходящих событий в Украине. Честно сказать, даже здесь ни кто не понимает происходящего. Люди в растерянности от происходящего. Хотя Янукович, считает, и видимо не без оснований, что виноваты в этом политики запада. Но имен он не называет. Хотя, как я думаю, - знает. В подобной ситуации спрогнозировать развитие событий очень сложно. Многие эксперты считают, что оппозиция потеряла контроль над ситуацией. В большей степени потому. что радикализм зашкаливает, градус сопротивления очень высок. Все то, что я тут написала укладывается в схему, описанную немецким дипломатом, но и Германия не ожидала подобного, как он писал, развития событий. В свете этого, выход партийцев из оппозиционных партий говорит о многом. К примеру , хотя бы о том, какие решения партий, привели их к подобному выбору. |
|
Nika-hl
|
|
|
ну вот.. Протестующие захватили Министерство Энергетики. А Это 15 атомных станций. Они в этом что-либо понимают? Нет. Как и что тут можно спрогнозировать?
|
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Nika-hl @ 25.01.2014 - время: 15:09)В свете этого, выход партийцев из оппозиционных партий говорит о многом. К примеру , хотя бы о том, какие решения партий, привели их к подобному выбору. кипиш на пустом месте. Вот в первом посте вы чего-то написали про выход из партии Батькивщина нардепа Булатецкого... но он депутат не Верховной Рады, а всего лишь Черкасского горсовета, и событие это, прямо скажем, не самое значительное. Дальше в топике вы утверждаете про выход из той же партии депутата уже Верховной Рады Гриценко. Но если как следует погуглить, то легко находится, что вышел он не из партии вообще, а только из ее фракции в Раде, причем еще до 14.01 - до начала активного противостояния на Майдане, то есть Майдан в этом решении не при чем, скорее, там просто организационный конфликт какой-то. При этом: Депутат отметил, что после выхода из фракции в статусе внефракционного депутата он останется в оппозиции по отношению к действующему президенту и его политике. Также он сообщил, что намерен выполнять программу, с которой он шел на выборы в составе Батькивщины. Кроме того, Гриценко обещает координировать свои действия "с оппозиционными депутатами, для которых принципы и ценности - не пустые слова". ссылка Так что все, что Вы пишите - пустота, ничем не подтвержденная, попытка уловить какую-то общую тенденцию, там где ее нет  Не говоря уж о том, что в оппозиции не только Батькивщина, есть еще и Свобода, и УДАР. |
|
Nika-hl
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2014 - время: 15:25) кипиш на пустом месте. нет но он депутат не Верховной Рады, а всего лишь Черкасского горсовета, и событие это, прямо скажем, не самое значительное. Я это отметила Но если как следует погуглить, то легко находится, что вышел он не из партии вообще, а только из ее фракции в Раде, причем еще до 14.01 - до начала активного противостояния на Майдане, Именно. то есть Майдан в этом решении не при чем, скорее, там просто То что он сказал? )) Любой политик, прежде всего умеет говорить. А делает совершенно другое. Что он с кем координирует? Он ничего ни с кем не координирует. Он все делает сам) Не говоря уж о том, что в оппозиции не только Батькивщина, есть еще и Свобода, и УДАР. А я говорю про Батькивщину.) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2014 - 15:41 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Nika-hl @ 25.01.2014 - время: 15:33)Не говоря уж о том, что в оппозиции не только Батькивщина, есть еще и Свобода, и УДАР. А я говорю про Батькивщину.) и эти слова: В свете этого, выход партийцев из оппозиционных партий говорит о многом. К примеру , хотя бы о том, какие решения партий, привели их к подобному выбору. Вы, конечно, в топике не писали  Любой политик, прежде всего умеет говорить. А делает совершенно другое. да, конечно, например, заявляет, что выходит из партии, а потом раз - и не выходит)))) |
|
Nika-hl
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2014 - время: 15:45)да, конечно, например, заявляет, что выходит из партии, а потом раз - и не выходит)))) Причина: Анатолий Гриценко заявил в тв-эфире, что окружение Яценюка контролировало переговоры силовиков и могло знать о возможном разгоне митинга на Майдане в ночь на 30 ноября. Один из офицеров "Беркута" передал Гриценко радиозаписи переговоров всех спецподразделений в ночь с 29 на 30 ноября с 3:00 до примерно 6:20. "Я официально передал записи Виктору Пшонке", — сказал Гриценко. По его словам, Яценюк сказал, что он зря это сделал. "Потому что до этого мы контролировали все радиопереговоры "Беркута", — процитировал Гриценко разговор с Яценюком. — То есть имели доступ к частоте, прослушивали и знали, куда "Беркут" перемещается. А после того как я передал записи, вроде эта возможность пропала. У меня вопрос, почему если разговоры контролировались, то почему не спасли людей, которых избили? Почему немедленно не приехали?" Тут Если это было для кого-то секретом, то я про это уже писала.) |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Nika-hl @ 25.01.2014 - время: 16:11) (Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2014 - время: 15:45) да, конечно, например, заявляет, что выходит из партии, а потом раз - и не выходит)))) Причина: Анатолий Гриценко заявил в тв-эфире, что окружение Яценюка контролировало переговоры силовиков и могло знать о возможном разгоне митинга на Майдане в ночь на 30 ноября. Один из офицеров "Беркута" передал Гриценко радиозаписи переговоров всех спецподразделений в ночь с 29 на 30 ноября с 3:00 до примерно 6:20. "Я официально передал записи Виктору Пшонке", — сказал Гриценко. Тут это чо, на самом деле Яценюк вообще ставленник гуманоидов, целью которого является развязывание войны между всеми людьми, чтобы инопланетянам потом было легче захватить Землю. Украина - это просто первый шаг в их зловещем проекте  поитогу мне кажится, что правильно с человеком расстались. Если он сторонник распространения дешевых теорий заговора в духе РТР и НТВ - в серьезной политической партии ему не место
|
|
Nika-hl
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 25.01.2014 - время: 16:21)это чо, на самом деле Яценюк вообще ставленник гуманоидов Про это Вам стоит к него лично поинтересоваццо, как гуманоид у гуманоида))) 
|
|
Marinw
|
|
|
На войне (а на майдане настоящая война) кто-то должен наступать. Обороняющиеся всегда проиграют. Эту истину Янукович понять не может.
|
 ih5656
|
|
|
(Nika-hl @ 25.01.2014 - время: 15:17)ну вот.. Протестующие захватили Министерство Энергетики. А Это 15 атомных станций. Они в этом что-либо понимают? Нет. Как и что тут можно спрогнозировать? Ника, а что, ваши жулики и воры ещё не весь уран амерам и китайцам по дешёвке слили? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Безопасность в обмен на личную жизнь Прямая линия с Путиным Язык не поворачивается "Не хочу плодить нищету" Эксперимент Милграма |