Кто такой бог?

1NN дата: 28-05-2012 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы очень любите символику! Но за символом должна скрываться реальность. Вот понимание этой реальности лично вами я и пытаюсь выяснить. А на страницах вашей замечательной книги я построю СВОЮ реальность.

Косолапый дата: 28-05-2012 - 20:06 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 20:03) Вот понимание этой реальности лично вами я и пытаюсь выяснить. Сударь, но я же вам все уже объяснил, рассказав историю про семинаристов. Что тут еще можно объяснить дополнительно? Все же абсолютно понятно - вот она, реальность.

1NN дата: 28-05-2012 - 20:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Из вашей истории следует один вывод - бог опекает семинаристов и игнорирует футболистов. Вот она причина всех проблем сборной России по футболу! Надо их срочно оповестить!

Косолапый дата: 28-05-2012 - 20:20 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 20:18) Из вашей истории следует один вывод - бог опекает семинаристов и игнорирует футболистов. Грустно читать ваши посты, сударь. Вам преподносят информацию буквально на блюдечке с золотой каемочкой... Но даже в таком вот, простом и адаптированном виде, вы не способны воспользоваться этой информацией....

1NN дата: 28-05-2012 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, не все же обладают вашим могучим интеллектом! Нам бы попроще, попонятнее...

Косолапый дата: 28-05-2012 - 20:25 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 20:22) Ну, не все же обладают вашим могучим интеллектом! Нам бы попроще, попонятнее... Да куда уж проще. Ну извольте. На титульном листе упомянутой "Книги Дао" была цитата из "Дао дэ цзин" Лао Цзы, которая гласила: "Дао, которое может быть выражено словами, это не подлинное Дао". Понятнее стало, надеюсь?

1NN дата: 28-05-2012 - 20:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И не выраженное словами дао может оказаться неподлинным. Где критерии?

Косолапый дата: 28-05-2012 - 20:49 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 20:31) Где критерии? Прекрасный вопрос, сударь! Когда вам нужно проверить подлинность подобных материй, приставьте лесенку к штанге футбольных ворот и пройдите по перекладине....

1NN дата: 28-05-2012 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы будете носить за мной лесенку и футбольные ворота? Не проще ли изложить свою мысль словами?

Косолапый дата: 29-05-2012 - 05:31 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 21:32) Не проще ли изложить свою мысль словами? Сударь, все то, что доступно вашему пониманию на данном этапе вашего духовного развития, я уже изложил словами и даже несколько больше, чем следовало бы. Что я могу вам объяснить еще? Подумайте сами, представьте эту ситуацию на футбольном поле. Один из футболистов, только что неудачно пытавшийся пройти по перекладине ворот, просит у хилого семинариста, который непринужденно прошел по этой самой перекладине: слушай, парень, научи, как ты это сделал... Как вы думает, сумеет объяснить семинарист? И вообще кто-нибудь сумеет? За минуту, за час? Ответ - нет, не сумеет. Потому что есть в этом мире объективные, реальные сущности, которые не могут быть переданы и объяснены словами. В реальности этих сущностей на своем опыте убедились упоминавшиеся футболисты. Я думаю, ни у одного из них с тех пор не поворачивался язык заявить, что Бога нет. QUOTE Вы будете носить за мной лесенку и футбольные ворота? Мне это не нужно, сударь. Это нужно вам. Ну, или не нужно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-05-2012 - 05:48

Косолапый дата: 29-05-2012 - 07:22 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2687774128 @ 29.05.2012 - время: 06:23) Эфир, упрощенно. Типа, например, СН3-COOC2-H5 ?

mjo дата: 29-05-2012 - 08:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 05:31) Потому что есть в этом мире объективные, реальные сущности, которые не могут быть переданы и объяснены словами. В реальности этих сущностей на своем опыте убедились упоминавшиеся футболисты. Я думаю, ни у одного из них с тех пор не поворачивался язык заявить, что Бога нет. QUOTE Вы будете носить за мной лесенку и футбольные ворота? Мне это не нужно, сударь. Это нужно вам. Ну, или не нужно. Реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны. "Семинаристы" тибетских монастырей еще не такие фокусы могут показывать вовсе не осеняя себя крестным знаменем.

Косолапый дата: 29-05-2012 - 09:08 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 08:58) Реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны. Очень хорошо. Допустим, вы семинарист, только что прошедший по перекладине ворот. Футболист, которому это не удалось, просит вас: друг, научи меня, пожалуйста! Научите его с помощью слов. Ведь, по вашему, нет никаких объективных сущностей, которые нельзя объяснить словами. QUOTE "Семинаристы" тибетских монастырей еще не такие фокусы могут показывать вовсе не осеняя себя крестным знаменем. Все верно. Между теми и этими семинаристами нет никакой принципиальной разницы. Ну, разве что, загорские семинаристы не были подготовлены физически и не тренировались заранее ходить по перекладине.

mjo дата: 29-05-2012 - 10:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 09:08) Очень хорошо. Допустим, вы семинарист, только что прошедший по перекладине ворот. Футболист, которому это не удалось, просит вас: друг, научи меня, пожалуйста! Научите его с помощью слов. Ведь, по вашему, нет никаких объективных сущностей, которые нельзя объяснить словами. Во-первых, почему только словами? Во-вторых, причем здесь какие-то сущности? QUOTE Ну, разве что, загорские семинаристы не были подготовлены физически и не тренировались заранее ходить по перекладине. Откуда Вам это известно? Кроме того, у них могли быть психологические практики и пр. А словом, как известно, можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести. Причем без всяких мистических сущностей.

Косолапый дата: 29-05-2012 - 10:22 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 10:06) Во-первых,  почему только словами? Вообще-то, речь шла о том, чего нельзя выразить именно словами. Но не проблема, объясняйте, как хотите. Прошу вас, покажите, как вы это будете делать. Вы же утверждали, что "реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны". QUOTE Во-вторых, причем здесь какие-то сущности? Очень просто. Представьте двух одинаковых людей. Близнецов, допустим. Но только один из них может пройти по перекладине, предварительно перекрестившись, а второй - не умеет этого. При этом физическая подготовка у обоих совершенно одинаковая. Странно было бы отрицать, что то, что их отличает существует объективно? QUOTE Откуда Вам это известно? Мне это достоверно известно. У них вообще физическая подготовка хромает. Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-05-2012 - 10:27

mjo дата: 29-05-2012 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 10:22) Вообще-то, речь шла о том, чего нельзя выразить именно словами. Но не проблема, объясняйте, как хотите. Прошу вас, покажите, как вы это будете делать. Вы же утверждали, что "реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны". Что выразить словами? Для начала надо определить предмет. Мистическая сущность не предмет и не объективна. QUOTE Очень просто. Представьте двух одинаковых людей. Близнецов, допустим. Но только один из них может пройти по перекладине, предварительно перекрестившись, а второй - не умеет этого. При этом физическая подготовка у обоих совершенно одинаковая. Странно было бы отрицать, что то, что их отличает существует объективно? Думаю, что если провести строгий эксперимент, то результат будет вполне предсказуем. Т.е. взять с десяток пар близнецов, одного воспитывать в атеизме, другого в христианстве с равной физической подготовкой и т.д. Затем проверить на бревне. QUOTE Мне это достоверно известно. У них вообще физическая подготовка хромает. Не уверен. Я давно в годы ученичества в военном заведении нередко будучи около семинарии в патрулях, общался с тамошними. Мы встречались и устраивали идеологические баталии в тайне от начальств. Все у них с этим было в порядке. Т.е. наверное семинарии разные бывают. А может времена разные. Это сообщение отредактировал mjo - 29-05-2012 - 11:01

Косолапый дата: 29-05-2012 - 11:26 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 10:59) Что выразить словами? Выразить словами свое умение ходить по бревну. Передать навык вербально. Вы же говорили, что все можно объяснить. Вот и объясните.

mjo дата: 29-05-2012 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 11:26) Выразить словами свое умение ходить по бревну. Передать навык вербально. Вы же говорили, что все можно объяснить. Вот и объясните. Я говорил о мистической сущности. Что же касается бревна, если Вам интересно, то следует научиться держать равновесие. Для этого сначала полезно походить с тяжелым шестом, чтобы центр тяжести оказался ниже бревна. Также на малой высоте, а лучше на бревне, лежащем на земле.

Косолапый дата: 29-05-2012 - 16:03 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 13:56) Я говорил о мистической сущности. Я вообще-то даже и не упоминал о мистических сущностях. QUOTE Что же касается бревна, если Вам интересно, то следует научиться держать равновесие. Для этого сначала полезно походить с тяжелым шестом, чтобы центр тяжести оказался ниже бревна. Также  на малой высоте, а лучше на бревне, лежащем на земле. Нет, вы не поняли, поставьте себя на место семинариста, который не обучался всему этому, но, тем не менее, прошел по перекладине. Объясните, как вы это сделали.

dimychx дата: 29-05-2012 - 18:35 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	У нас на форуме дремучие медведи бродят по перекладинам футбольных ворот в надежде, что "добрый" господь бог спасет и сохранит! А я думаю, что жизнь спасет мягкая земля вокруг этих самых ворот, хотя внутри черепной коробки вряд ли кроме гематомы что-либо добавится

Косолапый дата: 29-05-2012 - 19:08 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (dimychx @ 29.05.2012 - время: 18:35) У нас на форуме дремучие медведи бродят по перекладинам футбольных ворот в надежде, что "добрый" господь бог спасет и сохранит! А я думаю, что жизнь спасет мягкая земля вокруг этих самых ворот, хотя внутри черепной коробки вряд ли кроме гематомы что-либо добавится Вы чего сказать-то хотели?

mjo дата: 29-05-2012 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Косолапый @ 29.05.2012 - время: 16:03) Я вообще-то даже и не упоминал о мистических сущностях. А других, когда речь заходит о Боге, не бывает. QUOTE Нет, вы не поняли, поставьте себя на место семинариста, который не обучался всему этому, но, тем не менее, прошел по перекладине. Объясните, как вы это сделали. Не могу себя представить на месте семинариста. И вообще в сети мульен разных случаев, подтверждающих существование Бога, магии черной и белой, НЛО, астрала и прочей чудесной хрени. Но стоит запросить подтверждение явления,предложить способ как это подтвердить, доказать и проверить реальность, как все исчезает без следа. Странная закономерность, не правда ли?

andronvip дата: 29-05-2012 - 23:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Косолапый @ 28.05.2012 - время: 19:09) QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 17:27) Вопрос в том, есть ли какая-то реальность за понятием бог? А как же. Конечно же, есть такая реальность. Позвольте вам поведать одну историю, коей сам лично был я свидетелем. При социализме дело было, неподалеку от города Загорска. Там проходили сборы футбольной команды. Спортсмены тренировались, а на тренировку с дощатых трибун провинциального стадиончика глядела группа учащихся семинарии, юноши, примерно ровесники спортсменов. Но спортсмены, естественно, высокие и крепкие, а семинаристы как на подбор, тщедушные да сутулые. Бородки жиденькие, в общем, типичные ботаны, да еще в рясах. С ними дьяк, мужчина лет сорока, куратор группы или кто он там у них я уж не знаю. Футболисты стали подтрунивать над семинаристами. Подшучивать над их верой в Бога, комсомольцы же, что с них взять, так уж их учили. Дьяк молчал и слушал, а потом предложил спортсменам посоревноваться с семинаристами. Приставил лесенку к штанге ворот и предложил желающим пройти по верхней перекладине. В принципе, не особенно сложно. Но среди футболистов с заданием справилось только пять человек из двадцати, а семинаристы непринужденно прошли по бревнышку, прошли почти все, кроме двоих. К тем двоим подошел потом их дьячок-куратор и строго что-то выговаривал, а те стояли, понурив головы. В чем же секрет? Секрет был в том, что семинаристы перед тем, как ступить на перекладину, осеняли себя крестным знамением. Я надеюсь, всем понятна подоплека произошедшего? Кому не понятно, могу пояснить. Честно говоря, немного сомневаюсь в реальности описанной сцены. Как-то , по-моему, это не совсем в православной традиции. Вспомним из искушений Иисуса дьяволом в пустыне - не искушай Господа твоего! А если бы счёт оказался 18-19 в пользу футболистов - это что-нибудь доказывало бы? Тогда бы уж надо было бы устроить сразу соревнования в ходьбе по воде. Можно ещё вспомнить "божьи суды" времён Ивана Грозного ( помните сказ о купце калашникове и опричнике?)На мой взгляд, вера - это слишком тонкая и деликатная материя, чтобы иллюстрировать и доказывать её такими шаблонными примерами. Если бы в жизни верующие всегда в любом деле, начиная от футбола и кончая несчастными случаями на стройках, оказывались в плюсе перед неверующими, тогда бы, наверное, и атеистов не осталось бы. Какой смысл лить воду против ветра, проще уж свечку поставить и спать спокойно. Но говорят ведь, что Бог посылает людям испытания, чтобы проверить их веру. Так это или нет, мы не знаем. Вспомним того же Калоева. Верующий человек был, по-моему, даже храм на собственные деньги построил и был уверен, что живёт праведно и, значит, Бог всегда на его стороне. А когда его дети погибли, от Бога отрёкся и поехал мстить тому авиадиспетчеру. По-мужски понять его можно. Но с точки зрения веры, не было ли его поведение до трагедии гордыней, за которую ему и было послано это испытание. Впрочем, не нам о таких вещах судить, а если в Бога веришь - верь, в трудную минуту и попросить о помощи можно, но только Бог - не дед мороз и не аттракцион - бросил монетку, купил свечку, перекрестился - и получи бонус. Не зря при входе в Храм шапку снимают - чтобы не забывали - кто здесь Бог, и кто -ты, и только ему решать, получишь ты бонус или нет. Попроще надо быть, есть такое понятие - смирение( перед Богом, в частности).ИМХО.

Косолапый дата: 30-05-2012 - 07:18 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (andronvip @ 29.05.2012 - время: 23:25) Как-то , по-моему, это не совсем в православной традиции. Вспомним из искушений Иисуса дьяволом в пустыне - не искушай Господа твоего! Толковые рассуждения, сударь, с удовольствием вам отвечу. 1. Христианские традиции очень часто весьма примитивно и искаженно толкуются людьми, далекими от церкви. И представление о поведении христиан так же весьма примитивно, примерно, как об автомате, торгующем газировкой: нажал кнопочку с соответствующей заповедью, получил в ответ строго отмеренную порцию истинно христианского поведения. Причем поведение это так же толкуется в смыслах, далеких от истинного положения вещей или даже прямо противоположных ему. Весьма показательный пример тому - реакция иерархов Церкви на выступление пуси райот. Тут мы наглядно увидели, насколько превратно христианское прощение толкуется атеистами. Или в ситуации с часами Патриарха стало понятно, как далеко от истинного понимание публикой смысла обета нестяжательства. 2. Никакого "искушения" Господа в обсуждаемой ситуации не было и быть не могло. Просто по той причине, что в этой ситуации и в 99% аналогичных жизненных ситуаций, вмешательства Господа не требуется и даже не предполагается. Поскольку верующий человек справляется сам, опираясь на собственные силы и на собственную Веру. Руководствуясь при этом благой мыслью, что все в руках Божьих и благодаря этому убеждению обретая безмятежное спокойствие и уверенность. И замечу, любой тренер вам скажет, что никакой специальной подготовки, для того, чтобы пройти по перекладине ворот и не требуется, если спортсмен абсолютно спокоен и уверен в своих силах. Для него это будет не сложнее, чем пройти по доске, лежащей на земле. 3. С педагогической точки зрения поступок куратора группы семинаристов был практически безупречен. Независимо от результата, он получал возможность обратить ситуацию на пользу воспитания своих подопечных. QUOTE Если бы в жизни верующие всегда в любом деле, начиная от футбола и кончая несчастными случаями на стройках, оказывались в плюсе перед неверующими, тогда бы, наверное, и атеистов не осталось бы. Нет сударь, это не так. 1. Польза воздержания от курения доказана и некурящие однозначно в плюсе, однако далеко не все поголовно бросают курить. 2. Вера - это серьезный духовный труд. И он не каждому под силу. А формальное соблюдение обрядов не дает никаких преимуществ. Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-05-2012 - 07:30

Косолапый дата: 30-05-2012 - 07:31 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 22:02) А других, когда речь заходит о Боге, не бывает. Вот как? И с какой же мистической сущностью мы столкнулись в ситуации с семинаристами и футболистами?